Смартсорсинг.ру

Сообщество руководителей ИТ-компаний, ИТ-подразделений и сервисных центров

Статьи в блогах Вопросы и ответы Темы в лентах ITSM 365 Пользователи Компании Лента заказов Курс по ITSM

НДС vs УСН

Недавно открыл новую компанию на УСН (2015 год - привет!). Сейчас идет активный процесс перевода клиентов на новый договор. Торговых организаций у меня на обслуживании больше половины. Торговых - это значит тех, кто работает "купи-продай" и соответственно платит НДС.

И все 100% этих клиентов сразу же заявили мне, что согласны перейти на новый договор с УСН, если я им понижу абонентку на 18%.

Для меня это естественно не вариант, тем более на фоне последних событий в стране. Срок - до 1 января. Т.е. у меня месяц на аргументирование перехода без понижения.

Много тут слышал, что типа без проблем работают с НДСниками и не парятся. Хотел бы услышать их доводы. Т.к. против железного - мы попадаем на 18% НДСа - не попрешь... Это реально.

Старая компания остается на ОСНО и будет только торговать железом. Купил - продал - НДС заплатил.

Заранее благодарен за ответы.

Комментарии (31)

  • Аватар

    Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 28 ноября 2014, 20:51

    0

    Дык вы им скажите что без проблем пусть будут на НДС-ной  конторе  с НДС, но в севте текущих событий с рублем на 35%  стоимость хотели поднять.

    И еле выкрутились  помощью конторы без НДС - контора без НДС расходов меньше поэтому поднимем цену всего на 15 % :)

    В свете текущих событий с рублем это самый для них удобный вариант ) 

    Ну или как-то так.

    А вобще я так думаю что если бы вы на эту тему не парились то и клиенты бы врятли заметили при перезаключении договора то что теперь без НДС-ов.

    • Аватар

      Ланцев Андрей [Sansey], 01 декабря 2014, 09:05

      0
      Клиенты смотрят и еще как смотрят. Просто есть те, кому повышать абонентку вообще не варинат. и так сидят на максимальном пределе, а тут еще и на НДС попадают. Конечно они возмущаются. С остальными примерно так же и думал. Обосновать отказ от НДС повышением стоимости обслуживания.
  • Аватар

    Яковлев Андрей Михайлович [swtws], 30 ноября 2014, 12:28

    1

    Ключевой вопрос - какую долю в их финансах занимает абонентка? Если небольшую, то им все равно, вон лицензии на ПО без НДС и ничего, кроме "идейных" -  им всегда нужен НДС. Если большую - тогда пусть выскажуться те, кто успешно работают, но боюсь, они сразу заключали контракт без НДС, поэтому совет - новых - без НДС, а старые - они "устаревают", скидок требуют и прочее, тут только те, кто 25-30% хороши денег дает ценны, им уступить надо. 

     

    • Аватар

      Ланцев Андрей [Sansey], 01 декабря 2014, 09:07

      0
      Около 80%. Т.к. абоннетка это наше все. Бывает конечно, что и на разовых услугах можем заработать до 100% от оборота, но это разово и не предсказуемо. Новых и так понятно, что без НДС. Вопрос был - что делать со старыми:)) Скидок они как раз не требуют. Средний контракт 5 лет. Просто сидят на определенной сумме и к повышению не готовы.
      • Аватар

        [burunduk], 02 декабря 2014, 12:31

        0
        А что делать? никто не готов. при этом сами с радостью цены подымают на свои товары и услуги. вон 1Сник, с которым работаю, сказал просто-30% с Нового Года, кто не захочет, ну извините, пусть ищут другого.
        • Аватар

          [burunduk], 02 декабря 2014, 12:41

          0
          Сам кстати тоже ориентируюсь на подъем цен по абонентке клиентам на 15-20%, правда не с НГ, а с марта-апреля.
  • Аватар

    Юсов Алексей [alexus], 03 декабря 2014, 21:47

    0

    Вообще-то "потерянный" НДС ваши клиенты теперь могут полностью относить в затраты, уменьшая налог на прибыль.

    А арифметика - мы "попали" на 18% - это вообще для двоечников. Ибо в 100 рублях (в т.ч. НДС) НДС равен чему? Правильно - 15,25 руб.!

