Смартсорсинг.ру

Сообщество руководителей ИТ-компаний, ИТ-подразделений и сервисных центров

Статьи в блогах Вопросы и ответы Темы в лентах ITSM 365 Пользователи Компании Лента заказов Курс по ITSM

Перевод предприятия на Linux. Итоги обсуждения

Перевод предприятия на Linux. Итоги обсуждения

Сегодня хотелось бы подвести итоги обсуждения со сравнительно узкой тематикой – установка 1С 8.3 под Linux. К сожалению, именно заявленной по теме идей было высказано не так уж много, зато обсуждение содержит в себе большой объем опыта в принципе по переходу на СПО, в частности, по наиболее распространенным «подводным камням».

С ужесточением ситуации с использованием нелицензионного программного обеспечения, идея перевода предприятия на СПО нравится все большему числу руководителей. Правда, в противовес низкой стоимости и отсутствию задачи управления лицензиями для СПО, существует целый ряд проблем, за решение которых многие организации, взвесив «за» и «против», предпочитают не браться, оставаясь с платными продуктами. Это и поиск квалифицированных специалистов для работы с «не Windows», и поддержка оборудования, имеющегося в ИТ-инфраструктуре предприятия, и сложности внедрения необходимого для работы организации программного обеспечения. В рамках упомянутого выше обсуждения участники нашего сообщества рассказали о том, какие из проблем действительно актуальны, а какие – нет.

Офисные приложения

LibraOffice или OpenOffice, заменяющие Microsoft Office, вполне адекватно решают простые задачи. Правда, они не всегда могут справиться, если необходима работа, к примеру, со сложными таблицами.

Периферийное оборудование

Одна из основных проблем СПО заключается в том, что производитель системы не гарантирует наличие поддержки различного нетипичного периферийного оборудования. Что касается самих производителей железа, то в первую очередь они создают драйвера для популярных коммерческих ОС, а на некоммерческие сил и времени может уже и не хватить (если компания быстро перейдет к новой модельной линейке, разработка драйверов для старой, скорее всего, свернется). Это значит, что весьма вероятная ситуация, когда нужный драйвер необходимо либо искать среди сообщества пользователей платформы, либо создавать самостоятельно. Участники нашего сообщества подтвердили, что при переходе на СПО в ИТ-инфраструктуре предприятия действительно обнаруживались принтеры, которые так и не удавалось заставить работать под Linux. Единственный путь – замена.

Проблемы со «стандартной» периферией (той, что используется практически во всех офисах), вроде принтеров, сканеров и т.п., легко можно было бы избежать, если сразу закупать устройства, имеющие соответствующую поддержку в СПО. Но на практике этот критерий редко учитывается при подборе конфигурации. Чаще выбором движет желание снизить общую сумму в счете, а оборудование, поддерживающее работу с Linux, во многих случаях стоит дороже.

К сожалению, существуют проблемы и «нестандартной» периферией – к примеру, торговыми терминалами. Здесь участники сообщества рекомендуют не пытаться переходить на СПО, если в этом нет совсем уж жесткой необходимости.

1С под Linux

Участники сообщили, что 1С версии 8.2 вполне успешно разворачивается, в том числе и в серверном варианте на PostgreeSQL. Его можно настроить для адекватной работы даже в смешанной сети (с клиентами как на Linux, так и на Windows). Глинский Илья (ilija): «Когда начинали - пробовали разворачивать на Gentoo, Debian, RedHat, AspLinux. В принципе прицепить можно на любой, но - изначально договор сотрудничества существовал у 1С только с AspLinux. Там раньше был только один подводный камень, пришлось обращаться непосредственно к Леониду Кантеру. А теперь один нюанс, они что то совсем затихли. Но, я думаю особых проблем на сегодня при запуске возникнуть не должно. Все же и 1С обратили внимание на Линукс серьёзно».

Правда, специалисты отмечают, что при этом тестировавшиеся сервера 1С под Linux имеют сравнительно низкую нагрузку. Для работы под высокой нагрузкой сам производитель (1С) рекомендует все же использовать Microsoft SQL, а значит, неизбежна и установка серверной Windows.

В отношении 1С версии 8.3 отзывы оказались менее обнадеживающие. Некоторые участники обсуждения сообщали, что у них самих или у специалистов, с которыми они консультировались ранее, 8.3 показала себя не очень-то стабильно. Хотя, были и сообщения о том, что версия работает вполне стабильно через толстый клиент (при этом, правда, из под виртуальной машины под Windows работа получается быстрее).

 

Вместо итогов

Если сложить все описанные проблемы, СПО окажется не таким уж бесплатным. Возможно, в каких-то организациях его внедрение действительно уменьшит ИТ-бюджет, но остальным необходимо принять во внимание как начальные затраты (на этапе внедрения), так и последующую «стоимость» восстановления системы и время ее простоя. Не маловажный фактор – и зарплаты персонала, который будет обслуживать ИТ-инфраструктуру, построенную на СПО.

Дополнительные материалы:

Комментарии (48)

  • Аватар

    [oller], 26 ноября 2013, 17:57

    0

    заменяющие Microsoft Office, вполне адекватно решают простые задачи - не решают вообще задач бухгалтерии и аналитиков, любые сложные объекты это выпад в ошибки и проблемы

    Экономия в Linux заключается в следующих моментах:

    - бесплатное ПО (но тут следует оговориться что тот же Adobe не поддерживается Linux, опять же проблемы 1С, банк-клиенты, MS Office и MS Project, VISIO)

    - Не нужно антивирусов, а это -1000р на каждого клиента ежегодно

    - Центральное конфигурирование (приминимо в больших сетях)

    Из минусов

    - гетерогенную сеть сложнее администрировать и контролировать

    - сложная система аутентификации, недоступная всем админам (их нужно переучивать)

    - усложнение контроля

    - требуется более дорогой админ

     

    Ну это на вскидку

    включите сюда орг вопросы, вопросы интеграции и недоступности части техники (вроде ноутбуков, выбор которых крайне ограничен) без windows

    Включите сюда  переобучение пользователей и подобные вопросы....

