Смартсорсинг.ру

Сообщество руководителей ИТ-компаний, ИТ-подразделений и сервисных центров

Статьи в блогах Вопросы и ответы Темы в лентах ITSM 365 Пользователи Компании Лента заказов Курс по ITSM

Обоснованно ли в данном случае желание повышения зарплаты?

Здравствуйте.

Город - Санкт-Петербург.

Что есть:

В организации имеется:

1. 5 рабочих станций.

2. 1-2 ноутбука (один куда-то отдали временно, но должны вернуть).

3. Сервер Windows 2012 R2(на железе модернизированной рабочей станции с процессором Core 2Quad). Файловый сервер, сервер печати, сервер терминалов (5 пользователей, работают в том числе удаленно, из вне офиса), админка антивируса Kaspersky Security Center(развернута централизованная антивирусная защита).

4. 1C, файловый вариант, 7 баз (бухгалтерия 3.0).

5. Роутер D-Link DSR-250N в качестве пограничного устройства (раздает Интернет, DHCP).

6. Роутер Asus WL-520GU, настроенный в режиме точки доступа WiFi (прошивка DD-WRT).

7. Сетевое МФУ Xerox WC 3210.

8. МФУ Canon i-sensys MF4430.

9. Принтер HP LaserJet 1160.

10. Аналоговая АТС Panasonic KX TEM 824(сейчас используется не очень активно, но подключена к рабочим местам и работает, в дальнейшем планируется сделать всю телефонию через неё, об этом дальше).

11. Голосовой шлюз Linksys PAP 2T с одной настроенной линией.

12. 2 городских телефонных линии(аналоговых).

13. Простенькое сетевое хранилище WD MyBook Live на 1Тб, куда выполняется регулярное резервное копирование данных.

14. Сайт на Wordpress, отредактированный шаблон (сделано мной с нуля).

15. Яндекс-почта для домена с 5-ю почтовыми ящиками (настроены через почтовые клиенты).

16. Всякие системы сдачи отчетности на несколько юридических лиц, торговая площадка Сбербанк-АСТ и т.д.

В офисе разведена СКС, на рабочих местах двухпортовые розетки RJ-45, оборудование стоит в коммутационном шкафу, все красиво, провода на полу не валяются. Проводилась мной, за отдельную оплату (наводил порядок после it-аутсорсинговой компании).

Сайт сделан мной с нуля, наполняю его я, по мере просьб со стороны заказчика.

Почти все рабочие станции собраны и настроены мной.

На каких условиях работаем:

Приезжаю раз в месяц, если есть необходимость (если надо, могу чаще, но в принципе все настроено и работает). Остальное время поддерживаю удаленно. Звонят примерно раз в неделю-две, но бывает и чаще. На звонки отвечаю всегда, если еду в метро и не могу говорить, то перезваниваю, сразу как есть возможность. Если что-то экстренное, то стараюсь приехать в тот же день, но такое случатся очень редко, хотя бывали такие случаи (например, как-то в пятницу, в 16 вечера, вышел из строя свитч в шкафу и я уже через час приехал). Обновление баз 1С по требованию (примерно раз в месяц обычно, но бывало и чаще).

Платят мне за это 5 тысяч в месяц, зарплата неофициальная (в конверте, никакого договора нет).

В планах (из того, что хотелось бы сделать):

  1. Поднять и настроить домен.
  2. Поднять и настроить WSUS.
  3. Настроить VPN на базе все того же D-Link DSR-250N.
  4. В ближайшее время планируется один из городских телефонов от Ростелекома перевести на SIP-телефонию (шлюз предоставит Ростелеком), сделать несколько линий и все это подать через имеющуюся аналоговую АТС.
  5. Настроить Web-сервер 1С, чтобы можно было удаленно работать в 1С через браузер.

Далее субъективно

Но до этих задач руки не доходят, основное время съедают рутинные задачи, а делать это целиком «на энтузиазме» не хочется. При этом когда я о чем-то из этого упоминаю, мне говорят в стиле "что же вы все говорите, но не делаете?". Плюс периодически упрекают в недостаточной инициативе и говорят, что "на работу надо ходить"(а не работать удалённо). То ли дружески подкалывают, то ли серьезно - я так и не понял.

Разговоры о том, что было бы неплохо платить больше, с той стороны поддержки не получают (либо ничего не говорят и улыбаются, либо говорят, что "в стране кризис и денег нет").

При этом недавно зашла речь о том, что хотят обратиться к какому-то знакомому человеку, чтобы он доработал сайт. Ко мне почему-то с этой просьбой обратиться не захотели, хотя я не отказался бы (и у меня тоже есть знакомый специалист, проверенный в деле).

В целом, человек в этой фирме, с которым общаемся и который в основном дает мне задания, адекватный и к нему претензий нет, но не он решает все вопросы.

Тему эту создал с целью проконсультироваться у специалистов этого сообщества – обоснованно ли в данном случае желание с моей стороны повысить зарплату и если да, то до какой суммы?

Комментарии (35)

  • Аватар

    [nnadmin], 25 октября 2016, 01:19

    0

    Ты сталкнулся со стандартной ситуацией. Скоро захотят перевести на оплату по выездам...

    Открывай ООО, подписывай с ними договор. Тогда ты будешь обслуживающей организацией, а не эникейщиком, которого они думают "кормят давно и пора бы уже завязывать с ним".

    7 рабочих станций - 500р*7=3500 руб.

    Сервак - 1500 руб/месяц.

    За 1С, ортехнику, АТС, минисерверную и сетевое оборудование и за работу с провайдерами я бы добавил 1000р/месяц.

    Итого по среднему прайсу 6000руб. Тебе платят 5000 - нормально.

    По опыту - компаниям менее 15-20 сотрудников домен не нужен, со всеми WSUSами и т.п. 

    За сайт я бы отдельно брал - 1000-2000 в месяц или по ситуации.

    Я бы оставил так как есть и попросил бы директора порекомендовать тебя своим партнерам.

    Еще, я бы приезжал к ним четко раз в неделю.

    • Аватар

      Марков Константин [C-S], 08 ноября 2016, 20:49

      0

      За час работы 1С(даже обновлений) официально берут 2700 р. А у них тут несколько баз и на обновление уходит далеко не один час. Так что 1000 за 1С, АТС и все остальное это как-то маловато будет.