    Так что гони, Андре, в шею таких математиков-бизнесменов )))))! Ну и сам-то калькулятор используй по назначению ;)!

    • Аватар

      Ланцев Андрей [Sansey], 04 декабря 2014, 14:31

      0

      Ну давай посчитаем вместе. При абонентке, скажем, 10 000 рублей. НДС равен - 1 525,42. Т.е. эту сумму клиент поставит на возмещение. И плюс еще 2000 (наверное) налога на прибыль с той же суммы абонентки. Итого клиент себе понизил налоги на 3 525,42.

      Уходим на УСН. Тот же счет. Налог на прибыль есть, а НДС нет. Итого клиент себе понизил налоги на 2000. Есть раница?

      Или я не прав. И 150 бухгалтеров тоже не правы? Я ведь не с директорами рулюсь, я с главбухами общаюсь.

      Если бы так выгодно было все тупо на налог на прибыль списывать, то все бы давно с НДС слезли:)

      • Аватар

        Юсов Алексей [alexus], 04 декабря 2014, 14:58

        0

        20% налога на прибыль - с суммы 10 000 - 1 525 = 8475. Итого уменьшаем 1695.

        Если платят 10 000 без НДС, то уменьшаем 2000. 2000 - 1695 = 305

        Итого суммарные потери - 1525 - 305 (т.к. эти 305 мы возьмём себе в зачёт по налогу на прибыль) =  1220. Итого - 12,2 %!!!!!! Но никак не 18%!

        Так что торговаться имеет смысл не ниже чем на 12% на снижение даже по самому жёстокму сценарию - "компенсируйте ценой наши потери". Про инфляцию я уж молчу.

        Ну блин, друзья-предприниматели! Учите налоговую мат. часть! Иначе так и будут вас лошить по полной!

        • Аватар

          Ланцев Андрей [Sansey], 04 декабря 2014, 15:34

          0

          Я потерял нить твоей мысли после второй строчки:)

          Можешь еще подробнее привести расчет? Почему 1525 - 305? Как бы общий смысл я понял, только расчеты не уловил.

          И я не согласен понижать клиентам сумму даже на 12%. Поэтому нижний порог ты вывел, спасибо, думаю многим пригодится. Да, не все тут такие спецы по части налогообложения:)) Особенно я.

          Но вот подробный расчет не помешал бы. Совсем для тупых:) Даже не столько расчет, сколько разъяснения, что, куда, сколько, за что платится.

          • Аватар

            Юсов Алексей [alexus], 04 декабря 2014, 15:41

            0

            Даже если ты не согласен понижать цену, поставить на место горе-математиков не помешает ;)!

            1525 - потярянный НДС

            305=2000 - 1695, это наш бонус при уменьшении налога на прибыль, где

            2000 - уменьшение налога на прибыль, если платить 10 000 на УСН

            1695 - уменьшение налога на прибыль, если платить 10 000 на общей, т.к. в затраты принимается сумма уже после вычета НДС. 10 000 - 1525 = 8475 - это в затраты. 8475*20%= 1695.

            А для совсем тупых - есть налоговые консультанты или просто грамотные бухгалтера. Гуглом-то все умеют пользоваться :)!

             

            • Аватар

              Бондаренко Руслан [bruslyc], 04 декабря 2014, 16:46

              0

              Алексей, я тоже не понял сразу вашу мысль, возможно вы недостаточно точно описали её или вы считаете здесь всех тупыми?

               

              • Аватар

                Юсов Алексей [alexus], 04 декабря 2014, 16:50

                0

                Моя мысль - каждый предпринимаетель дожен уметь пользоваться ручкой, тетрадкой и калькулятором, а так же знать основы налогообложения, хотя бы самые-самые основы - как считается НДС, как рассчитывается база для налога на прибыль и т.п.

                А про тупых....

                "Но вот подробный расчет не помешал бы. Совсем для тупых:) " (А.Ланцев, Копирайт).