    и многое-многое другое)

  • Аватар

    Федотов Сергей Сергеевич [i-online], 26 ноября 2013, 22:44

    2

    Люди ленивые. Всё разжуёшь, всё покажешь-расскажешь, спросишь "всё понятно?" - сидят улыбаются головами кивают. Потом начинается "хочу чтоб как раньше". Спрашиваю как раньше? Отвечают  - мы не знаем, но как раньше

  • Аватар

    Abdullayev Alisher [supporttech], 27 ноября 2013, 10:47

    1
    Чаще всего я видел перевод на Linux серверов - (iptables+squid), backup-server (bacula), ftp, а кто-то даже ldap разворачивает. У меня вот на десктопе - debian wheezy (онлайн банкинг пашет, через кард-ридер gemalto).
  • Аватар

    Abdullayev Alisher [supporttech], 27 ноября 2013, 10:49

    1

    Вместо Outlook - Zimbra Desktop

    Вообще, привычка такое дело...

  • Аватар

    [alexeyk], 27 ноября 2013, 11:08

    0

    Отвечу по опыту реальной эксплуатации платформы 8.3 под linux. У нас успешно введены в эксплуатацию конфигурации 1С: Бухгалтерия, Торговля, Зарплата. Есть определенные тонкости, да. Платформу постоянно дорабатывают. Новости недельной давности уже устаревают. 

    Работают:

    - тонкий/толстый клиент под windows и linux. 

    - web-клиент

    - удаленный рабочий стол.

     

    Касаемо ограничений. Единственное критичное ограничение под linux - не поддерживается работа с com-объектами. В результате этого обновления конфигурации приходится проводить "вручную" - это дольше и немного сложнее. wine@etersoft спасает ситуацию.

     

    А теперь основная мысль - зачем покупать сервера, искать опытного администратора, покупать лицензии (один только 1С сервер стоит 70 тысяч), когда можно взять ПО в аренду от 499 рублей в месяц в облаке? Функционально это ничем не отличается - мы (пока единственные :) ) предоставляем полноценное клиентское подключение под windows и linux. 

     

    Всем заинтересованным могу предоставить доступ для тестирования. Также есть партнерские программы. На все вопросы могу ответить здесь.

    Вся дополнительная информация на сайте: http://oblaqo.ru

    • Аватар

      Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 27 ноября 2013, 13:35

      1

      Не нужно тут П;%№еть насчет единсвеености и уникальности. И козырять рекламой.

      Пост вобще не об этом.

      Подобные услуги я только по памяти на вскидку могу в 10-ке контор назвать.
      А если гугол открыть то и сотню другую найти можно.

      • Аватар

        [alexeyk], 27 ноября 2013, 14:06

        0

        Александр, я не собираюсь отбирать у Вас кусок хлеба, у нас немного разные профили. Давайте дружить, а не ругаться :)  

        Касаемо Ваших претензий - 8.3 _пока_ никто кроме нас не предлагает. Соответственно, полноценный линукс клиент есть пока только у нас. У нас есть успешный опыт полноценного внедрения платформы 8.3 под линукс. Об этом написано в моем комментарии. Я могу предоставить Вам тестовый доступ к работающей системе под linux.

        • Аватар

          Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 27 ноября 2013, 14:29

          1

          Вы бы что-то дельное написали. У вас единственный пост за всю жизнь и тот в рекламных целях.

          Я могу вас сейчас ценами своими закидать, и уникальностью  ?
          Вам это надо ? 

          Вам интересно будет заходить на ресурс где нет информации только рекламно- ценовая помойка ?

          Я тоже могу вам много к чему доступ дать бесплатный ?

          Вам это надо ?

          Если надо тогда давайте каждый из нас скинет вам на что-то доступ, а вы везде зарегистрируетесь и откомментируете ?

          Может у вас на это время есть ?

          Хотите ?

          ---

          Так что не надо  П;%№?ть  товарищ.

           

          • Аватар

            [alexeyk], 27 ноября 2013, 14:33

            -1
            Александр, чтобы ответить на вопрос, его нужно задать :)
    • Аватар

      [oller], 27 ноября 2013, 14:33

      0

      доверить вам бухгалтерию? и как вы виртуализируете Windows 7? и причём тут  Linux? откуда выгода если одни расходы? зачем MSQL на 5 бухгалтеров?

      в общем одна реклама

      • Аватар

        [alexeyk], 27 ноября 2013, 15:06

        0

        oller, спасибо за вопросы, постараюсь дать развернутый ответ.

        >доверить вам бухгалтерию?
        У нас хостится только база данных. Между клиентом и нашей компанией подписывается договор, который, в том числе, описывает соглашение о конфиденциальности данных. Для особо требовательных клиентов можно заключить дополнительное соглашение о создании виртуальной частной сети.
         
        > и как вы виртуализируете Windows 7? и причём тут  Linux?
        Мы используем линукс как на наших серверах, так и внутри компании. Возможно использование windows клиента (толстый и тонкий). Вообще, основная цель сообщения - это найти единомышленников по вопросам opensource и бизнеса, рекламной аудитории я тут не вижу.
         