      По своему опыту скажу, что ВСУС и домен нужны в сети с количеством хостов от 3-х. Я как-то давно, в начале своей карьеры, делал это на 5 машинах без домена, на каждой машине надо было по 5 усеток заводить, не удобно. А у них тут все к этому идет - очень много разных людей приходит и уходит и даже отдельная "подорганизация" есть, на надо всем видеть общую папку. И потом ВСУС сильно разгружает Интернет-канал, а он у них не 100 Мбит/сек.

      Приезжать раз в неделю точно не стоит - так и вправду придет к тому, что я буду бумагу в принтер загружать. Может быть пару раз в месяц стоит появиться. Но и то, скорее всего будем сидеть, пить чай и разговоры разговаривать. А эт уже больше в деятельности психолога, не совсем мой профиль.

  • Аватар

    Ланцев Андрей [Sansey], 25 октября 2016, 10:07

    1
    Без ИП или ООО дохлый номер. Скоро сольют. Ценник вполне себе адекватный. Просить повышение можно лишь имея обоснование. Лучшее обоснование - это повышение качества услуг. У тебя его не предвидится. Выходи из тени и будет тебе счастье. Предлагай клиенту не новые сервисы (домен, WSUS и т.д.), а предлагай ему ценность этих сервисов для его бизнеса.
    • Аватар

      Марков Константин [C-S], 08 ноября 2016, 20:39

      0

      Насчет "скоро сольют" это вряд ли. Работаю с ними уже несколько лет, сам 3 раза предлагал расстаться(последний раз совсем недавно) - не хотят.

      Насчет повышения качества услуг - а они у меня и так нелохие, вроде бы - компетентность, ответственность, отзывчивость, быстрое время реакции(реально больше, чем у некоторых фирм). По крайней мере никто не жалуется пока. Так что заявлять о повышении оплаты в связи с тем, что я теперь ООО или ИП - плохая идея. Тогда, скорее всего, точно расстанемся в итоге.

      В чем ценность организации по сравнению с человеком, у которого руки из правильного места растут - я не понимаю. Почитайте мой комментарий ниже. Хороший IT-аутсорсерв - редкость. Фирма это может иметь, как дополнительное направление, но никак не как основное. Сам же в эту фирму пришел после таких - брали деньги каждый месяц и говорили, что им платят за то, что у клиента ничего не происходит. При этом все сделено через одно место, сервер с 1С раз в неделю зависает и его надо перезагружать, с проводами просто беда - сделали витую пару на скрутке ну и т.д. И не надо говорить, что как клиент платил, так и работали . От них просто никаких предложений не поступало. Значит просто не разбирались и не мониторили ситуацию. Зато мальчик от них регулярно приходил и "чистил кэш" на компьютерах, после чего начинались проблемы каждый раз. И менеджер, который давал обещания говорил о том, что починить скрутку в витухе, это "дело чести". В чем ценность такой фирмы? В том, что менеджеры есть, которые обещают кучу всего, а потом приходят криворукие мальчики-однодневки и делают не пойми что? Или может быть там "на скамейке запасных" крутые инженеры, которые сидят и только и ждут срочного вызова, чтобы подорваться? А с чего тогда зарплату таким инженерам платят? И таких фирм в Питере очень много. Сам пробовал в подобном предприятии участвовать. Закончилось все тем в итоге, что новых клиентов нет, значит надо повышать цену имеющимся(а точнее - имеющемуся одному, которого я нашел). При этом ничего не меняя со своей стороны. И СКС, где в розетках периодически пропадает сигнал, тоже чинить не хотим, потому что нам выгоднее получать деньги за каждый срочный выезд, когда что-то там отошло. При чем в фирме полтора землекопа, один из которых сидит на постоянной работе, не хочет ни на звонки отвечать(боится эту работу потерять) и не может никуда ездить по причине той же работы.

      И в вакансиях на приходящего системного администратора часто пишут "IT-аутсорсинговым фирмам просьба не беспокоить". Как думаете, почему?

       

      • Аватар

        Ланцев Андрей [Sansey], 09 ноября 2016, 08:41

        1
        Ну, видимо потому, что реальная стоимость вашего клиента 10 000, а в идеале 15 000 рублей, а вы, как "пряморукий" обслуживаете их за 5 т.р. А никакой аутсорсер за эти деньги ничего качественно нового не даст (птому что верно: нужно содержать штат, офис, технику и т.д.). А вот если бы у вас было таких клиентов, по 5000, скажем, штук 10-15? Я бы тогда на вас посмотрел :) Когда одних только обращений в ТП по телефону в день валит по 10-15 заявок. Не считая всяких тупых выездов, а-ля, мы новый принтер, вдруг, внезапно, решили утром купить, надо приехать и срочно его подключить и настроить :) Есть аутсорсеры, у которых это основное направление и они его качественно отрабатывают. Но также есть и приходящие мальчики, которые берут дешево, но при этом нифига не делают, а при первом же серьезном факапе просто сливают клиента. Поэтому вы встаньте либо в один ряд с нами (ИП или ООО) либо оставайтесь по ту сторону и не спрашивайте, как с 5000 поднять до 10000.
        • Аватар

          Марков Константин [C-S], 10 ноября 2016, 13:02

          0

          Да нет, Андрей, вы не так поняли. В вакансиях этих зарплата нормальная указана и белая тоже бывает. Просто пишут, что "IT-аутсорсерам просьба не обращаться".

          Насчет того, что "аутсорсер ничего качественного за эти деньги не даст", так вы меня извините. Фирма если взялась работу делать, пусть и делает её нормально,  Если считает, что мало платят, то пусть менеджер письмо об этом напишет. Пусть скажет, что есть такие-то проблемы, решение которых требует дополнительной платы. А не стоит в сторонке и "теребит платочек", думая, что пока клиент сам не предложит больше денег, то и мы ничего предлагать не будем. Редко какой клиент сам на ровном месте больше платить предложит. Менеджер, он на то и нужен. А при первом факапе и фирмы сливаются. Даже при действующих договорах.

          У меня сейчас не так много обращений и не так много клиентов, кто платит постоянно. И открытие юр. лица (даже ИП) больше сожржрет налогов, чем принесет прибыли. Тут вы наверное скажете, что надо развизваться и т.д. Соглашусь. Надо. И тут уже, кстати, надо не только в IT разбираться, но и в управлении(если конечно не стоит вопрос по быстрому срубить бабла и сливаться при первом же геморрое). При чем в управлении даже больше. Но в даный момент я нахожусь там, где я нахожусь. Оборот небольшой, не для открытия юр. лица. У меня есть знакомый хороший бухгалтер и я с ней разговариваю на эту тему периодически.