                • Аватар

                  Бондаренко Руслан [bruslyc], 05 декабря 2014, 11:20

                  0
                  Я писал по Юсов Алексей [alexus], 04 декабря 2014, 14:58
                  Не в курсе почему оно оказалось после ваших разъяснений.
                  Ваша мысль понятна, я её не оспаривал, но я писал про то что вы в рассчётах изначально писали по принципу 3 пишем 2 в уме, а с телепатией в стране пока ещё не очень хорошо.
                  Про совсем тупых это была красная тряпка, и вы на неё отреагировали :)
                  • Аватар

                    Юсов Алексей [alexus], 05 декабря 2014, 12:16

                    0
                    Расчёты и описание их логики понятны должны быть. Если нет - то разжевывание за очень дополнительную плату!
                    • Аватар

                      Бондаренко Руслан [bruslyc], 05 декабря 2014, 12:23

                      0
                      Если одному человеку 2 посторонних и незнакомых друг с другом человека говорят что в рассчётах не прослеживается чёткая мысль наверное это случайность... тогда извините
                      • Аватар

                        Юсов Алексей [alexus], 05 декабря 2014, 12:37

                        0
                        Извиняю :)! Если только один посторонний и незнакомый человек пытается привести обоснование на реальных цифрах, наверное все всё и так знают. Может вообще зря всё писал?
                • Аватар

                  Ланцев Андрей [Sansey], 05 декабря 2014, 13:31

                  0

                  Алексей, честно? Я ни в зуб ногой, как считается НДС. У меня по алгебре было 5 всегда. И для меня 18% НДС от 10 000 - это 1800 рублей:)) Знаешь как я высчитал правильный НДС 1525 рублей в своем примере?:)) Будешь ржать. Забил в 1С счет на 10000 и списал:)))) Не всем дано быть бухгалтерами. Се ля ви. Вот напиши формулу расчета ндс, плиз.

                  Вернемся к алгебре:) 1525 рублей = 18%. Значит 1% = 1525/18. Т.е. - 84,73 рубля. Умножаем на 100%, получаем 8473 рубля)) Но никак не 10 000... Мистика.

                  Я знаю ставки, я знаю основы налогообложения, но вот произвести расчет не могу. Поэтому твоя помощь была кстати. Спасибо.

                  • Аватар

                    Юсов Алексей [alexus], 05 декабря 2014, 13:45

                    0

                    Ты продаёшь товар, услугу стоимостью N рублей. НДС по факту считается как 18 от этой стоимости. Ты берешь N + N*0,18 и получаешь итоговую цену. Клиента же интересует конечная цена. Поэтому в 1С для удобства твоего ты указываешь цену конечную 10 000 руб. А твой 1С в обратную сторону уже рассчитывает НДС.

                    Т.е. 10000 - это по факту какбы 118 процентов от твоей чистой цены без НДС - N - то 100% + ещё 18%.

                    Таким образом 10000 - это 118% 1% = 10 000 / 118 = 84,7457627. 

                    И чистая цена - 8474,57. Для проверки НДС = 8474,57 * 0,18 = 1525,42

                    Сумма 8474,57 + 1525,42 = 9999,99. Копейка - погрешность округления.

                    Такие дела.

                    • Аватар

                      Ланцев Андрей [Sansey], 05 декабря 2014, 13:49

                      0

                      Вон оно чееее))))) А я то думал, что НДС типа плюсуется к сумме услуги. Тёмные мы, батько))

                      Ок, а налог на прибыль как? Так же рассчитывается или там "по-честному"? 10 000 - налог 2000?

                      • Аватар

                        Юсов Алексей [alexus], 05 декабря 2014, 16:12

                        0

                        По-простому - это цена без НДС. Поэтому на общей это для твоего клиента 8 474(т.е. если ты выставляешь счёт с НДС), а на УСН - все 10 000 пишутся в расходы!

                        А вообще - http://www.zakonrf.info/nk/315/

  • Аватар

    Бондаренко Руслан [bruslyc], 04 декабря 2014, 10:36

    0

    Аналогичная ситуация была не раз, тоже УСН, ессно без НДС.

    К сожалению мы не можем помочь им в этом плане, я всегда честно об этом говорю клиенту. Мы не плательщики НДС и нам это не нужно, если вам это критично - мы скидок не можем сделать только по этой причине, так как сервис стоит на данный момент больше чем вы платите за него, и неподнятие цен это шаг к лояльности а не к шантажу. Всем сейчас трудно, но мы идём навтречу клиенту не поднимая цен часто и намного. Мы можем сделать скидку в 2х случаях - увеличение SLA или поднятие ценника на 20% и снижения его на 18% в угоду НДС. Пока никто из клиентов из-за этого не уходил и думаю не уйдёт, ибо имхо это повод попросить скидку а не принципиальный момент.

