Смартсорсинг.ру

Сообщество руководителей ИТ-компаний, ИТ-подразделений и сервисных центров

Статьи в блогах Вопросы и ответы Темы в лентах Пользователи Компании Лента заказов Курс по ITSM

Почему компаниям нужен сисадмин?

Почему компаниям нужен сисадмин?

В начале ноября гротескный материал «Немного еретичества или почему компаниям НЕ нужен сисадмин» получил совсем нешуточные комментарии. В форме своеобразного ответа хотелось бы вернуться к этой теме, но уже с другой стороны: зачем и когда системный администратор действительно нужен.

Упомянутая выше публикация содержит в себе квинтэссенцию наиболее распространенных негативных «мнений» директоров, далеких от ИТ и пытающихся понять, на что же уходят их деньги, когда они платят зарплату штатному системному администратору. И отвечать, соответственно, буду языком клиента именно на этот невысказанный вопрос, не затрагивая такие аспекты, как «аутсорсинг против собственного сисадмина» и т.п.

Итак, зачем вообще тратить деньги на человека, обслуживающего ИТ-инфраструктуру?

Освобождение других сотрудников от задач по обслуживанию ПК и сети

Почти каждый человек сегодня пишет в резюме, что обладает какими-то знаниями в области компьютерной техники. Теоретически того же менеджера по продажам можно заставить устанавливать себе на рабочий компьютер ОС и требуемый для работы набор программ. С большой вероятностью он справиться с задачей. Но для решения любой нестандартной ситуации ему потребуется в разы больше времени, чем специалисту. Он попросту не знает, где искать ответы на вопросы, и какие действия надо совершить, чтобы исключить очевидные причины возникновения проблемы. Все это время основная работа менеджера будет простаивать (и компания за этот простой будет платить ему зарплату).

Оптимальный путь для выполнения той или иной задачи знает только специалист в своей области. Квалифицированный менеджер по продажам хорошо умеет мотивировать клиента на покупку, но он не умеет делать операции на сердце, скорее всего, не знает, как сделать капитальный ремонт двигателя своего новенького «Фокуса», и не имеет опыта по решению проблем с совместимостью оборудования и ПО, настройкой сети. Обращаясь к квалифицированным медикам, в автосервис или нанимая системного администратора, мы оптимизируем общие трудозатраты, даже если админ на собеседовании запросил больше, чем получает менеджер. Та задача, которая у неопытного в таких вопросах менеджера отнимет день, будет стоить часа админской работы. В следующий час он потенциально может решить проблему другого специалиста.

Упрощение поиска кадров

Еще немного поговорим о навыках обращения с компьютерами рядовых сотрудников.

При найме человека в организацию (где есть сисадмин), этот пункт резюме (и требований на вакансию) чаще всего пропускается. Но даже с таким «упрощением» большинству компаний грамотного человека на предлагаемые деньги найти непросто: все кандидаты хотят устроиться получше, хотя не всегда соответствуют даже минимальным запросам. Но задача многократно усложнится, если ввести фильтр для кандидатов по качеству ИТ-знаний. Легко ли найти грамотного бухгалтера, способного самостоятельно решить проблемы с 1С? Сомневаюсь. Если такой «многостаночник» и найдется, наверняка он запросит больше, чем директор готов предложить рядовому бухгалтеру.

Наличие ответственного за сохранность и доступность данных

Любое дело любит хозяина. Конечно, каждый сотрудник должен следить за своими важными данными, но что делать с корпоративной базой знаний, бухгалтерскими данными, с которыми работает целый отдел, корпоративной адресной книгой? Назначать ответственных за их сохранность в каждом отделе или рабочей группе, которые по большей части будут дублировать работу друг друга? А не проще ли выделить одного человека во всей организации, который едиными методами обеспечит нужный уровень сохранности, затратив на это минимум времени (и, опять же, сэкономив время сотрудников)?

Гарантии безболезненного роста

Экономика построена таким образом, что любой бизнес стремится к расширению. Очень мало директоров хотят стоять на месте, т.е. работать с существующими заказчиками до скончания дней своих, не повышая прибыль, не инвестируя заработанные средства или иным образом никак не меняя ситуацию.

С точки зрения задействованных ресурсов развитие бизнеса означает увеличение парка компьютеров, рост числа пользователей систем. А знает ли среднестатистический директор, что, к примеру, купленная им лицензия сервера не поддержит еще одного пользователя (т.е. еще один человек уже не сможет работать с базой товаров)? Или что в сетевом оборудовании уже нет свободных портов, чтобы подключить компьютер нового сотрудника отдела продаж?