        > откуда выгода если одни расходы?
        Стоимость аренды одной лицензии от 499 до 799 рублей в месяц. Это включает в себя все расходы на лицензию, поддержку и доступ к обновлениям.
         
        > в общем одна реклама
        Какую информацию Вы хотите увидеть в первую очередь?

         

        • Аватар

          [oller], 27 ноября 2013, 15:22

          -1

          Ответ рекламного агента.

          только база - а что ещё нужно для компроматов?))

          описывает соглашение о конфиденциальности данных - по российским меркам филькина грамота, если фирма однодневка, которую кстати нельзя отличить от нормальной. Как и что делается я объяснять не буду и то что в одной фирме могут быть несколько.

           

           найти единомышленников по вопросам opensource и бизнеса, рекламной аудитории я тут не вижу - да ладно

          500-800 руб на одного пользователя в месяц! нефига не выгодно, посчитайте все +/-, выбросив предварительно из расчётов пустые расходы (вроде спорных случаев MSQL)

           

          поддержку - я так понимаю это не программирование-настройка, а поддержка.

           

          -Какую информацию Вы хотите увидеть в первую очередь?

          я хотел бы увидеть информацию по теме в которой вы пишите, а не рекламу очередной конторы, которых миллионы

          • Аватар

            [alexeyk], 27 ноября 2013, 15:38

            0
            > только база - а что ещё нужно для компроматов?))
            У нас _нет_ пароля для доступа к этой базе, за исключением случаев, когда клиент хочет, чтобы мы самостоятельно проводили обновление конфигурации или ее доработку. Любое малое предприятие сейчас для уменьшения издержек идет на то, что вынуждено доверять конфиденциальность данных компании аутсорсеру. Вы не доверяете своему хостинг-провайдеру? Вы считаете, что Ваш интернет провайдер следит персонально за Вашей личной жизнью? В любой паранойе должна быть грань :)
             
            Куда более реальный случай, если действительно нужен компромат, приезжает налоговая и изымает сервера с базами данных. В случае облачной 1С это невозможно.
             
            >нефига не выгодно, посчитайте все +/-
            Все цифры приведены на сайте. Ваши контрдоводы? И я не считаю поддержку пустой статьей расходов - достаточно многие компании только на этом ресурсе предоставляют именно такие услуги.
             
            > я хотел бы увидеть информацию по теме в которой вы пишите
            Прочитайте изначальное сообщение - я повторюсь, мы успешно эксплуатируем 8.3 под линукс. Какие конкретно вопросы Вас интересуют?
             
            • Аватар

              Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 27 ноября 2013, 22:30

              1

              Дарагой АлексейК

              У меня есть Мед - хороший , таежный диастаза 56ед.

              Медонос разнотравье с большим кол-вом дягеля.

              Офигенно вкусный и полезный

              Цена всего лиш 500 р за кило. Доставка по Москве недорогая 100-200р. Количество любое хоть тонна.  

              Такой же товар в Азбуке вкуса дороже ровно в три раза, в стевых магазинах в два. В копейке по той же цене продают липово-подсолнечниковый ширпотреб у которого оптовя цена меньше сотни. 

              Покупайте наш товар .
              И с великим здоровьем за дешего - суперски устанавливаются уникальные 1С-ы под Линукс.

            • Аватар

              Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 27 ноября 2013, 22:31

              0
               Из  Алтайского края мед - очень котируется у любителей сладкого.
      • Аватар

        Яковлев Андрей Михайлович [swtws], 28 ноября 2013, 08:02

        0

        Согласген  пеклаиа Причем два минуса  орпустить конкурЕнта и себя подчекачкнуть. ню-ню, может, Конукуркет  M$ (HP, DeliL IBM) не апинетитандроилвы точно заметчтю

         

         

         

         

        Арот могнт,

  • Аватар

    [Feel], 28 ноября 2013, 18:41

    0

    Хм... смысл поста в том, что у Linux есть недостатки, поэтому она не такая бесплатная? Так это же и так ясно. Иначе зачем тогда столько компаний занимаются внедрением и поддержкой?

    Только вот как показывает опыт, СПО дает в долгосрочке очень большой бенефит. Даже у малых предприятий, которые не покупают лизенции платных программ. ИМХО, основные преимущества связаны с безопасностью (антивирусы не особенно нужны, пользователя легче ограничить в правах) и гибкостью систем (несмотря не меньшую красивость, сделать можно гораздо больше, чем особенно в 7-ке, 8-ке).

    А вот страх — это да. Все боятся перейти. Поэтому с точки зрения внедренца важно подчеркнуть, что у системы тот же функционал, похожий вид, данные не потеряются, человек получит ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ, а сопутствующие проблемы — объясним, что-то решим, что-то предупредим. У нас в компании, например, долго обсуждали, какой дистрибутив предлагать — и, в конце концов, выбрали Simply Linux. Не потому что он самый функциональный и красивый, а потому что действительно ПРОСТОЙ и ПОНЯТНЫЙ.

    То же касается и других свободных систем, не только Linux. Тот же OpenERP. Или там Thunderbird. А периферия — да, это проблема, но все решаемо. Пусть иногда и геморроями. 1С так вообще — уже не задача. Тут тебе и WINE от Etersoft, и тонкий клиент, или как там сверху рекламировали облачка 1с-овские. Да и, в целом, необязательно же переводить прям весь парк.