          И я не говорю, что хороших IT-аутсорсеров нет в принципе. Я говорю, что их мало и эта ниша не для всех.

          Я думал, что здесь можно задать вопрос об адекватности оплаты даже для обычного админа. Вы же мне говорите:"Либо открывайте фирму, либо не задавайте здесь таких вопросов". Извините меня, Андрей, что обратился не по адресу. Прошу прощения.

          • Аватар

            Ланцев Андрей [Sansey], 10 ноября 2016, 17:29

            1

            Если клиент не готов платить по тарифу, то я ему на берегу озвучиваю какие его ждут ограничения. И потом не тереблю платочек, а просто тыкаю носом. И у меня при факапах фирмы не сливаются, хотя факапы случаются, но я на раз доказываю клиенту, что это целиком его косяк.

            Про ваш вопрос вам уже ответили и не я один. Вы зашли на форум руководителей ИТ-компаний - какого ответа вы ожидали? Естественно вам в первую очередь предложили влиться в наши ряды, а потом уже решать что и как. Как частному приходящему сисадмину я вам порекомендовать ничего не могу. Просто прийдите к клиенту и прямо заявите - хочу теперь 10 000. Почему? А потому что за 5000 все, что я делал ранее, теперь я делать не хочу. Инфляция, доллар, баррель падает и т.д. Откажется? Удаляете все, что вы настраивали, оставляете голую систему, которая без "рук" жить не будет, сдаете 1 пароль (админский) и все. Пусть ищет нового за 5000, а тот заново все настраивает (я не говорю сломать все, не путайте, я имею ввиду убрать все ваши труды). И никаких консультаций: ни по топологии сети, ни по структуре ни по другим вопросам. Вы пароль сдали, далее сами трахайтесь где тут, что и как работает. Ведь за ведение документации, кстати, тоже надо деньги брать. И всё..

            • Аватар

              Марков Константин [C-S], 19 ноября 2016, 19:32

              0

              Андрей, там ситуация такая была, что и носом не тыкали и не предлагали ничего. Т.е. клиент тупо мучился со всем этими косяками и был не против заплатить за их устранение. Обслуживающая фирма знала про них тоже, но ничего не предпринимала, не предлагала доп-работы за отдельную плату(фирма готова была платить, сколько надо). Точнее одна доп-работа по монтажке была сделана, но с точностью наоборот по сравнению с тем, как согласовывал менеджер и заказчик(и после неё появилась скрутка в витой паре, замотанная скотчем). И почему так было сделано, менеджер не мог потом ответить, видимо у них там с коммуникациями проблемы. Вот в итоге и отказались от них.

              За совет про "сдать один пароль" спасибо. Я им примерно расписал, с чего начинали, когда я пришел(тот же зависающий сервер, свитчи-мыльницы, подключенные последовательно и тоже зависающие), что сделал за все время, как все работает сейчас. Ссылку отправил на эту тему. Вроде бы задумались. Во всяком случае поняли, что за такие деньги не найдут человека, который так же оперативно будет приезжать, как я. Буквально на днях пришлось экстренно к ним ехать, потому что приходил мастер из Ростелекома, ставил IP-телефон, подключил компьютер замдиректора к сети через него, после чего у того стала сеть раз в день-два зависать. Причем до выезда мастера просил не раз о том, чтобы заранее договориться всем, чтобы к его приезду и я приехал. Фигушки, поставили перед фактом, прислав с утра сообщение, что он "сегодня приедет в течение часа".

  • Аватар

    Севрук Владимир [sevruk.com], 02 ноября 2016, 00:15

    0
    У меня вопрос к автору поста - Константин, вот Windows-сервер, который вы обслуживаете - лицензионный? а 1С-ка?
    • Аватар

      Марков Константин [C-S], 02 ноября 2016, 00:24

      0

      Да, лицензионный(Essentials), и терминалка, и Windows на клиентских машинах(OEM) и офис  и 1С, естествннно, тоже. Я сам лично для них все это считал и заказывал.

      А к чему вопрос-то? Мы ведь про стоимость обслуживания тут говорим...

      • Аватар

        Севрук Владимир [sevruk.com], 02 ноября 2016, 00:47

        0

        Это был вопрос о том, насколько серьезно подходит к вопросу ИТ ваш клиент и вы.

        15 тыс. руб. в месяц по безналичному расчету - это минимум, который вы должны получать от клиента за тот уровень сервиса, которые вы ему обеспечиваете. А я вижу, что уровень нормальный.

        Обоснование простое - ваша отвественность, с которой вы работаете для клиента. Это не стоит 5000 руб. И даже 10 - маловато.

        И перестаньте слушать тех, кто рассказывает вам про 500 руб. за компьютер. Оценивайте свои услуги из принципа - за сколько мне интересно работать для этого клиента?

         

        • Аватар

          Марков Константин [C-S], 02 ноября 2016, 01:07

          0

          Я получаю не по безналу, а "в конверте". 15, как мрне кажется, это много. По мне, так 10-ки хватило бы, при условии, что звонят, как сейчас, не каждый день.

          А комментарии выше о том, что надо открывать юр. лицо и в связи с этим требовать более высокой оплаты, немного меня озадачили. Да, я открою юр. лицо и после этого приду к директору и скажу:"Знаете, я теперь юр. лицо, поэтому платите мне больше". Максимум, что я получу в этом случае, это увеличение оплаты на 7%. Повышение качества услуг? А вы уверены, что у IT-аутсорсинговых фирм оно выше?

          На счет ответсвенности - спасибо, тут я согласен. Мне, видимо, не очень сильно везло, но все, что мне доставалось от IT-аутсорсинговых компаний(включая и эту фирму), это полный швах. Откровенный бардак и такое впечатление, что мальчики, которые приезжали на выезды, не понимали совершенно ничего в этом деле. Да оно и понятно. Фирмам некогда работать, им надо деньги зарабатывать. Был у меня и опыт работы в "своей фирме". Разошлись по непониманию. Партнер считал, что деньги из клиентов надо выколачивать любой ценой. И таких большинство. Сейчас много вакансий на должность приходящего сисадмина и много где пишут: "IT-аутсорсерам просьба не беспокоить". И я не по наслышке знаю, почему.