Только человек, специализирующийся на обслуживании ИТ-инфраструктуры, может оценить, сколько с точки зрения техники будет стоить очередное расширение бизнеса, наем нового сотрудника и т.п.

Гарантированная скорость реакции на инциденты

Даже если компания не связана по своей работе с интернетом, от компьютерных технологий ей уже никуда не деться. Многие бизнес-процессы завязаны на интернет. Отчетность сдается через сеть, сотрудники ведут переписку по электронной почте, часть из них может даже работать удаленно.

При обвале ИТ-инфраструктуры компания, к примеру, производящая веники, вполне может вернуться обратно к «бумажным» технологиям, не заботясь о том, сколько времени будут восстанавливаться системы предприятия. Но будут ли готовы отказаться от удобства компьютеров ее контрагенты (клиенты, партнеры)? Скорее всего, нет. Они немного потерпят, а потом просто найдут другого игрока рынка (конкурента нашего производителя веников), который не будет рассказывать им о неработоспособности и ненужности электронной почты, отсутствии сайта с каталогом и т.п.

Наличие человека или организации, обслуживающих ИТ-инфраструктуру, - гарантия того, что за решение проблемы возьмутся максимально быстро (и что за ее решение вообще кто-то возьмется). Иными словами, это способ снизить время простоя и вероятность потери важных для бизнеса контактов.

 

А какие вы можете предложить еще причины платить за сисадмина, понятные клиенту?

Дополнительные материалы:

Комментарии (77)

  • Аватар

    [oller], 05 декабря 2013, 22:59

    -1
    задолбала такая фигня на данном ресурсе, дажн комментировать впадлу этот бред.
    • Аватар

      Емец Станислав Валерьевич [CYFiVE], 06 декабря 2013, 06:58

      -3
      ну редакция сайта пытается поддерживать ресурс на плаву, поэтому и нанимает писателей, а т.к. видимо темы закончились, они и проводят "аналитику" ранее написанных тем.
      • Аватар

        [oller], 06 декабря 2013, 10:27

        -1
        редакция могла бы спросить у читателей кто заинтересован писать статьи? Могла бы найти их среди читателей. Также неплохо бы создать тему с опросом что вы хотели бы увидеть в обзорах на нашем сайте.
        • Аватар

          [nnnq], 06 декабря 2013, 11:03

          1

          Согласен с вышенаписанным полностью. Когда "обнаружил" смарт, было больше реально интересных статей. За последнее время не смог найти ни одной хорошей статьи. Либо посится что-то в духе "давай с тобой поговорим прости не знаю как зовут", либо перевод в два абзаца (который вообще не соответствует нашей действительности и малоприменим), либо в стиле вода мокрая, а небо голубое.

          А действительно полезные обсуждения табу, так как не "политкорректно" осуждать смартнат и писать о достоинствах других систем.

        • Аватар

          Бычков Валерий [vbychkov], 06 декабря 2013, 12:09

          2

          А в чем проблема? Возможность писать статьи есть у каждого зарегистрированного участника сообщества. Многие пишут. Если вам есть, что сказать - пишите статью. Если вам есть, что обсудить - создавайте тему или задавайте вопрос.

          А итоги обсуждений мы подводим, как раз по тем материалам, которые вызывают реальный интерес у участников сообщества.

          • Аватар

            [jebizipa@rainmail.biz], 06 декабря 2013, 16:06

            0

            Проблема, Валерий в том, что ресурс катится по наклонной (вниз, если что), а качество материалов давно стало отстойное. И, простите, это Ваша проблема и не нужно спашивать о ее решении у оставшихся еще с вами читателей - это малость напрягает, поскольку, это не Ваши читатели зарабатывают тут деньги, так ведь?

            Подозреваю, что вы успешно снесете мой коммент, ибо печально.

             

          • Аватар

            Безносов Илья Николаевич [ilnikbez], 06 декабря 2013, 17:24

            2

            Умныние ... статьи стали похожи, потому что вы больше узнаете об этом предмете и не видите ни чего нового. Вам либо нужно идти глубже, либо шире, может с другого авторского ракурса. Вечные проблемы - вечные ответы.

            По статье: важно понимать, кто такой системный админстратор! Повторюсь - сисадмин, это эдакий хозяйственник в сфере ай-ти. И хозяйство то, по сегодняшним меркам приличное набегает... и присмотр за ним нужен ого-го. Это не консультант по какой либо программе, это не программист/разработчик. Центральная задача - функционирование ИТ хозяйства. Чтобы принтер печатал, нужны картриджи вовремя, чтобы сдать отчет нужна свежая конфигурация, кто то увольняется - к данным должен быть прекращен доступ и т.д. 