    Так, для банк-клиентов стоит-таки оставить одну машину с Виндой или виртуалочку

    • Аватар

      Перерва Станислав [paranoya], 29 ноября 2013, 10:55

      0

      Для банк-клиентов одну машину, для распознавания текста одну машину, для автокада одну машину - глядишь и всё уже лицензированно. :)

      Легче чем в Винде я не видел вариантов ограничения пользователей, особенно централизованно (привет от групповых политик).

      "И проблем с периферией не должно быть, никаких и никакого геморроя". Тут есть два варианта. Первый, когда предприятие открывается и у него нет никакого оборудования. В таком варианте проще, покупается совместимая периферия, при условии, что именно в этом городе такое оборудование можно найти. Второй вариант, когда предприятие уже существует и у него есть периферия, которая не совместима с Линукс и её надо заменять, а это деньги, то есть, бесплатное, на самом деле не такое бесплатное, потому как надо потратить деньги, на внедрение, на переобучение, причём качественное (я о таком не слышал), чтобы в дальнейшем пользователи клиента не звонили по поводу того, где найти кнопку. Далее придётся тратить деньги на переобучение каждого нового сотрудника. А потом взять и сравнить ценник перехода и ценник покупки лицензий на то, что есть, при условии, что фирма до сих пор не лицензирована.

      PS. Прежде чем говорить про OpenERP, стоит подумать о том, на сколько их вариант ведения бизнеса совместим с нашим, сколько потребуется денег на адаптацию, на качественный перевод, на связь с бухгалтерской программой. После чего взглянуть на ценник российских решений, хотя бы на основе 1С и решить для себя, что не всё буржуйное хорошо для русского.

       

      • Аватар

        [Feel], 29 ноября 2013, 12:52

        0

        >>>Для банк-клиентов одну машину, для распознавания текста одну машину, для автокада одну машину - глядишь и всё уже лицензированно. :)

        Мне кажется, Вы преувеличиваете. Все дело в разумном сочетании. Главное, все последовательно делать. С автокадом я согласен, хотя тот же Компас под вайном нормально запускается. Но тут уже, конечно, от специфики фирмы нужно плясать. Да, не всем компаниям подходит: но, если разобраться, то большинству

        >> Второй вариант, когда предприятие уже существует и у него есть периферия, которая не совместима с Линукс и её надо заменять, а это деньги, то есть, бесплатное, на самом деле не такое бесплатное, потому как надо потратить деньги, на внедрение, на переобучение, причём качественное (я о таком не слышал)

        Я, честно скажу, нечасто встречаю современные устройства, которые прям нереально с Линукс совместить. Да, сложно, да с нервами. Но все получается. А даже самому закостенелому бухгалтеру советского образца можно объяснить, что нажать. Я как раз этими объяснениями постоянно занимаюсь - и правда, звонят, спрашивают. Но если все спокойно сделать - то получается. Если проникаешься идеей СПО, то и других получается убедить

        >> про ОпенЕРП

        Не сочтите за раскрутку самого себя - но как раз уже несколько месяцев занимаюсь тем, что адаптирую систему. Она гибкая очень. Поставщиков российских мало, то правда. С бухгалтерией - самая большая сложность (в области знаний попросту не хватает для нормальной адаптации). В остальном - все гораздо лучше, чем в 1С. На мой взгляд, 1С - монополистическое прошлое нашей страны. Они не стараются. Система нереально сложна для понимания. Считаю - кроме как для бухгалтерии ни для чего не должна использоваться. OpenERP - да в стандартном варианте как CRM, управление произдводствами + фондами, документооборотом, проектами - полноценая действующая система. Допилить бы бухгалтерию на россйский лад, хотя бы для УСН, и цены ей не будет. В прямом смысле слова - даже с отраслевым 1С можно будет вполне бороться (там 1с для турфирм, стоматологоий и т.д.)

        • Аватар

          Перерва Станислав [paranoya], 29 ноября 2013, 18:54

          1

          1С просто в самом начале сделала правильные шаги и теперь они монополисты. Они стараются, но у них старания, зачастую, напоминают старания МС когда последняя скрещивает сенсорное управление плашетов с мышеклавишной работой за десктопом.

          PS. В начале двухтысячных я плотно изучал всевозможные западные опенсорс, фриваре проекты как отдельные CRM, так и комплексные ERP и ECM. И уже тогда пришёл к выводу, что тут нужны значительные вложения, причём не в перевод и даже не в адаптацию, а в пропаганду другого варианта (скорее видения) ведения бизнеса.

          • Аватар

            [Feel], 02 декабря 2013, 08:34

            0
            Про ERP - именно так. Продвижение - суть. По мне так, это касается и, в целом, фриверных продуктов. Существует значительный латентный спрос, то есть люди просто не знают / не понимают, что это такое и что может принести. Но бизнес в России в отличие от политической ситуации, все-таки меняется. Компании средних размеров начинают чувствовать конкуренцию во многих отраслях, иногда сами ищут новые решения. 
      • Аватар

        Пустовит Андрей [apustovit], 29 ноября 2013, 14:12

        1

        Во всех линуксосрачах я всегда не могу понять вечного выкладывания  спец-ПО и любования неспособности линуксом в этой области. (Это не относится к Вам).  Хотя в 90% случаев все эти автокады и адобы просто стырены. И если припечет, а припекает (вот тут у нашего местного гуру микрооргазм на эту тему), то все дружно пересядут за кульманы, а когда узнают, что есть, например вот это, то линукс будут во все места целовать. И GIMP выучат, и Inkskape. Просто когда собственник традиционно будет выбирать из трех вещей две, а именно -- покупка лицензий, выплата зарплат, пиз...ли тем кто не обучается, то все сразу станет на свои места.