          • Аватар

            Севрук Владимир [sevruk.com], 02 ноября 2016, 01:24

            0
            А комментарии выше о том, что надо открывать юр. лицо и в связи с этим требовать более высокой оплаты, немного меня озадачили.

            Ну я думаю, что коллеги имели в виду просто сам факт незаконного предпринимательства. Это просто вас ограничивает сильно. Поверьте, что если вы будете ИП, то потенциальных клиентов появится намного больше.

            Но конечно наличие ИП само по себе не является причиной для повышения цены.

            По мне, так 10-ки хватило бы, при условии, что звонят, как сейчас, не каждый день.

            Ну вот видимо это и есть ваш интерес при работе с этим клиентом. Значит смело назначайте именно такую цену. Уверен, что клиент вам не откажет.
  • Аватар

    Перерва Станислав [paranoya], 02 ноября 2016, 21:12

    0
    • Оформиться как ИП, потому как быстро, дёшево и менее геморройно в плане налогово-бухгалтерского учёта.
    • Завести каталог услуг аналогично тем, которые предлагают во всяких ITIL-ах и ITSM-ах, это даст более трезвый взгляд на то, что и за сколько делается как тебе самому, так и клиенту. С первого раза хорошо не получится, поэтому его стоит периодически пересматривать по мере накопления информации о том, как идёт взаимодействие с клиентом. Соответственно, каталог услуг станет неплохим обоснованием увеличения стоимости поддержки.
    • Договор оформить в виде SLA, но не настолько замудрённо как в ITIL/ITSM, а попроще, чтобы сам понимал и клиент.
    • Найти ещё клиентов.
    • Аватар

      Марков Константин [C-S], 02 ноября 2016, 22:34

      0

      А каков у ИП алгоритм получения заработанных средств в карман?

      Вот, допустим, я выполнил некую работу, условно говоря, на 15 тысяч рублей. Выставил им счет, они его оплатили. Деньги у меня на счету. Я могу их просто перевести оттуда себе на карту?

      • Аватар

        Перерва Станислав [paranoya], 04 ноября 2016, 10:30

        0

        Алгоритм прост:

        1. Открыть в банке счёт, чтобы не связываться с ККМ и прочей бухгалтерией при оплате оказанных услуг наличкой.
        2. Завести в этом же банке пластиковую карту, хоть корпоративную, связанную с открытым счётом, хоть индивидуальную. В нормальных банках за перевод денег внутри банка комиссию не берут. Можно и не заводить карту, а завести чековую книжку и выписывать себе чеки в кассе банка, но это гоморрой ещё тот, особенно если подчерк "гуляет" как у меня, вместе с подписью уходило три-четыре испорченых чека на то, чтобы получился один, который примет банк.
        3. Подключиться к системе "электронный банк" выбранного банка. Система может называться по-другому, но нужна возможность проводить платежи со своего компьютера через Интернет.
        4. Выписать счёт клиенту, получить деньги на  свой счёт.
        5. Выписать платежку на перевод денег, если карта индивидуальная, если корпоративная, то ничего не надо делать.
        6. Снять деньги с карты в банкомате или оплатить покупку/товар/услуги в магазине, кафе, кинотеатре.
        • Аватар

          Марков Константин [C-S], 04 ноября 2016, 17:27

          0
          А налог на прибыль?
          • Аватар

            Перерва Станислав [paranoya], 04 ноября 2016, 17:33

            0

            Вопрос был о получении заработаных денег в карман.

            Налоги платятся в соответствии с выбранной системой налогообложения. В самом простом случае - УСН 6% с дохода если оказываются услуги. Налоги, обычно, платятся один раз в квартал.

            • Аватар

              Марков Константин [C-S], 08 ноября 2016, 20:50

              0
              Боюсь, при текущем моем положении, ИП будет больше брать налогов, чем приносить прибыли. Сейчас очень мало работ не по договору.
            • Аватар

              [Измеритель], 17 ноября 2016, 22:43

              0

              - Не знаю, как в СПБ, но в неших ебенях есть банки, которые не берут комиссию за вывод налички на карту только в пределах поределённых сумм (100-150 тыс руб/мес). Если выше, то комиссия 1-1,5%

              - Вывод денег по чековой книжке - комиссия 1,5-3%

              - Система с онлайн кабинетом для бизнеса тоже не бесплатна.

              Что касаемо вывода денег.

              Налоги... ИП-шнику нужно платить как минимум взносы в пенсионный фонд - порядка 30 тыс руб в год (потом можно компенсировать).

              Но смысл в том, что порядка полугода (человек получает 5 000 руб/мес) будет работать бесплатно, только чтобы заплатить налоги.

  • Аватар

    Дмитрий [freedancer], 08 ноября 2016, 12:00

    0

    Я конечно про Петербург точно не скажу, но цены периодически мониторю. Мне кажется, там за обновления 1С/банк-клиенты/налоговые, в общем - всю бухгалтерскую кухню + поддержку сайта - уже можно спокойно брать 5 000.

    Брать отдельно за сайт - тоже неплохая мысль.

    Приезжать хотя бы 2 раза в месяц, пусть и мельком, узнавать, все ли в порядке. Часто бывают мелкие и не очень проблемы, по которым пользователи почему-то не обращаются, пока не увидят тебя лично.

    "Плюс периодически упрекают в недостаточной инициативе и говорят, что "на работу надо ходить"(а не работать удалённо). То ли дружески подкалывают, то ли серьезно - я так и не понял."  Похоже на обычный стереотип: тебя не видят, значит ты ничего не делаешь. Некоторые вообще просят тупо сидеть в офисе, видимо мышки перетыкать и бумагу в принтер подкладывать. Тут, по-моему, от потребностей зависит. Отчеты о проделанной работе/решенных инцидентах не отправляете? Может помочь против таких "подколов".

    По планам.

    Мне кажется, домен и ВСУС нужны только вам, клиенту и сотрудникам  - по барабану. Если не планируется расширения, то на 7 компьютеров это не особо нужно. ВПН и веб-1с - хорошо, но тоже по потребностям. Пишу к тому, что я бы не стал просить повышения платы в связи с данными внедрениями, если директор сам не просил настроить что-то из этого. Для себя - можно, а также с целью усложнить инфраструктуру и отвадить потенциальных доширакеров.

    Телефония - тут можно предположить удобства для клиента, ну или банально экономию.