            Таким образом системный администратор есть лицо управленческое и экономически подотчетное.

            Поэтому системный администратор становиться нужен, когда возникает вопрос об управлении ИТ и экономической целесообразности ИТ. Поставить лицензию или свободнораспростаняемое? Печатать на оригинальных расходниках или другим способом? Купить всем моноблоки, айпады или ноутбуки? И самое главное, что потом со всем этим делать? 

            В сисадминах много специалистов-перебежчиков из других направлений. Соответственно у них нет необходимых базовых знаний, а есть только перекос в сторону понимания своей специализации.

            Не надо в основные выгоды от системного администратора пихать всякую похабщину. Есть работа, которая должна быть выполнена. Если нет сисадмина, который ее выполнит, значит ее кто то будет делать другой, скорее всего менее заинтересованный и более дорогостоящий, что приведет к величению сроков, снижению качества и потерю экономической целесообразности. 

            Вопрос на засыпку: системный администратор заинтересован в использовании в нелицензионного ПО? 

            • Аватар

              [Михаил Михайлов], 07 декабря 2013, 22:23

              0

              Вопрос на засыпку: системный администратор заинтересован в использовании в нелицензионного ПО? 

              Вопрос интересный и неоднозначный:
              1) Если сисадмин бывший доширакер, то разницы между лицензией и крякнутой версией он не может знать по определению.
               
              2) Он может быть заинтересован, но директор/владелец компании может быть тем еще нищебродом (читайте "пытается сэкономить 3 рубля на миллионной сделке")
               
              Я вам больше скажу, в нашей стране 95% "бизнесменов" жаждут сэкономить дале 500 руб, но теряют при этом пару тысяч, проблема в том, что никто из них никогда этого не сможет, да и не захочет посчитать. Думаю, что все вы и без меня это знаете, а многие такое видят каждый день своими глазами.
              • Аватар

                Безносов Илья Николаевич [ilnikbez], 08 декабря 2013, 16:18

                0

                Любое установленное программное обеспечение на компьютерах организации, подлежит бухгалтерскому учету?

                Вся ли информация, находящаяся в ИТ организации, является ее активом?

                 

                Я считаю, что зарплата системного админстратора должна зависить от оценки объема ИТ, находящегося в его управлении. Причем "нелицензионное обеспечение должно" оцениваться в 2-ом размере.

                Пример: в компании 100 ПК, с виндой 8, офисом и 1с, и только 30% - это лицензия.

                1 пк (железо) = 20 000

                Вин 8 (ОС) = 5000

                Офис (ПО) = 10 000

                1с (ИС) = 9000

                ФОНД АРМ = 100*20000= 2 млн., средняя зп, по железу = 20 000 

                ФОНД ПО = (5000*30 + 5000*70*2) + 10 000*30+ 10 000*7*2 + 9000*30 + 9000*70*2 = 4 080 000 средняя зп, по ПО=41 000

                А вот, если все была бы лицензия, тогда 26 000, переплата ~ 15 000. 25% зп.

                Таким образом системному администратору выгодно по зп наличие нелицензионного ПО, если он умеет с ним управляться. 

                P.S."Используя нелицензионное ПО, наймите юриста заранее."

                • Аватар

                  [oller], 08 декабря 2013, 20:57

                  0

                  вот такие посты заставляют появляться такие статьи

                  зависимости легальности софта от зп админов нет и неможет быть 

                  если вам нужно качественное обслуживание 15 ПК+мелких телефонов и телеков  со знанием английского языка то меньше 70 вы админа не надёте, а то и за 90 поищите хорошенько

                  вакансии такие есть, объясните здесь зависимости))

                   

                  Потом как вы оцениваете админа Linux, ведь он обслуживает бесплатное ПО

                • Аватар

                  Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 08 декабря 2013, 21:54

                  0

                  Админстратор управляющий левым ПО - за дополнительную плату - пресупник.

                  Его можно просто сажать и все .

                  Это называется - "совершенное группой лиц по предварительному сговору" - отягчающее остоятельство.

                   

                  Реально левое ПО есть только по одной причине - потому что адмны его поддерживают - перестанут поддерживать - левого ПО не останеться.

                  Ведь наверное есть конторы со скупкой краденого где берут на работу человека и говорят - ты товар укради , а мы его тут породаем , или наоборот - но их немного и общество с этим бореться .  Думаю таких очень мало .

                  Хотя наказание примерно одинаковое светит.