        А на счет совместимости ведения их бизнеса с нашим. Так я сейчас плотно занимаюсь внедрением VtigerCRM у клиентов, и могу сказать, что на просторах нашей великой, бывшей, общей родины, такой класс ПО не мог возникнуть вообще в принципе, сугубо по генетическим и идеологическим причинам.

        • Аватар

          Ланцев Андрей [Sansey], 29 ноября 2013, 14:49

          0
          Про микрооргазм зачет! :))
        • Аватар

          [Михаил Михайлов], 29 ноября 2013, 18:05

          0

          Так я сейчас плотно занимаюсь внедрением VtigerCRM у клиентов, и могу сказать, что на просторах нашей великой, бывшей, общей родины, такой класс ПО не мог возникнуть вообще в принципе, сугубо по генетическим и идеологическим причинам.

          С этого момента поподробнее, что там за причины?

          Насколько интересно клиентам (и потенциальным тоже) внедрение CRM?

          • Аватар

            Пустовит Андрей [apustovit], 29 ноября 2013, 20:11

            1

            Подробнее на счет причин.

            Там, бизнес зарабатывает деньги. Люди приходят на работу зарабатывать деньги. Все знают, что надо продавать, у всех есть четкое направление -- только вперед. 

            У нас мотивы открытия бизнеса у каждого предпринимателя свои. Тут даже были статьи на эту тему. Наши люди не прагматики, у них совершенно другой подход к делу. Они работают эмоциями и в болшинстве случаев какими-то отголосками классовой борьбы. Клиент не воспринимается как сущность, которая приносит деньги. У нас все знают, что деньги они получают в бухгалтерии. Пути поступления денег в эту бухгалтерию мало кого по сути волнуют. Единицы. Эти единицы пытаются проломить головой стену. Загнать остальное стадо в рамки какого-то контроля. В моем случае в виде CRM-системы. Всем нужны продажи. И почему-то все считают, что после внедрения системы они выростут, даже когда она просто саботируется большинством. Поскольку CRM-технология воспринимается как средство контроля, а должно восприниматься как идеология ведения бизнеса.

            По конкретике, CRM ооооченнььь интересует. Но сугубо на этапе демонстрации возможностей. Когда начинается собственнно работа, которую, в принципе, в большем объеме должен выполнить у себя клиент, то тут же все остывают. Начинают понимать, что до CRM в плане организации продаж и бизнеса им еще очень далеко. Поэтому большая часть скатывается в варианту, который озвучил Станисла ниже -- "у нас и так все работает, поэтому пока притормозим".

            • Аватар

              [Михаил Михайлов], 30 ноября 2013, 00:18

              0

              Эти единицы пытаются проломить головой стену.

              Это очень похоже на работу тех из нас, кто пытается привнести стандарты/регламенты/порядок в хаос, творяшийся на рынке IT-аутсорсинга. Получается, что мы пытаемся переучить клиентов(покупателей услуг), а это самое тяжелое.

        • Аватар

          Перерва Станислав [paranoya], 29 ноября 2013, 18:40

          0

          Небольшой пример на счёт не совместимости ведения бизнеса. В России могут сдать одну койку в двухместном номере гостиницы, тот же Эдельвейс (система для гостиниц) такое позвляет, Фиделио пошлёт на три буквы, ибо, дявол в деталях.

          CRM пошёл в России просто потому, что он связан напрямую с продажами, а значит с поступлением денег. И, что интересно, когда я сравнивал большое количество их продуктов с нашими была сразу видна разница в ведении бизнеса. Тут не не только конкретное ведение бизнеса одним-двумя предпринимателями, а всей цепочкой от производителя до покупателя. А так как CRM можно использовать частично, то его так и используют в нашей стране и так делают наши варианты CRM систем.

          Но ERP варианты требуют от фирмы, которая хочет у себя внедрить это пересмотра бизнес-процессов ведения. А их, бизнесс-процессов, то и нет, когда начинаешь внимательно смотреть на наши предприятия, все процессы спонтанны (ну кроме разве что заводов, где станок с ЧПУ и то не факт), не описаны, у них нет руководителя. Ларьку, продающему газировку они, как бы не сильно нужны, а вот когда фирма занимается чем-то, где требуется четкая организация всей деятельности, тут без планирования процессов не обойтись. Но когда пытаешься говорить на эту тему с руководителем, то на тебя смотрят круглыми глазами, ведь у них и так всё работает. А если и встречается продвинутый руководитель, то он пытается внедрить KPI для сотрудников за два дня и чтобы это всё сделали сами сотрудники, и после неудачи с внедрением приходит разочарование.

        • Аватар

          Забелин Максим Анатольевич [stecker], 29 ноября 2013, 19:02

          0

          Во всех линуксосрачах я всегда не могу понять вечного выкладывания  спец-ПО и любования неспособности линуксом в этой области.

          С фига ли это стало спец-ПО? CAD системы это стандартное ПО в промышленных предприятиях. Аналогично и Corel/Photoshop в рекламе/полиграфии/дизайне

          И GIMP выучат,

          Когда это УГ приблизится по функционалу и юзабилити к Photoshop и станет отраслевым стандартом - возможно сразу же и выучат, но не раньше.

