Смартсорсинг.ру

Сообщество руководителей ИТ-компаний, ИТ-подразделений и сервисных центров

Статьи в блогах Вопросы и ответы Темы в лентах ITSM 365 Пользователи Компании Лента заказов Курс по ITSM

ПО учета рабочего времени

Всем привет!

Имеется клиент. У него есть ЦО и сеть торговых точек по городу (порядка 7 штук). На торговой точке имеется стандартизированное АРМ с 1С и кассой (не ноуты). С каждой точки по 3G модему поднят опенвпн до ЦО. Т.е. есть прямая связь с сервером.

Клиент озадачился вопросом каким образом можно контролировать во сколько продавец приходит на точку и уходит с нее. Т.к. ездить с проверками не наездишься:))

Вот и попросил подобрать некую софтину, которая бы мониторила, скажем, время включения/выключения компа. Ну это с его слов:)) Т.е. суть понятна - нужна прога, котрая бы регистрировала момент появления сотрудника на точке. Условно этим моментом является момент включения ПК, т.к. это первое, что делает сотрудник по приходу. При этом прога должна быть защищена от вмешательства самого юзера (права, кстати, на всех точках спилены и даже запуск браузера запрещен).

Это может быть как локальное приложение с возможность захода в логи и просмотром статистики (зам.дира примерно 3 раза в неделю объезжает все точки), так и клиент-серверное приложение. Когда клиентская часть по туннелю (или просто по инету) посылает свои данные на сервер, а там уже дирик их смотрит в режиме он-лайн. Я понимаю, что мы сами  можем и в логах винды все это увидеть и в логах туннелей, но суть в том, чтобы не мы эти логи сморели каждый день и передавали инфу клиенту, а он сам мог доступно и без замоочек все контролировать.

Веб-камеры на ПК отсутствуют, поэтому такие варианты предлагать только как альтернативные. Хотя тоже можно рассмотреть.

Приветствуется что-нибудь простое, как три рубля. Без наворотов. Если есть фриварь - вообще супер. Если платное, то за вменяемые деньги.

Жду набросов:))

Комментарии (212)

  • Аватар

    Рубинштейн Кирилл [krubinshteyn], 03 февраля 2015, 06:57

    0
    Если на точках стоит ПК, то вероятно он нужен для того, чтобы через него работать с торговой программой (1с?)? А чтобы в ней работать, нужно в неё залогиниться? И наверняка на сервере этого торгового ПО логируются действия входа пользователей.
    • Аватар

      Ланцев Андрей [Sansey], 03 февраля 2015, 12:33

      0
      На каждой точке стоит своя локальная база 1С. С центральной базой они обмениваются вроде 2 раза в день вручную (делают загрузку/выгрузку по FTP). От автоматического обмена пока отказались ввиду нестабильной работы 3G сетей. Соответственно мониторить логи входа пользователя в 1С это примерно то же самое, что и мониторить логи винды на каждой точке:)
  • Аватар

    Завалипенский Евгений Яковлевич [judgen], 03 февраля 2015, 15:51

    0
    А посмотреть время снятие и поставка точки на сигнализацию?
  • Аватар

    Перерва Станислав [paranoya], 03 февраля 2015, 19:50

    0
    Не вариант смотреть логи OpenVPN в ЦО, когда ссесия поднимается и когда отключается?
    • Аватар

      Ланцев Андрей [Sansey], 04 февраля 2015, 07:52

      0

      Конкретно нам можно смотреть хоть какие логи. Но разве будет директор лазить на роутер (да и кто ему даст?) и сидеть разбираться в логах?

      Это во-первых. А во-вторых, как я уже писал, 3G является отнюдь не стабильным источником связи и поэтому не факт, что сотрудник придет на работу вовремя, а впн-сессия поднимется, из-за того, что у оператора опять связь заглючила. Да и в течение дня эта сессия может рваться и подниматься по 10 раз. Как угадать какая из них была последней и сотрудник ушел домой?:)

      • Аватар

        Перерва Станислав [paranoya], 04 февраля 2015, 12:30

        0

        Андрей, любой мало-мальский роутер умеет отсылать свои логи на внешний сервер логов. На этом внешнем сервере вполне можно настроить фильтрацию и анализ, выдавая директору информацию в понятном виде. Как пример отдавать ему информацию по первому подключению за сегодняшний день от точки и последнюю. И неважно сколько раз ссесия рвётся, всегда есть последняя и всегда есть первая. При этом всегда можно дублировать приход-уход по звонку или смски сотрудника в ЦО со своего мобильного.