                  Как только админы дорастут до осознанности, контор с левым ПО остануться единицы, и вы их никогда не найдете настолько глубоко они зашифруются.

                   

                  Мое личное мнение - админ берущий доп деньги за левое ПО - преступник такой же как скупщики краденого. 

                   

                  • Аватар

                    Рязанова Екатерина [Katrin], 09 декабря 2013, 08:35

                    -1
                    Все конечно правильно говорите, НО... среди сотен организаций, которые мы обслуживаем есть лишь 10-15 организаций где установленно все или частично лицензионное ПО. Это РД - Российская Действительность! Говорить о том, что все, кто не имеет лицензионного софта - преступники, ну просто глупо. Эти люди в большинстве своем просто не имеют возможности его приобрести, т.к. если они все купят лицензионное им банально не на что будет купить товар и начать бизнес. Вы уж меня извините, но абсолютно честных людей нет в принципе, как говорил всем известный Доктор Хаус: "Все врут!". И так будет до тех пор, пока экономика нашей страны в большой черной.... ИМХО!
                    • Аватар

                      Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 09 декабря 2013, 11:25

                      2

                      Ага - чтобы приобрести това денег нет - давайте ограбим кого-нить ?

                      А потом возить его надо - давайте машинку угоним ?

                      Нег денег но начать бизнес - приходится вовровать - так что ли ?

                      Типа не преступники - просто нищеброды  не хватает денег и приходится красть.

                      ---

                      Если вы обслуживаете сотни организаций с левым ПО - вы и есть те преступнки которые помогают красть - только - то и всего....

                      --

                      • Аватар

                        Безносов Илья Николаевич [ilnikbez], 10 декабря 2013, 21:37

                        0

                        Прочитайте Карла Маркса - в его капитале.. есть тема эксплуатации.

                        Вы либо себя эксплуатируете, либо окружающих.

                        Разве системный администратор, кого либо эксплуатирует?

                         

                    • Аватар

                      Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 09 декабря 2013, 11:26

                      0

                      А списать то что тупо крадут  можно на что угодно - типа Российская Действительность виновата.... не оргнанизации ни в чем не виноваты... виновата все она действительность пришла тут с ружьем заставила бизнес вести и воровать ПО :)

                    • Аватар

                      Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 09 декабря 2013, 11:43

                      0

                      Меня оочень сильно бесит что работа с каждым новым клиентом начинается с разьяснения - почему ему нужно легализоваться. Сколько стоит и зачем покупать все программы.

                      И он искренее не понимает аппелируя словами нас до вас обслуживали товарищи - которые ставили все что мы попросим левое.

                      И если честно сильно злят аутсорсеры которые готовы браться за уголовно наказуемые дела - лиш бы три копейки урвать.

                      • Аватар

                        Рязанова Екатерина [Katrin], 09 декабря 2013, 13:04

                        0
                        Может быть аргументы, которые вы предоставляете действуют, но у нас в глухой Сибири, где медведи еще не уснули - жарко им... фиг объяснишь! Главное, чтобы работало, а потом уже, когда ребята в погонах приходят - только тогда понимают. Сложно, очень сложно! Может быть поделитесь своими наработками как правильно донести информацию до потребителя, что лицензия - это необходимость, а не прихоть сисадминов?
                        • Аватар

                          Ланцев Андрей [Sansey], 09 декабря 2013, 14:18

                          0

                          Все тут, кто радеет за лицензии, как-то умеют прибалтывать клиентов на покупку ПО:)) Вот только как именно они это делают - тайна покрытая мраком:) А еще большая для меня загадка, где же они все-таки находят столько правильных клиентов, готовых платить адекватные деньги за обслуживание, да еще и готовых покупать все лицензионное? Прям в Москве видимо каждый первый клиент именно такой.

                          Приезжайте к нам на периферию. Покажите мастер-класс:) А мы время засечем, через сколько месяцев ваша контора разорится из-за нулевого притока новых клиентов:)

                          • Аватар

                            Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 09 декабря 2013, 15:45

                            0

                            Дык просто же.

                            Клиет просит поставить ПО - выставляем счет. Дальше идет беседа.

                            В 99% случаев либо софт покупается, либо меняется на бесплатный аналог.

                            Либо клиент пишет бумагу по форме - что программу ХХХ администрирует и лицензирует самостоятельно , и нам запрещено к ней приближаться. - такую бумагу пока  никто не написал, но выбор у клиента есть :)

                            Остальные 1% пусть пиратствуют там где хотят сами и как хотят сами.