          то все дружно пересядут за кульманы

          Все не пересядут. Есть Петр Петрович на котором висит бизнес, потому что он за относительно небольшую ЗП, теми инструментами которыми умеет пользоваться, регулярно зарабатывает владельцу бизнеса на новый "мерин". И когда у него эти инструменты отбирают, то почему-то обычно на новый "мерин" денег не собирается (или медленнее чем раньше). А иногда Петр Петрович  встает в позу и говорит:"Или я делаю как умею/привык/удобно, или идите в жопу...." А выгнать нельзя - другого или нет или денег просит сильно больше. Опять же на "мерин" не хватит....

          • Аватар

            Пустовит Андрей [apustovit], 29 ноября 2013, 20:20

            0

            "С фига ли это стало спец-ПО?" - а давайте различать средства производства и все остальное. Какой-нибудь мебельный софт, который есть надстройкой для Автокада и умеет отсылает сразу на порезку -- это явно средство производства. Поэтому его тырить, со всеми последующими рисками, это рыть могилу для своего бизнеса. Но тырить автокад, чтобы "расставить" мебель в новом офисе перед переездом, и рассчитать метраж материалов для прокладки локальной сети -- это "все остальное".

            И давайте будем откровенны. Петров Петровичей в современном бизнесе, с прекрасной концепцией атомарности бизнес-процессов, процентов 5 от силы. Поскольку дорогие они нынче. А для остальных 95% сотрудников ну совершенно фиолетово, на каком рабочем столе нажать на иконку хрома.

            • Аватар

              Забелин Максим Анатольевич [stecker], 30 ноября 2013, 03:30

              2

              Наверное нам с вами разные бизнесы попадаются....Как по мне, так Петров Петровичей -каждый десятый....А уж бизнесов с концепцией атомарности ну может из каждый сотый от силы и наберется. И редко где хром является средством производства.

              А по поводу по первого абзаца, могу сказать так, "расставляние мебели в автокаде" это как раз 5%, а оставшиеся 95% это как раз вполне себе usecase. И кстати, как правило, в промышленных контрах (в смысле что не купи-продай) мебель в автокаде не расставляют, а юзают более адекватные и зачастую фриварные средства. 

              Все подешевле и  побольше это как раз подход временщиков, строить долгосрочный бизнес на которых несколько стремно. 

              Что такое средства производства и все остальное ПО? Для чего нужно ИТ в бизнесе? Если секретутка не может набрать письмо в LO и просит MSO  то ее дешевле заменить (при прочих равных условиях), но если из-за "кривости" верстки публичных корпоративных документов страдает прибыль компании, то как правило покупают нужный софт, а не пишут контрагентам "перестаньте нам слать файлы в docx, мы не можем их нормально прочесть". И Gimp я назвал УГ именно поэтой причине - производительность работы никакая, функционал, по сравнению с оригиналом  - убогий. И такая ситуация с 3/4 опенсорса. Редко-редко появляется что-то действительно стоящее. Это скорее пока исключение чем правило. А у бизнеса есть задача - деньги приносить, а не решать идеологические, культурные, образовательные или иследовательские задачи. А с этим пока у опенсорса все плохо. И это обсуждение  это лишний раз доказывает.

              • Аватар

                Пустовит Андрей [apustovit], 02 декабря 2013, 16:47

                0
                «по сравнению с оригиналом  - убогий» – собственно такая логика совершенно не удивительна. Поскольку сравниваются две программы -- Photoshop и Gimp. А по идее, должны сравниваться возможности реализации процесса. И если у меня процесс, например, «Отрисовать для технического задания клиенту элементы интерфейса для нового модуля CRM-системы», и цена вопроса такого процесса в среднем 600 евро, и это разовый процесс, а не поставленный на поток, то тут должны сравниваться программы-кандидаты, которые позволяют этот процесс выполнить (если мы конечно не хипстеры-стартаперы на чужом бабле, и хотим быть четкими и честными бизнесами). И в данном случае использование Gimp выглядит более убедительным. А вот процесс «Верстка и ретуширование иллюстрации в 16-битном цвете», несколько сужает наш выбор как раз до  Photoshop и Corel Painter, поскольку Gimp такого еще не умеет. А процесс «Верстка в векторе растяжки-баннера на стену дома» не оставляет шанса продукции Adobe (Illustrator может работать с какими-то «детскими размерами» холста только), но дает шанс Corel Draw. Подстраивать процессы бездумно под инструмент и тем более строить процессы на основе стыренного инструмента – самоубийство чистой воды. Но таких «самоубийц» 90% предпринимателей. Стырить легче, быстрее. 
                И Вам в голову не приходит мысль почему 1С (1С!!! монополист по сути, который может положить с прибором на этот несчастный 1% опенсорса) вообще выпустил нативную версию под Linux?
                Задача бизнеса увеличивать прибыль, что частично подпадает под Ваше «деньги приносить». Но увеличение прибыли достигается еще и за счет экономии. Как пример приведу наш «Приватбанк»:
                http://privatbank.ua/news/privatbank-stal-krupneishim-v-mire-korporativnim-polzovatilem-linux/
                http://habrahabr.ru/post/201814/
                 
                P.S. Моя компания работает с Приватом уже 12 лет, Linux я видел в своем отделении еще лет 6 назад. И все работает )))
                • Аватар

                  Забелин Максим Анатольевич [stecker], 02 декабря 2013, 17:19

                  0

                  оЕсли выбираете инструмент для вашего производственного процесса вы выберте тормозной и функционально куцый, но бесплатный, или дорогой но с необходимым функционалом и производительностью? Вы то все про "расстановку мебели" (про простейшие задачи, причем не производственные), а я вам про инструменты производства. Вот если вам надо интерфейсы отрисовывать постоянно в промышленных масштабах (когда разово - это не производство, шабашка левая) то для вас на первое место выйдут как раз скорость и удобство работы ПО ибо это как раз ваши деньги. Именно поэтому не сидят профессиональные полиграфисты и дизайнеры за GIMP.