    Каталог услуг нужен, по себе знаю. Рекомендую расписать все максимально подробно (будет полезно в первую очередь для себя), для клиента можно упростить и с каталогом и прайсом уже говорить предметно. Есть вероятность, что некоторые услуги клиент просто выкинет, но самые важные в любом случае должен оставить. На эти важные я бы поставил самую высокую цену (конечно, стоимость брать не с потолка, а ориентируясь на конкурентов со схожими возможностями и уровнем обслуживания). Ну и надо будет донести до руководителя, что, к примеру, услуга "Поддержка рабочего места - ПК" без услуги "Поддержка и обслуживание локальной сети" (грубый пример) в принципе невозможна, поскольку они взаимосвязаны. Далее, можно прикинуть по услугам, которые точно останутся, и расставить ценники сообразно нужной сумме. Если останутся и остальные, при этом сумма станет неоправданно большой, то можно и скидку сделать. Пишу так не потому, что люблю нагреть клиента, я за справедливость, однако есть ощущение, что сумма у вас не соответствует обслуживаемому парку и софту.

    В итоге, Вы должны оказаться в плюсе при любом раскладе. Ценообразование станет прозрачнее для клиента, а Вы сможете апеллировать конкретными услугами и конкретной их стоимостью.

    Также, можно некоторые редкие вещи оставить на разовой оплате, при этом ценник за разовую услугу должен быть всяко выше.

    Ну и, если этот клиент не напряжный, не отнимает много времени, но ни в какую не захочет повышать оплату, то может есть смысл понизить приоритет заявок и сосредоточиться на поиске более требовательных к IT и более платежеспособных клиентов?

    Статус ИП-шника в любом случае лишним не будет, если не для этого, то для последующих клиентов.

    • Аватар

      Марков Константин [C-S], 08 ноября 2016, 20:16

      0

      Дмитрий, спасибо за ваш ответ.

      Я с ними несколько лет работаю уже. По началу отправлял отчеты о работе, но их никто не читал и сказали, что не надо отправлять. Было это давно, правда. Может стоит возобновить.

      ВСУС и домен, на самом деле, очень нужны, чтобы автоматически раздавать обновления и мониторить состояние. Вчера весь день потратил на обновление машин(сейчас стоит в ручном режиме, чтобы не прилетело чего-то лишнего, типа той же 10-ки). Обновления без ВСУСа не очень хороши, ИМХО. Хотя бы та же экономия трафика и канал забивается, когда все начинают их качать. ВСУС без домена - геморрой на каждом клиенте ручками прописывать настройки подключения к ВСУС. К тому же домен даже на 5 пользователей полезен, когда надо разграничить доступ, чтобы этот мог ходить на один ресурс, а тот на другой. Я как-то давно, в начале своей карьеры, делал это на 5 машинах без домена, на каждой машине надо было по 5 усеток заводить, не удобно. А у них тут все к этому идет - очень много разных людей приходит и уходит и даже отдельная "подорганизация" есть, на надо всем видеть общую папку.

      Насчет ИП - пока не уверен, что стоит открывать, т.к. сейчас клиентов, работающих со мной без договора мало, и в данный момент открытие ИП "сожрет" больше налогов, чем принесет прибыли. С ситуациями, когда удобнее рассчитаться по безналу, чем за наличку, пока тоже встречался крайне редко.

      Вот вы сказали, что сумма не соответствует. А сколько можно было бы запросить, по вашему мнению?

      • Аватар

        Перерва Станислав [paranoya], 08 ноября 2016, 21:13

        1

        >К тому же домен даже на 5 пользователей полезен, когда надо разграничить доступ, чтобы этот мог ходить на один ресурс, а тот на другой

        Кому полезен? Бизнесу клиента или тебе? С точки зрения бизнеса клиента у него добавляется точка отказа - упал домен, не возможно зайти на компьютер пользователю, следовательно он не сможет выполнять свою работу и поэтому остановится бизнес-процесс.

        Внедрение WSUS так-же увеличивает стоимость ИТ, потому как WSUS - это SQL сервер, это достаточное место на жёстком диске, это дополнительная работа сисадмина по просмотру обновлений, их тестированию и распространению по компьютерам. SQL - это служба, которая жрёт ресурсы компьютера - оперативную память, жёсткий диск и процессорное время. И это всё увеличивает затраты на железо.

        А чтобы канал не забивался, достаточно на этих пяти компьютерах установить разное время скачивания и установки, что по затратам для бизнеса стоит меньше, чем внедрение WSUS.

        Когда у клиента большой поток сотрудников, и нет регламентов доступа и разграничения информации, то финансово дешевле завести по учётке на каждом компьютере и дать им доступ на файловую помойку.

        PS. Твоя задача, как нормального айтишника, научиться считать деньги клиента, а не свои выгоды админа.

        • Аватар

          Марков Константин [C-S], 10 ноября 2016, 13:24

          0

          При упавшем домен-контроллере есть возможность авторизоваться на компьютере под доменной учеткой, если под ней ранее  на этом компьютере авторизовывались.

          WSUS - это не обязательно SQL, есть еще такая штука, как внутренняя база данных. Да, ресурсы некоторые отнимает, но ощутимо это будет, чтолько если сервер на селероне, с 2-мя Гб ОЗУ и винчестером в 80 Гб.

          Работа сисадмина по просмотру обновлений? Там все автоматом настраивается. Что скачивать, автоматическую установку каких обновлений одобрять, уведомления по электронной почте, чтобы всегда видеть, что где происходит(не тревожа при этом клиента). И некоторые обновления не будут ставиться автоматически, как с той же 10-кой было, например, что иногда выходило боком.

          Насчет установить разное время скачивания - был у меня один офис, где при скачивании обновлений на одном компьютере с 10-й ложился Интернет у всего офиса(6 машин, скорость 2-3 Мбит/сек). И буквально вчера в офисе с 5-ю включенными укомпьютерами и каналом в 10 Мбит/сек просел Интернет при обновлении одного компьютера с 10-й. Оставлять для этого включенными компьютеры на ночь? А затраты на электричество? Оставлять включенными на ночь один раз в месяц? Так не будут и этого делать и контролировать это сложнее. А на WSUS можно настроить синхронизацию в ночное время, а потом раздать уже с сервера.

          "Когда у клиента большой поток сотрудников, и нет регламентов доступа и разграничения информации, то финансово дешевле завести по учётке на каждом компьютере и дать им доступ на файловую помойку." Ага, а потом появляются вопросы в самое неподходящее время, из серии "кто удалил мои важные документы из папки на сервере".