                            ---

                            Ради копеешной выгода все время находится под уголовно наказуемой статьей - ооочень стремно.

                            ---

                            Я понимаю шла бы речь про миллиард баксов еще можно было подумать - но речь идет чаще всего о десятках тыщ рубля не более того....

                             

                            • Аватар

                              Ланцев Андрей [Sansey], 09 декабря 2013, 15:53

                              0

                              Такая бумага вашу задницу не прикроет. Это раз. А вариант, когда клиент просто посылает вас в пешее эротическое и идет к другим, менее щепетильным, вы не рассматриваете? И так вы и ходите от клиента к клиенту со своими счетами на ПО:)) А время идет, аренда/зарплата/расходы капают, а доходов нет...

                              Я не за пиратское ПО, но реалии говорят сами за себя. Вы за МКАД то хоть нос высуньте!

                              • Аватар

                                Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 09 декабря 2013, 15:59

                                0

                                Ну так эту бумагу никто и не дает  )

                                Мы жеш с ней ставить то тоже ничего не будем - пусть клиент ставит , и обслуживать такое ПО не будем - пусь сам обслуживает .

                                ----

                                В пешее эротическое изза лицензий давно никто не слал )

                                Лет 5 назад еще слали , но сейчас как-то перестали слать )

                                 

                                 

                                • Аватар

                                  Перерва Станислав [paranoya], 09 декабря 2013, 16:03

                                  0

                                  >>>Мы жеш с ней ставить то тоже ничего не будем - пусть клиент ставит

                                  То есть, клиент, считай сотрудник клиента, являтся администратором компьютера, раз он может поставить программу?

                                  • Аватар

                                    Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 09 декабря 2013, 16:04

                                    0
                                    Если клиент напишет бумагу - дадим прва администратора этому сотруднику - легко . Ответсвенность они себе забирают в этом случае )
                                    • Аватар

                                      Ланцев Андрей [Sansey], 09 декабря 2013, 16:08

                                      0
                                      А нахрена вы тогда им нужны, если они все сами делать будут? Смысл то вашего обслуживания в чем?:)
                                      • Аватар

                                        Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 09 декабря 2013, 16:13

                                        0

                                        Так не хотят сами то )

                                        Поэтому вопрос решается с покупкой ПО. )

                                         

                                      • Аватар

                                        Перерва Станислав [paranoya], 09 декабря 2013, 16:16

                                        0

                                        Тут дело даже не в этом, дело в том, что при наличии всего одной пиратской программе и лиуензионного всего остального, пользователь будет админом и расхренячит нормальную систему, а исправлять это придётся аутсорсеру.

                                        Кроме этого, знание того, что кто-то нарушает закон (устанавливает пиратское ПО), может вполне себе повлечь за собой соучастие, особенно при наличии бумажки.

                                        • Аватар

                                          Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 09 декабря 2013, 21:22

                                          0

                                          Ну бумажку не подписали ни разу )

                                          Фактически у нас продавливание лицензии на этом и строиться .

                                          У Юзера есть выбор :

                                          1. Либо покупай.

                                          2. Либо пиши бумагу. А в бумаге прямо написано - ответсвенность на себя принимаю со статьей ... билн не помню щас номер , ознакомлен.

                                          3. Использую бесплатные версии опенсорса.

                                          Все , дальше юзер выбирает сам.

                                          Вы что думаете что если юзера за жопу возмут он будет вас выгораживать чтоли ? Он первый вас и сдаст - скажет что вы ему че-то ставили , а что он не знает так как технически не грамотен...

                                          А когда есть выбор взять на себя ответсвенность , или потратить 30тыщ лишних - все идет к тому что эти 30 тыщ находятся, чудным образом .... 

                                           

                                          • Аватар

                                            Рязанова Екатерина [Katrin], 10 декабря 2013, 07:31

                                            0
                                            Либо  у вас супер-дар убеждения, либо что-то еще... ну никак клиенту не получается донести истину. Как говорил известный классик: "втемяшится в бошку какая блажь, клом ее от тудова не выбьешь..." Как вы это делаете?
                                            • Аватар

                                              Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 10 декабря 2013, 10:08

                                              0

                                              А вы сколько раз пробовали донести ?

                                              Попробуйте 100 раз со 101 начнет получаться :)

                                            • Аватар

                                              Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 10 декабря 2013, 10:15

                                              0

                                              А еще политку отказа от ворованого ПО у себя внедрите.

                                              То есть - ворованое ПО - никак, никогда и даже не обсуждается.

                                              И буквально через неделю когда кушать захотите у вас такой дар убеждения проснеться, что легализуете всю толпу своих клиентов и еще и заработаете на этом. 