  • Аватар

    [vseotchety], 22 декабря 2014, 15:21

    0

    Прилагаю варианты расчета налога у Вашего клиента.

    Если Ваши услуги IT будут с НДС:

    500 000 - допустим выручка Вашего клиента с НДС

    76 271 - сумма НДС с выручки

    423 729 - выручка без НДС

    расходы на IT-услуги

    10 000 - с учетом НДС

    1 525 - сумма НДС

    8 475 - без НДС

    НДС: 76 271 - 1 525 = 74 746 к уплате

    Налог на прибыль: 423 729 - 8 475 = 415 253 х 20% = 83 051 к уплате

    Итого: 74 746 + 83 051 = 157 797

    Если IT - услуги на УСН:

    НДС: 76271 к уплате

    Налог на прибыль: 423 729 - 10 000 = 413 729 х 20% = 82 746 к уплате

    Итого: 76271+82746 = 159 017

    Посмотрим теперь сколько переплатят клиенты, если Ваши IT-услуги будут на УСН :

    159 017 - 157 797 = 1 220

    Сумма не существенная на мой взгляд.

    Если бы Ваши услуги исчислялись в миллиончик (тогда, да, приличная сумма к зачету по НДС).

    А так, если у Ваших клиентов дела идут плохо и доход минимальный, то вероятнее всего рано или поздно они закроются и будете Вы на УСН или с НДС, не будет иметь никакого влияния на данную ситуацию.

    В свете того, что "обналичке" приходит конец и ужесточение администрирования НДС с 2015 г., многие розничные магазины (купи-продай) переходят на УСН, а в некоторых регионах и на ЕНВД.

     

    • Аватар

      Ланцев Андрей [Sansey], 22 декабря 2014, 15:51

      0

      О! Вот это конструктивный ответ.

      А можно сделать расчет на конкретные суммы? Скажем 33 500 рублей - стоимость наших ИТ-услуг для клиента. Абстрагируясь от предполагаемой суммы его выручки, можно высчитать сколько налогов (НДС и прибыль) он отчислит если мы на ОСНО и сколько, если мы на УСН? Точнее не так, какие суммы он поставит к возмещению при текущей стоимости ИТ-услуги?

      • Аватар

        [vseotchety], 22 декабря 2014, 19:09

        0

        Да, конечно.

        Виртуальный доход Вашего клиента оставляем таким же,  который я привела в предыдущем ответе.

        500 000 - доход клиента с НДС

        76 271 - НДС с дохода

        423 729 - доход клиента без НДС

        IT-услуги с НДС:

        33 500 - расходы на IT-услуги с НДС

        5110 - НДС

        28 390 - расходы на IT-услуги без НДС

        НДС клиента к уплате: 76 271 - 5 110 = 71 161

        Налог на прибыль к уплате: 423 729 - 28 390 = 395 339 х 20% = 79 068

        ИТОГО налогов: 71 161 + 79 068 = 150 229

        IT-услуги на УСН:

        НДС  к уплате: 76 271

        Налог на прибыль: 423 729 - 33 500 = 390 229 х 20% = 78 046

        ИТОГО налогов: 76 271 + 78 046 = 154 317

        Сравниваем: 154 317 - 150 229 = 4 088 (переплата налогов Вашего клиента)

        Не забывайте, что помимо Ваших услуг, Ваш клиент имеет другие расходы, львиную долю которых обычно составляет себестоимость товаров (т.е. покупная стоимость товаров), вот там существенно для клиента, что он может поставить к вычету по НДС.

         

         

        • Аватар

          Ланцев Андрей [Sansey], 23 декабря 2014, 11:54

          0

          Спасибо большое.

          Клиента в данном случае интересует только тот факт, что при моем переходе на УСН он будет больше отчислять налогов. Ваш расчет подтвердил вышеприведенные цифры Алексея Юсова о 12%. Именно на такую долю повысятся расходы клиента. И тут уже каждому решать: давать скидку на эту сумму, или накидывать ее в счет планового повышения.