        А чтобы максимально защититься от всевозможных проблем, можно раз в неделю выгружать в ЦО логи захода-выхода юзера в 1С, логи Винды запуск/вход-выход/выключение, логи 3G модема и смотреть обманывает сотрудник или нет.

        • Аватар

          Ланцев Андрей [Sansey], 04 февраля 2015, 16:17

          0

          По поводу рутера озадачу своих.

          А по поводу "логи захода-выхода юзера в 1С, логи Винды запуск/вход-выход/выключение, логи 3G модема" можно ведь и посадить на каждую точку охранялу/наблюдалу:))

          Нам этот геморрой абсолютно не нужен, даже раз в неделю:) Нужно полностью автоматическое решение завязанное только на директора. Кстати, логи 3G-сессий он и так может сам смотреть в личном кабинете по каждой симке. Но не хочет! Ему это геморройно. И я его понимаю.

          • Аватар

            Перерва Станислав [paranoya], 04 февраля 2015, 16:37

            0

            Андрей, не существует 100% автоматического варианта решения проблемы контроля времени прихода-ухода человека.

            А директор, хочет штуку из разряда: "мне нужна такая программа, чтобы нажал кнопочку 'бабло' и бабло из компьютера полезло".

            Ниже Владимир правильно сказал, что такой контроль  - импотенция менеджмента. Какая директору разница, если человек приходит в 13 часов и уходит в 16, при этом он продаёт всё или выполняет план? Предприниматель должен думать о том, как заработать ещё больше бабла, а не как контролировать продавцов.

            • Аватар

              Ланцев Андрей [Sansey], 04 февраля 2015, 16:53

              0

              И ты туда же:))

              Речь не о бабле. Речь о простом желании клиента.

              Если бы продавец за 3 часа работы выполнял план - это одно. А если план не выполняется или выполняется криво? И как раз по причине, что утром наплыв клиентов, а точка закрыта.

              Короче, я не хочу эту лирику разводить про менеджмент.

              Есть конкретная техническая задача. Ее надо решить. Я к вам как к админам обратился, а не как к управленцам:))

              • Аватар

                Перерва Станислав [paranoya], 04 февраля 2015, 18:31

                0

                Я не туда. Ты сам сказал, что директору неинтересно смотреть логи 3G. Отсюда напрашивается вопрос: а будет-ли он вообще на что-то контролирующее смотреть? Или ему нужна двухцветная лампочка, красная - человек не на работе, зелёная - на работе? Кроме этого неинтересность смотреть логи наводит на мысль о том, что директору это не так уж сильно и нужно, раз он даже сейчас не смотрит.

                Кроме этого, как я ранее сказал, не существует 100% гарантии контроля. Те-же логи ВПН ссесии, можно автоматизировать, просто оставив компьютер включенным и попросив знакомого айтишника написать скрипт включающий-отключающий ссессию.

                Даже мой вариант с анализом логов винды, модема, 1С и ВПН, тоже можно полностью заавтоматизировать в плане того, чтобы оно само включалось-выключалось, я получал зарплату, а на работу не ходил-бы. Просто, чем больше контролируемых параметров, тем сложней их выявить и обойти. Кроме этого нужны обязательные случайные физические визиты на точки, чтобы контроллировать. А вот будет-ли это делать твой клиент? Или он надеется на волшебную кнопку "Всё круто!" которая избавит его (как он думает) от необходимости напрягаться вообще.

                • Аватар

                  Ланцев Андрей [Sansey], 05 февраля 2015, 11:03

                  0

                  Сорри, я видимо неверно выразился. Неинтересно - это в смысле, что нет времени:)) А не желания. Сам представь, у каждой симки свой личный кабинет (грузятся они кстати не ахти как быстро), нужно помнить все логины/пароли. Зайти в каждый. Сформировать отчет. Дождаться пока он выведется на экран. Понять среди всей этой каши, что тебе нужно. Даже полчаса времени на весь этот процесс - это дохрена для руководителя. И да, ты прав, что-то типа двухцветной лампочки его бы устроило:)) Физические посещения никто не отменяет. Но они проходят 2-3 раза в неделю и то не по утрам.