                                              К сожалению если люди пользуются пираткой то найдут миллиард аргументов чтобы и дальше пользоваться.

                                              Как наркоманы на игле сидящие и убеждающие других что когданибудь когда обстоятельства изменяться они вдруг завяжут.

                                              У кого есть желание давно уже не используют пиратку. Остальные придумывают оправдания.

                                              • Аватар

                                                Рязанова Екатерина [Katrin], 10 декабря 2013, 10:33

                                                0
                                                Скорее с голоду погибнем! :) Были уже разговоры, не один раз... ну бесполезно. Уходят к другим и все при таком раскладе, это рынок. Есть тысячи голодных админов, готовых ставить что угодно и кому угодно, на этом и выезжают.
                                                • Аватар

                                                  Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 10 декабря 2013, 10:38

                                                  0

                                                  Отмазка  в которую вы верите.

                                                  У меня партнер отказался от пиратки в 2003 году когда над ним все вокруг ржали и говрили что это невозможно .

                                                  В 2006 когда мы с ним уже эту контору основали , было понятно что возможно жить без пиратки, так и  живем до сих пор.

                                                  Разговоры разговорами кроме разговоров еще и действия делать надо.

                                                  А вы 100 раз с клиенатми пробовали на эту тему говорить ? Скорее всего нет , если бы пробовали .

                                                  То тут ворованое ПО  не обсуждали.

                                                   

                                                  Вы сейчас как наркоманы доказываете что с иглы нельзя слезть .

                              • Аватар

                                Перерва Станислав [paranoya], 09 декабря 2013, 16:01

                                0

                                Андрей, им нас не понять. :)

                                Чем меньше город, тем хуже ситуация не только и не столько с деньгами, сколько с пониманием руководства о важности лицензирования и использования необходимого ПО.

                                • Аватар

                                  Ланцев Андрей [Sansey], 09 декабря 2013, 16:09

                                  0
                                  Да я знаю. При этом я их прекрасно понимаю и сам стараюсь переломить ситуацию. Но пока получается только выиграть битву, но не войну:)
                            • Аватар

                              [Михаил Михайлов], 09 декабря 2013, 16:07

                              0
                              Менталитет нашего бизнеса рождает систему, а с сестемой не борятся, в ней живут!
                            • Аватар

                              Безносов Илья Николаевич [ilnikbez], 10 декабря 2013, 21:39

                              0
                              Вы в прокуратуре работаете?
                              • Аватар

                                Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 10 декабря 2013, 22:07

                                0

                                Неа ) Но я хочу нормальный цивилизованый рынок .

                                И уже к этому есть предпосылки один новый киент сказал !!!! КЛИЕНТ !!!! заметьте , левое ПО ведь смысла ставить нет  его уже никто не ставит, давайте счет на лицензии :) 

                                А я уже напрягся что сейчас распинаться буду что нужно - то и то накупить ) А окзалось что человек уже готов потратиться )

                        • Аватар

                          Забелин Максим Анатольевич [stecker], 09 декабря 2013, 15:58

                          0

                          Не хватает денег на проприетарное ПО - пользуйтесь бесплатным! Воровать-то зачем? Бесплатное не такое удобное? Не такое функциональное? Поддержка дорогая? Лениво с напильником сидеть?Покупайте лицензии. Третьего не дано.

                          Я хорошо понимаю сторонников опенсорса. Их маржа в дорогой поддержке. Я хорошо понимаю сторонников проприетарного софта - их маржа в стоимости лицензий. Но я совсем не понимаю сторонников ворованного софта. Их маржа то в чем? 500 р за установку паленой винды срубить и каждый раз трястись не контрольная ли это закупка? А не сдадут ли свои же клиенты? Ну вот какой бизнес можно построить на нелегальной платформе? Какой там завтрашний день? Когда любой конкурент может тебя закрыть одним анонимным звонком. И при устанавливая левое ПО такой деятель сам себя еще обкрадывает, ибо поддержку ПО он не продаст (Официально по документам платная поддержка левого ПО? Чтоа??? Кто-то такое подпишет? Это статья с отягчающими сразу), лицензии он тожене продает. Где деньги Зин?