                  По поводу 1с - думаю ответ на поверхности - пытаются отвязаться от вендорлока и повысить свою маржинальность таким образом.

                  Ну а про ПриватБанк, беглый гуглеж показал что именно с "все работает" у них дофига проблем.

                   

                  • Аватар

                    Пустовит Андрей [apustovit], 02 декабря 2013, 17:53

                    0

                    Профессионалные программисты и НЕ ДОЛЖНЫ сидеть в GIMP. Профессиональные архитекторы не должны сидеть любительских САПР (от этого в конце концов жизни людей зависят). Что я и пытаюсь донести. Но все остальное, вспомогательное, спокойно сейчас имеет альтернативу. И тот-же хром уже очень как средство производства при работе с любым облачным сервисом (беглый гуглеж показал тенденцию радостной эйфории от гуглопочты и гуглодоксов, в частности мой поставщик ПР свалил на эти сервисы с Exchange и Outlook, а там контора не хилая), на что нам гугле уже давно и намекает. И если в моей "кустарщине" вдруг понадобится поставить на поток макетирование интерфейса для ТЗ, то сотрудник будет это делать не в фотошопе.

                    P.S. У Привата явные проблемы с персоналом, но сервисы у них работают стабильно, и процент лажаний такой же как и остальных.

                  • Аватар

                    Пустовит Андрей [apustovit], 02 декабря 2013, 18:00

                    0
                    Пардон "программисты" = дизайнеры
  • Аватар

    Толмачев Павел Владимирович [ptolmachev], 01 декабря 2013, 22:41

    0

    "LibraOffice или OpenOffice, заменяющие Microsoft Office, вполне адекватно решают простые задачи"

    Действительно - решают только простые задачи. На нашем предприятии (около 11 тысяч человек, около 5 тысяч машин) была попытка перейти с MS Office на LibraOffice. Попытка не удалась - при открытии вордовских документов в LO разваливался внешний вид документа. Более сложные действия с таблицами - не решаются. В результате - LO на машинах есть, но им не пользуются, Офис продолжает праздновать бал у нас.

  • Аватар

    Емец Станислав Валерьевич [CYFiVE], 02 декабря 2013, 12:17

    1

    Переход кроется не в ПО и его функционале, а в ЖЕЛАНИИ. При переходе потребуется еще ВОЛЯ руководства. Как модно говорить сейчас, есть кейсы, где руководители говорили, что если кого-то не устраивает линукс и СПО, жду ваших заявлений на увольнение в течении часа у себя на столе, и никто не приносил их. А если у руководства отношение к процессу: внедряйте, я тут посмотрю, что получится, то никогда компания не сможет перейти на СПО (да и вообще там трудно внедрять что-либо).

    Теперь по стоимости, почти все, кто внедряют СПО, берут стоимость лицензий в одной колонке, а в колонке стоимости СПО стявят "0" и показывают руководству компаний, что крайне некорректно, т.к. за каждым ПО стоит ТСО (ССВ совокупная стоимость владения, да, да, я знаю, что ее придумали нищеброды, как и трусы придумали тормоза), так вот, процесс внедрения СПО выйдет дороже покупки лицензий (этим любило оперировать Майкрософт на своих GetTheFacts), но дальнейшая эксплуатация (это я вам по своему опыту скажу) выйдет дешевле по причине факторов озвученных ранее (минимум вирусни, отсутствие прав у пользователя, многое ПО намного стабильнее).

    Про автокады, фотошопы и прочее ПО которому нет замены (или желания заменить?), для большей части ПО есть аналоги, для остального всегда есть нативная среда для его запуска, что не мешает дальше продолжать в остальном использовать СПО, благо, оно, в основной своей массе кросплатформенно.

    Стоимость специалистов, это один из любимых аргументов противников СПО. Умоляю вас, сколько стоит нормальный вендоадмин? Который не просто может переставить венду, или развернуть актив директори в конфигурации по умолчанию? А настроить деплоймент ПО и нормально групповые политики? Он стоит не меньше чем линукс админ! Простота продуктов от MS, это еще один миф, который постоянно поддерживает разработчик, посмотрите KB на сайте майкрософта, как там устранять какие-либо серьезные проблемы, это просто страх, их утилиты у которых нет никакой логики в параметрах командной строки, или предложение поковырять ветки реестра, или починить LDAP базу ручками, поудаляв там объекты...

     

    • Аватар

      Перерва Станислав [paranoya], 02 декабря 2013, 13:33

      0

      >>(минимум вирусни, отсутствие прав у пользователя, многое ПО намного стабильнее).

      Не ради флейма, но это любимые слова любителей СПО и Линукс. :)

      И да, основывать на приведённых факторах эксплуатацию СПО как более дешевую в корне неверно.

      • Аватар

        Емец Станислав Валерьевич [CYFiVE], 02 декабря 2013, 13:38

        0

        Попробуйте выпилить права у пользователя под виндовс, и посмотрите, почему у него:

        1. заводится вирусня;
        2. почему он не может использовать половину софта нужного для работы;
        3. почему венда через полгода тупит так, что невозможно сделать элементарных задач;
        • Аватар

          Забелин Максим Анатольевич [stecker], 02 декабря 2013, 13:56

          0

          Вот уж где права у юзеров отбираются в пару кликов так это как раз в Windows.