          Деньги клиента я считаю и всегда стараюс сделать так, чтобы обоим было выгоднее и удобнее. И расписываю это все в предложениях подробно и доходчиво.

          • Аватар

            Перерва Станислав [paranoya], 10 ноября 2016, 16:19

            0

            Чисто технически "внутренняя база данных"  - это SQL Server в максимально обрезанной редакции.

            Если ты хочешь поднимать WSUS и в автоматическом одобрении, то надо помнить, что правила работают для разделов классификации и для групп продуктов, то есть, ты можешь создать правило, которое автоматически скачивает и устанавливает все критические обновления для win7, а не некоторые из списка (но даже это тебя не спасёт от ручной работы по просмотру того, какие обычные обновления надо ставить).

            И тут ты получаешь самый главный косяк таких обновлений - оно может похерить работу всех компьютеров у клиента и тогда у него встанет работа вся работа, а не секретаря, на котором  протестировалось обновление. А остановка работы всей фирмы - это твой косяк, ты поставил WSUS. Кроме этого, обновления в тихую на Вин 7 и выше не ставяться, ему постоянно в трее будет весеть напоминалка, что надо поставить или надо перезагрузить. А перезагрузка компьютера и установка обновлений во время рабочего дня, может занять от пяти минут и до нескольких часов, и если пять минут ещё можно клиенту потерпеть, то несколько часов будет серьёзным поводом поговорить с тобой. И даже пять минут, но в пределах всех фирмы тоже минус тебе. Да, можно настроить, чтобы обновления ставились в вечернее время и просить юзеров выключать компьютеры с пунктом "выключить и установить обновления", но ты сам описал выше, что будет. Мало того, тут возможны проблемы, на решение которых нужно заранее составить план. WSUS - дело нужное, но нужно понимать, что есть другие решения проблемы "скачивание обновлений положило всю сеть".

            Про "кто удалил мои важные документы из папки на сервере" разговор идёт о том, что достаточно создать на компьютере секретаря локальную учётку "Секретарь" дать ей доступ в папку "Секретарь", расположенную на сервере и забыть о том, что через неделю вместо Маши, будет работать Катя секретарём.

            Проблема "кто удалил мои важные документы из папки на сервере" не решается раздачей учёток каждому юзеры, есть документы с которыми работают несколько юзеров и любой может удалить намеренно или случайно такой файл, и тут подходящим и логичным решением будет не куча учёток, а план бекапа.

            А при упавшем контроллере домена, доступ к ресурсам ты как будешь получать?

            Но это всё технические детали и не для этого сайта тема. В целом, ты думаешь правильно.

            Как я ранее говорил, тебе надо будет на каждое такое предложение внести в свой прайс-лист услугу, чтобы клиент знал, сколько она стоит и зачем нужна. А так же чтобы ты тоже знал, какова себестоимость внедрения и какова себестоимость поддержки работы того-же WSUS, потому как даже прочтение письма от сервера должно подсчитываться, чтобы быть конкурентноспособным на рынке.

            • Аватар

              Марков Константин [C-S], 10 ноября 2016, 16:43

              0

              Про прайс согласен, надо составить. Спасибо.

              По остальному не со всем согласен, но спорить не хочу. Все-таки каждый делает так(и теми инструментами), как ему удобнее. И действительно тема не для этого сайта.

            • Аватар

              Марков Константин [C-S], 11 ноября 2016, 20:09

              0

              Вы знаете, меня все-таки кое-что по технической части насторожило(я даже у коллег проконсультировался) и вот:

              1. Лично за мою практику(а она у меня не маленькая) машины падали как раз таки после установки очередного обновления, прилетевшего через центр обновления Windows. Там же в автоматическом режиме что дают, то и ставится. Без особого выбора. WSUS наоборот позволяет одобрить критические и необходимые обновления(в том числе обновления безопасности), а лишнее отсечь. И при таких настройках у меня машины не падали. Даже на доставшихся мне с сомнительными сборками Windows.

              2. Если "сбойное" обновление прилетит, то ситуация с массово полегшими компьютерами будет как при WSUS, так и при описанной вами схеме(только там это будет происходить по очереди). Или вы хотели сказать, что через WSUS распространяются более "глючные" обновления? Если так, то разочарую вас - ситуация обстоит совсем наоборот.

              3. Обновления "втихую" везде ставились, точно так же, как и везде после их установки вылезало окошко о том, что надо перезагрузить компьютер. И на 2000 и на XP и на Висте/7/8/8.1/10. В политиках задаем время установки обновлений примерно за час до окончания рабочего дня, там же включаем опцию "не выполнять автоматическую загрузку после установки обновлений" и там же повторное уведомление о необходимости перезагрузки через определенное количество времени(у меня это обычно 4 часа). Таким образом обновления ставятся, не тревожа пользователя, по завершении рабочего дня он выключает компьютер и на следующее включение они завершают установку. И нажимать  "выключить и установить обновления" вовсе не обязательно. При любой перезагрузке/выключении они доставятся, при условии, что "основная" часть загрузки и установки прошла. Много времени занимает установка обновлений, если они не ставились долго, а регулярная установка каждый месяц проходит в фоновом режиме практически безболезненно для пользователя, даже на селеронах(проверено не раз). И зачастую не малую часть времени занимает как раз таки процесс закачки обновлений(особенно если канал маленький), а с WSUS`ом время загрузки минимизируется.

              4. Да, создаем локальную учетку тут, создаем там, а потом там еще. А потом кто-то где-то случайно меняет пароль и его перестает пускать на остальные ресурсы.

              5. В том, что надо для секретаря создавать учетную запись и папку с названием "Секретарь", а не Маша/Саша/Даша согласен. Это удобно, особенно, когда в фирме большая текучка(знавал одну, где за 4 года коллектив менялся 4 раза полностью).

              6. Про возможность восстановления случайно удаленных документов из бекапов я помню, но это дополнительные затраты времени по восстановлению уже после того, как их удалили. И дополнительная истерика у клиента. Я с таким сталкивался, знаю.

              7. На случай упавшего контроллера домена в DHCP(или вы тоже считаете, что это лишний сервис?) вторым прописывается другой DNS. Например - провайдера. Доступ к ресурсам Интернета после этого будет. Машины в сети будут видны и файловая помойка тоже(если она отдельно). И везде будет пускать. Специально проверили.