                          • Аватар

                            [Михаил Михайлов], 09 декабря 2013, 16:10

                            0
                            Третье очень даже распространено. У нас в Клину, вся ментовка и остальные госорганы на пиратке ситдят. А это МО, а не Сибирь. Дальше продолжать?
                            • Аватар

                              Забелин Максим Анатольевич [stecker], 09 декабря 2013, 20:33

                              0
                              И вот что вы прям так вот ментовку с пиратками и обслуживать возьметесь? Договор подпишете? Акты и счета за настройку ПО выпишите?  А завтра МВД решит вас по цене до 0 опустить? Им же даже напрягаться не придется - у них на вас готовое дело уже лежит где вы сами все подписали. И куда вы тогда рыпненесь? Будете обслуживать за свой счет, иначе на нары? А начальник завтра сменится? Снова на нары?
                              • Аватар

                                [Михаил Михайлов], 09 декабря 2013, 20:35

                                0
                                Я вам говорю, что 3-й вариант есть всегда. Ментовка с нами/вами работать не будет. Они грузят этим кого-нибудь из своих за стандартную ЗП.
                                • Аватар

                                  Забелин Максим Анатольевич [stecker], 09 декабря 2013, 20:43

                                  0
                                  Озвучьте третий вариант. Я просто не понимаю как може быть "осетрина второй свежести".Либо ваше ПО легально полностью, либо нет. Какой тут может быть третье?
                                  • Аватар

                                    [Михаил Михайлов], 09 декабря 2013, 20:47

                                    0

                                    Я говрю о том, что на периферии всем по..... ну вы меня поняли. И так живет почти вся страна, акромя Москвы/Питера. 

                                    Я тоже сторонник именно лицензии. Мое личное мнение, что производители софта тоже не дураки и при использовании "кряков" оно в 98% случаев будет криво работать. Если нужна "халява" - ебунта всем рада (правда халява только в стоимости ПО, про внедрение разговор отдельный).

                                     

                                    • Аватар

                                      Забелин Максим Анатольевич [stecker], 09 декабря 2013, 21:48

                                      0
                                      Я периферия - периферийнее некуда. У нас даже с РФ границы нет. И у нас так не живут. Вернее есть такие кто живет. А есть другие которые так не живут. Не надо валить все на суровую действительность. Вы клиенту отказываете в установке левого ПО? Только честно... Вы ему в обслуживании отказываете когда выясняется что придется иметь дело с контрафактом? Я - да. И не жалею. Как правило находятся деньги и на лицензии, и ко мне немного другое отношение у заказчика. Ну а с кем расстаемся - так оно потом выясняется что и слава богу.
                                      • Аватар

                                        [Михаил Михайлов], 09 декабря 2013, 21:56

                                        0

                                        Все мои на лицухе сидят, с пираткой только разовые со стороны, мне бывает конкуренты их скидывают, потому как не могут решить их проблемы, сервак поставить, например. А как клиентам начинаешь считать, разумеется с лицухой, на этом моменте они и пропадают. Так что это видимо не мои клиенты.

                                        Ну а с кем расстаемся - так оно потом выясняется что и слава богу. -- Видимо вы правы, ибо попасться на установке одной паленой винды, ничего кроме копеечного штрафа не светит, а ломаную версию серверной + офис, по законодательству уже уголовно наказуемо.

                                  • Аватар

                                    Безносов Илья Николаевич [ilnikbez], 10 декабря 2013, 21:42

                                    0

                                    Шли, шли... вдруг деньги лежат на дороге... они что второй свежести?

                                     

                                    • Аватар

                                      Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 10 декабря 2013, 22:02

                                      0

                                      Цитата с заседания суда :


                                      "" ..... Да шли шли по дороге вдруг смотрим банкомат , ну его немножко расковыряли а там деньги - бесхозные ...

                                      Ну их забрали, не пропадать же добру... Да вобще вокруг никого не было...

                                      За что же вы нас судите - никакой кражи не было мы эти бабки на дороге можно сказать нашли. Да и банк был с названием не Русским и деньги там были американские - мы можно сказать честь родины защищали грабили иностранную корпорацию...

                                      ааа .... за что нас судят ... за что ....   ..... """

                                      Примерно так же смехотворно будут выглядеть оправдания того кто ставит левое ПО когда его возьмут за жопу.

                                    • Аватар

                                      Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 10 декабря 2013, 22:04

                                      0
                                      Еще у классика одного есть такой рассказ про мужика и гайку прочитайте - если в школе не читали )
                          • Аватар

                            Ланцев Андрей [Sansey], 09 декабря 2013, 16:12

                            0
                            Как правильно выше написал Станислав - сытый голодного не разумеет:)) Третье дано. И клиент именно это третье и выбирает. А нам остается всего лишь выбрать: работать/не работать! И все...
                          • Аватар

                            Безносов Илья Николаевич [ilnikbez], 10 декабря 2013, 21:40

                            0
                            Брать за установку пиратского софта - это бред.
                  • Аватар

                    Безносов Илья Николаевич [ilnikbez], 10 декабря 2013, 21:32

                    0

                    Серьезное заявление? Вы из какой страны? За воздух платить не пробовали?