          1,2 и 3 ниочем.....почему то, нет ни вирусов, все запускается, и винда через полгода не тупит....ЧЯДНТ?

        • Аватар

          Перерва Станислав [paranoya], 02 декабря 2013, 15:04

          0

          Вы, таки, Станислав, хотите холивар? Вы его получите.

          3. Голословное и ничем не подтверждённое утверждение.
          Как некий посыл: Неправильная эксплутация любой системы приводит к тому, что она начинает тупить.

          2. Голословное и ничем не подтверждённое утверждение. Предоставьте список софта, который не может использовать пользователь и почему пользователь не может его использовать?

          1. Ну, тут крыть нечем. Вирусов под другие системы меньше по причине их (систем) малой распространённости.

          0. Ну и права у пользователя забираются элементарно, даже в системе Windows XP Home - пользователь переводиться в разряд "обычных" пользователей. Как результат - вирусов в системных местах нет, заводятся только некоторые в профиле пользователя, и это при отсутствии антивируса. Обычно лечиться за 15 минут.

          • Аватар

            Емец Станислав Валерьевич [CYFiVE], 02 декабря 2013, 19:15

            0

            Все равно тема холиварная, потому поддержу.

            3. причин несколько, но есть основные, это, как я называю, венда гадит под себя (если вы регулярно ее обновляете, то заметите как пухнет её каталог), временные папаки не чистятся в принципе, второе это концептуальный косяк самой архитектуры, венда ведет статистику часто используемых библиотек и начинает их подгружать при  запуске со всеми вытекающими. Можно еще говорить много о чем.

            2. Навскидку, раньше не работали программы для составления отчетности в ПФР (не знаю как сейчас), т.к. (внимание!) ей требовался полный доступ к корню диска c:\ хотя она туда ничего не писала! Любимый многими QIP в дефолтной установке не работал, т.к. держай свой каталог в Program Files (исправили только в Infinum). Ну и стародавняя проблема, в 7,7 были большие проблемы с регистрацией внешних компонент из под обычного пользователя. Можно много чего еще повспоминать.

            0. только многих зловредов это не останавливает. Особенно показательна история, когда в 2007 году мы поймали эпидемию вируса использующего уязвимость 2002 года, а сам он был образца 2004 и закрытую вторым сервиспаком в ХР, но это не мешало ему прорезать нашу сеть как нож масло, обойти касперского, получить права админа и бушевать два дня в сети. В 2009 году, эпидемия другого зловреда, теперь облажался доктор веб. А прав у пользователей как небыло так и не появлялось... Проблема опять в архитектуре, куча сервисов работает с повышенными правами, нашли дырку, сразу же все защиты обошли...

             

            • Аватар

              Перерва Станислав [paranoya], 02 декабря 2013, 19:55

              0

              Станислав, Вы понимаете, что проблема не работы программы не в ОС, а в программисте, который эту программу писал без того, чтобы придерживаться правил - тестировать работу программы из под учётной записи обычного пользователя.

              Чтобы Вам было понятней, я завтра напишу программу выводящую смайлик на экран, но которая будет требовать доступ к /dev и вообще ко всем частям системы, следуя Вашей логики, мы получим, что Линукс хреновая ОС, потому как мой смайлик не выводится.

              0. ВУЗ. 200 компьютеров (подразделения и учебные классы). 4К пользователей со своими флешками, которые суются куда попало за пределами ВУЗа. Нет антивирусной защиты, нет вообще. Год 2008 (Кидо и прочее). Ни одного проникновения и вообще минимум проблем с вирусами. Windows XP Pro, домен, настроенное обновление систем. У всех есть выход в Интернет. В чём проблема того, что нет проблем с вирусами в этой сети? Может потому, что более-менее грамотно закрыты возможные варианты проникновения?

              Кроме этого. Вирусы сейчас пишутся не для того, чтобы сделять просто бяку, а для того, чтобы снять деньжат с пользователя, для этого даже не важна система и права пользователя. Преследуются другие более корыстные цели. Как только процент Линукс систем дойдёт до критической массы, вирусы незамедлят появиться и под Линуксами. Глупо верить в то, что Линукс непоколебим, крут, защищён от вирусов, вспомним червя Морриса и его последствия.

              И очень хотелось бы почитать про косяк архитектуры, когда Винда начинает подгружать библиотеки просто потому, что статистика загрузки этой библиотеки высока, а не потому, что запущена программа использующая эту библиотеку. Пруфлинк есть? Я такое впервые слышу.

              3. Ну тут мне сказать нечего. Если программа не убирает за собой мусор в TEMP, то это проблема программы, а не системы, система, как бы не в курсе, зачем этот мусор тут лежит.

              • Аватар

                Емец Станислав Валерьевич [CYFiVE], 02 декабря 2013, 20:43

                0

                У обычного пользователя есть доступ к /dev ;)

                0. механизм KnownDLLs (http://www.codingskills.biz/?pagePath=inject тут немного написано про него).

                Да это понятно, что платформа станет популярной и вирусы не заставят себя ждать, вот андроид то уже вдоль и поперек троянами оброс, хотя тот-же линукс внутри, до ядра  только не добрались.

                по 3, в последних версиях федоры /tmp создается в памяти со всеми вытекающими после перезагрузки.

                • Аватар

                  Перерва Станислав [paranoya], 02 декабря 2013, 22:20

                  0
                  Станислав, про /dev я говорил не просто доступ, а полный - удалять, менять и бог ещё знает что делать. Это может обычный пользователь?