              • Аватар

                Перерва Станислав [paranoya], 13 ноября 2016, 21:33

                1

                Ты смотришь на всё чисто с админской колокольни. WSUS - это хорошо и правильно, но требует мониторинга и настройки. Если настройка - это, в основном, одноразовая задача, то мониторинг нужен постоянно - переполнился диск, где лежат обновления, SQL упал, необходимость одобрить обновление, которое нужно, но в автоматическом режиме оно не одабривается.  Все эти вещи требуют к себе внимания, а значит и денег.

                Кроме этого, MS, у неё это случается, может выпустить экстренный патч, которые закрывает дыру (к примеру, недавно Гугл опубликовал одну такуж дыру), после которого перестаёт работать вебкамера. У 99% компьютеров твоих клиентов все проходит нормально, потому как у них нет вебкамер, а вот у директора одной фирма на ноутбуке Винда начинает впадать в BSOD, а это, обычно, критический уровень влияния на бизнес. А когда такая хрень происходит у директора, если он, вдруг, общается с клиентами по Скайпу и решаемые задачи стоят ему миллионы, то ты задумаешься, что менее рискованно как для тебя, так и для клиента - одобрять автоматически или вручную после тестирования.

                Кроме этого, включение компьютера с установленным вчера вечером обновлением может занять продолжительное время, в зависимости от количества установленных обновлений, то есть, клиент получает простой бизнес-процесса, от пары минут и до неопределённого срока.

                Заметь, я не говорю, что внедрение WSUS в организации плохо, я говорю о том, что уменьшая риск, в данном случаее нагрузка на канал Интернета днём, увеличивает другие риски и стоимость ИТ меняется.

                Про пункт №6, тут тебе надо решать, какова стоимость такой услуги и какова её конфигурация, потому как имея Вин сервер можно за небольшие деньги настроить shadow copy и обучить острудников с ним работать, это и бекап, и восстановление файла за минуту, но и это требудет финансовых расходов и должно рассматриваться с точки зрения рисков.

                Про пункт №7 я молчу, потому как это может быть не всегда так, и сторонний DNS - это ещё два риска, один из которых риск безопасности. И да, DHCP - штука не безопасная, можно получить весь спектор геморроя, как технического, так и по безопасности, если кто-то включит dhcp-сервер на своём устройстве, подключенном в локальную сеть.

                • Аватар

                  Марков Константин [C-S], 20 ноября 2016, 18:55

                  0

                  Вы знаете, у меня такое ощущение складывается, что вы с WSUS`ом мало знакомы, да и не только с ним. Ни разу компьютеры, получающие обновления с WSUS не падали в BSOD при установке обновлений(даже кривые сборки). И если уж так страшно, то можно отдельную подгруппу создать и там задать другие настройки получения обновлений(установка вручную и т.д. какие хотите).

                  Регулярная установка обновлений(которые выходят раз в месяц) никогда не будет много времени занимать(проверено). Много времени занимает их установка, если они не ставились полгода, год, больше. Да, при внедрении WSUS и первой установке придется проконтролировать все компьютеры, возможно обойти их, возможно-в нерабочее время. Но это надо будет сделать один раз(и потом  можно мониторить состояние в консоли WSUS, не тревожа пользователей), а не делать это каждый месяц(тут состояние можно узнать, только потревожив юзера).

                  Про обучение сотрудника восстановления копии из shadow-copy вы, наверное, шутите. Они по инструкции в Яндекс-почту для домена через веб-браузер зайти не все могут, а вы тут такое предлагаете. Может, конечно, у вас в Краснодаре по другому, не знаю. И если в организации будет хоть один такой сотрудник, то это значит, что он будет и другие вопросы, возникающие в IT решать и в итоге обслуживающая фирма останется не у дел(у нас есть Вася, который все может, зачем тогда нам вы?). Ну потому что удобнее, чем звонить/писать кому-то, формулировать проблему, подойти и пнуть Васю. И не надо говорить, про простой бизнес-процессов, про то, что Вася вместо того, чтобы делать свою работу, будет восстанавливать копии/настраивать принтер. Это вы понимаете, я понимаю, большинство людей на этом ресурсе понимает, наверное, а «средняя температура по палате» у нас в стране совсем другая и объяснять им это в большинстве случаев бесполезно. И я думаю, вы это сами видели не раз. Хорошо, конечно, когда клиент адекватных, но таких мало.

                  «сторонний DNS - это ещё два риска, один из которых риск безопасности» - а вы вообще понимаете, как работает DNS, стесняюсь спросить? Допустим, в организации настроен свой DNS. Информацию о DNS-записях он откуда берет? Не у «сторонних ли DNS»? И что вы под «сторонними DNS» подразумеваете? А еще есть такая штука, как безопасные DNS у Яндекса, например, и не только у них. И вы вообще уже определитесь, наконец. То вы говорите, что наличие домен-контроллера это плохо, т.к. он упадет, упадет DNS организации и никто не будет иметь доступ к ресурсам, то теперь говорите, что плохо пользоваться «сторонними DNS».

                  «DHCP - штука не безопасная, можно получить весь спектор геморроя, как технического, так и по безопасности, если кто-то включит dhcp-сервер на своём устройстве, подключенном в локальную сеть» - т.е. Вы за то, чтобы везде статика была прописана, да? Ну да, с точки зрения Вашего бизнеса это обоснованно – при подключении нового компьютера к сети, помимо всего прочего в счет можно будет прописать «Настройка параметров TCP/IP – 300 р.», а клиенту объяснить, что это для безопасности. Они же любят, когда для безопасности и дешево(а лучше вообще за бесплатно). Только вот задолбаетесь мальчика присылать по каждому подключению клиента по WiFi. А еще всем им надо будет объяснять, что в других местах надо выключать статику в настройках своего ноутбука/смартфона/планшета, чтобы там сеть работала. Уверен, им понравится. Безопасность же. И есть такая штука, как снифферы и сканеры портов и от них отсутствие DHCP ну никак не спасет. А тот, кто придет с целью проникнуть в сеть, наверняка подготовится к этому основательно и уж чем-то таким точно вооружится. Вообще для защиты от подобных проникновений существуют такие вещи, как RADIUS, Cisco NAC и т.д., но использовать имеет смысл в больших сетях и больших зданиях и то при условии, что стоимость защиты не превышает стоимость охраняемой информации. А в маленькой сети среднестатистической фирмы на 10 машин очень сложно не заметить, как пришел кто-то чужой со своим компьютером, подключился к сети и начал в ней шариться. Но ведь вы не скажете об этом клиенту, вашему бизнесу это не выгодно будет.