                    Может быть вспомним америкашкам и европе угнетение афроамериканцев?

                    Существует практика, если организацию ловят на использовании нелицензионного ПО, то она оплачивает стоимость лицензии в двое. Это нормальные риски .. и идет на них организация, а не системный администратор.

                    Вот только не горят наши отважные органы ловить для американских корпораций кого бы то ни было.

                    А используют эту возможность для рейдерства.

                    Поскребите почти любого богатея или корпорацию, найдете бармалея. Или думаете штатовцы за все платят? 

                    Законы построены таким способом, чтобы наказывать бедных, а не богатых.

                     

                    • Аватар

                      Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 10 декабря 2013, 21:56

                      0

                      У меня товарищь в сибири - мне долго рассказывал о том что пока до нийх дойдуть век пройдет...

                      А году так 2009 его же за жопу с контрольной закупкой и взяли, и он мне потом года полтора писал как дело идет, сколько хотят за то чтобы преквалифицировать из срока в штраф , и тому подобные интересные вещи... 

                      Так что вам выбирать как спать спокойно или не очень.

                       

                      • Аватар

                        Безносов Илья Николаевич [ilnikbez], 11 декабря 2013, 10:29

                        0

                        Товарища в студию! Посмотрим, как вы его за жопу брать будете.

                        Походу он не сисадмин. Сисадмин управляет, а не занимается установкой или продажей ПО.

                        Если водитель муниципального автобуса везет пассажиров, а один из них разыскивыемый преступник, то водитель ему помогает?

                         

                        • Аватар

                          Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 11 декабря 2013, 10:37

                          0

                          Товарищ тебе к юристам - раз.

                          Читать подробно ГК - часть 4 это два .

                          Читать судебную практику по делам с ПО это три.

                          Пречитать рассказ про мужик и гайку это четыре.

                          Чиатать УК все что касается вопросов с ПО - это пять.

                          Ознакомиться с материалом http://smartsourcing.ru/blogs/organizatsiya_i_razvitie_biznesa/64 - это шесть.

                          --

                           

                          После этого поговорим.

                           

                          • Аватар

                            Безносов Илья Николаевич [ilnikbez], 11 декабря 2013, 10:47

                            0

                            Спасибо, за рекомендации.

                            С судебной практикой очень плотно знаком. Так же в клиентах есть и прокуратура, и судебные "заведения". Постоянно плотно общаюсь с вендорами и "продавцами" ПО по лицензированию. 

                            А вы своим существованием случайно какой нибудь закон не нарушаете? 

                            Ссылаться на "материалы", которые вы не можете озвучить ... это несколько глуповато выглядит.

                             

                            • Аватар

                              Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 11 декабря 2013, 10:53

                              0

                              Слушай товарищь ты очень умный , и до*?:%;я умных мыслей написал.

                              Очень полезных для всех которые развивают людей.

                              Поэтому я с тобой спорить не буду , я буду на тебя молится. Бог умных мыслей водящий дружбу аж с самой пракуратой и другими богами.

                              Куда нам до тебя .

                              Созадем срочно религию "Инкибезицианизм" - тебя троллем.... ой нет оговорился богом Ильей. И молимся дружно.

                              Как то так :)

          • Аватар

            Яковлев Андрей Михайлович [swtws], 08 декабря 2013, 09:05

            0
            Реальный интерес - это количество откликов? Просто итоги обсуждений выходят скучноватыми из-за того, что уже бодались. Да любая флеймерская тема вызывает бурное обсуждение.
  • Аватар

    Яковлев Андрей Михайлович [swtws], 16 декабря 2013, 10:52

    0

    Автор, к сожалению, воспроизводит заблуждения подавляющего большинства руководителей. Типа специальный ИТ-менеджер не нужен - итак ИТ-служба деньги жрет. Грубейшая ошибка. Да, первая проблема - такого человека еще найти надо. Но брать ИТ-инженера, не имея понятия кому он будет подчиняться, еще хуже. У ИТ-манагеров две проблемы, если он изначально технарь, то рулит плохо, если хорошо управляет, но не имеет технических знаний, "не знает и 10% того, что знают его подчиненные" (с), соответственно, за глаза его будут называть дураком или дурой и искать другую работу. Компромис нужен.

    Это противоречие в политике заметно, там поэтому иногда планки ставять "не младше такого-то возраста"