                  Ну и да, жду комментария о том, что «WiFi это небезопасно».

                  Ну а про то, что кто-то включит сторонний DHCP со своего устройства мы смеялись всем чатом(я состою в скайпе в небольшой группе, где есть айтишники совершенно разного профиля). СпектОр геморроя будет даже со статикой, боюсь. Только вот в рамках малой сети на те же 10 хостов такая ситуация маловероятна и выяснится это моментально, потому что офис маленький. В большой сети найти будет сложнее, но в ней если со статикой, то задолбаешься бегать настраивать и вести таблицу свободных/занятых адресов(есть у меня и такой опыт). Там надо просто как-то уже по иному организовывать СКС(коммутационные шкафы в помещениях с ограниченной доступностью, управляемые свитчи с ведением информации в какой порт что и кто включен и т.д.). Проще все-таки настроить DHCP и включить в нем раздачу только зарезервированных адресов. Хотя нет, не поможет, есть же такая штука, как APIPA…

                  Вообще странное мнение у меня складывается. Здесь периодически упоминают таких товарищей, как «доширакеры». Это, как я понял, те, кто оказывает услуги(сомнительного качества, я думаю, т.к. за маленькие деньги нормальную работу вряд ли кто согласится делать) по IT-обслуживанию, но по мизерным, ценам, за вырученные деньги с которых могут мало что себе позволить, чем явно «обрушают рынок» для добросовестных IT-аутсорсинговых компаний. Я по своей наивности думал, что хорошие IT-аутсорсеры оказывают за уже нормальные цены качественные услуги. И им не составляет труда настроить те же DHCP, утилиту централизованного управления антивирусом и прочее. Потому, что обслуживание через централизованные сервисы оно легче, удобнее и быстрее. Наверняка обслуживающая компания и свое время тоже беречь должна, чтобы больше успеть, а следовательно повысить свою прибыль. А получается, что вроде как некоторые делают точно такую же работу, как «доширакеры», но продают её по ценам на много выше, «удовлетворяют амбиции своего бизнеса», как было где-то тут написано. Только вот зачем им платить больше, если качество сервиса точно такое же, как у «доширакеров»? Проще позвать мальчика, который точно так же все сделает за 500 рублей.

                  • Аватар

                    Перерва Станислав [paranoya], 21 ноября 2016, 15:50

                    0

                    Константин, Вы пишете много и всё с точки зрения айтишника. Я же пытаюсь донести до Вас простую вещь - внедрение чего-либо в компании должно рассматриваться не только с айтишной стороны, но и со стороны бизнеса клиента, учитывая риски (прямые и косвенные) от внедрения, затраты на внедрение, сопровождения и затраты на  сопровождения  без внедрения. По сути, у Вас должна быть таблица, где расписаны риски того, что на фирме, к примеру, нет WSUS, затраты фирмы-клиента на сопровождения такой конфигурации, и риски и затраты после внедрения, причём в долгосрочной перспективе. При взгляде в такую таблицу клиент видит, что проседание канала в Интернет ему не критичны, при обновлении Винды  самой себя без WSUS и затраты на  это меньше, чем с внедрением WSUS, то зачем внедрять WSUS? А если наоборот, то внедрять WSUS нужно. И не потому, что этого захотел айтишник/ИТ-аутсорсер, а потому, что есть финансовое обоснование принятия такого решения.

                    Остальное поднятое Вам выше, является технической стороной и лучше вести соответствующую дискуссию на подходящих ресурсах.

      • Аватар

        Дмитрий [freedancer], 08 ноября 2016, 21:28

        0

        Все, что Вы написали про ВСУС и домен - это проблемы администрирования, то есть в основном  - Ваши. Я понимаю, что это удобно, централизованно, но не уверен, что это нужно руководству. Как и сервер администрирования Касперского, к слову. Начальник, как правило, заинтересован, чтобы все работало и не возникало отказов, а что там внутри, и какие трудоресурсы вы затрачиваете, какие инструменты используете - неинтересно.

        По стоимости - я думаю лучше помониторить цены в вашем городе. И прислушаться к Владимиру Севруку. Навскидку -  не меньше 10.

        • Аватар

          Марков Константин [C-S], 10 ноября 2016, 13:07

          0

          ВСУС, домен, админка Касперского, это все удобнее, быстрее, централизованнее, а значит быстрее, что клиенту наверняка предпочтительнее. Разгружен канал, опять же.

          Спасибо, Дмитрий, еще раз.

          • Аватар

            Ланцев Андрей [Sansey], 10 ноября 2016, 18:23

            0

            Не слушай их :) Домен, админка каспера - это все надо. Даже на 3 компа, если есть сервер.

            Про всус вот не поддержу. Мы вобще нафиг все обновления на компах выключаем и обновляем только по ситуации, например конфликт софта, который устраняется после наката обновлений. Но в этом случае юзер сидит и покорно ждет, пока все обновится. Никаких трудностей с такой системой обновления никогда не испытывали. Сервера обновляем вручную раз в неделю.

            • Аватар

              Марков Константин [C-S], 10 ноября 2016, 20:20

              0

              Сервера да - обновлять только вручную. Если их не 200 штук конечно.

              А вот с обновлением Windows, офиса и т.д. - не соглашусь. Они нужны. Не раз сталкивался, когда это боком выходило. Банально - обновять машину, где не ставились обновления больше года - это большая трата времени(и ваша и пользователя), а когда это идет в фоновом режиме через WSUS, оно как-то проще получается. И потом еще иногда проблемы со скачиванием обновлений на таких машинах встречаются. Вот тут в комментах почитайте - https://answers.microsoft.com/ru-ru/windows/forum/windows_other-update/%D0%BA%D0%B0%D0%BA/cb19a684-58e1-43c2-b1d8-845075ac0730?auth=1

              А админку для антивируса можно поставить даже на десктопной машине. Если нет лишней у клиента, то можно им из своего что-нибудь собрать(там реально много не надо, хватит P4-Core2Duo и 4 Гб ОЗУ) и дать в аренду за какую-нибудь плату. Ну и обяснить, зачем надо централизованое администрирование антивируса(у меня это всегда получалось).