                  Обходные пути с написание всяких скриптов знакомыми айтишниками невозможны вследствие того, что права на компах спилены! Это раз. И юзер еще должен как-то узнать, каким именно способом его мониторят - это два:)

                  Даже элементарная хрень типа Битрикса24, где можно нажать самому кнопку и отметить свой приход устроила бы, если бы отсутствовала возможность нажимать ее из любой точки мира:)) Некое приложение, локальное, защиненное от редактирования - пришел, нажал. Ушел - нажал. Им бы просто вменили в обязанности отмечаться и все.

                  Но даже тут дирик страхуется от всяких случаев типа "я забыла нажать, меня покупатели отвлекли" и поэтому хочет нечто независимое от юзера и автоматическое.

  • Аватар

    Валиуллин Рустам [valrust], 03 февраля 2015, 21:57

    0
    Посмотрите SaaS сервис  "Дисциплина", может это то, что нужно клиенту.
    • Аватар

      Ланцев Андрей [Sansey], 04 февраля 2015, 08:43

      0
      В принципе подходит. До 6 юзеров бесплатно. Но, как это обычно у меня бывает, я сходу нашел кучу глюков в системе:)) Сходу программа тест не прошла. Довольно мутный интерфейс. Будем разбираться с техподдержкой:)) Спасибо за наводку.
    • Аватар

      Ланцев Андрей [Sansey], 04 февраля 2015, 16:20

      0

      Сервис отстой!

      Как в плане юзабельности так и в плане самой конторы:))

      Звонка я от них так и не дождался. ни через сайт, ни путем передачи своего номера телефона их менеджеру по телефону.

      Софтина в логах показывает все что угодно, кроме самого важного - времени прихода и ухода с работы:)) Проценты активности, юзаемые приложения, куда ушел, зачем ушел и т.д. Но вот во сколько юзер вошел в систему можно только гадать. Пока вердикт - не подходит!

      Завтра дождусь лога на почту за весь рабочий день и погляжу итог.

    • Аватар

      Ланцев Андрей [Sansey], 16 февраля 2015, 16:53

      0
      Позвонили 12 февраля. Причем часов так в 8 вечера. Мол, вот вы интересовались услугой бла-бла-бла. У нас был сбой, мы не получали сообщений с сайта и т.д. Я вежливо сказал, что спать надо меньше и уже не нужно ничего.
  • Аватар

    Re Maks [remaks], 04 февраля 2015, 13:23

    0

    привязать к охранной системе,

    раздать  карточки пользователям, установить контроллер на объекте со считывателем.

    в центре (в офисе) развернуть соответствующее ПО.

    пришел прозавец, сял с охраны, 
    удходит, ставит на охрану.
    в центре все фиксируется

    мы так делали для ~80 магазинов на Орионе, 

    своих там нюансов много, но железки оконечные - очень даже хорошо работают

    • Аватар

      Ланцев Андрей [Sansey], 04 февраля 2015, 16:10

      0
      Решение должно быть максимально простым и дешевым. В идеале бесплатным. У клиента нет столько средств, чтобы ставить полноценную СУРВ. И повторяюсь, объекты не автономны по территории. На охрану не ставятся и ничем не огорожены. Куда там контроллер пихать?
      • Аватар

        Забелин Максим Анатольевич [stecker], 04 февраля 2015, 21:26

        0

        да ну млин....

        тупой скрипт в паруу строк привязанный к логону пользователя в систему, дальше варианты на сколько скилов и фантазии хватит...мы для себя например пишем прямо в AD клиента кто и когда залогинился на конкретном ПК. А так хоть в БД пиши из которой потом через веб морду выводи, хоть http запросом какому нить демону отдавай на стороне сервера....вариантов масса.

         

        • Аватар

          Перерва Станислав [paranoya], 04 февраля 2015, 21:32

          0

          Смысл в скрипте, если:

          • Винда может писать в журнал события входа/выхода?
          • Компьютеры не в AD?
          • Связь между компьютерами и центральным офисом нестабильная?
          • И так, флейма ради: Если один и тот-же пользователь авторизуется на двух или более компьютерах одномоментно, что будет записано в AD?
          • Аватар

            Забелин Максим Анатольевич [stecker], 05 февраля 2015, 21:28

            0
            • И что директор будет системные журналы смотреть?
            • иКТо тут чукча-читатель? АД был просто ради примера из нашей конкретной реализации. Или АД стало обязательным атрибутом для исполнения логон-логофф скриптов?
            • Что мешает проверить наличие связи перед отправкой и сделать ветвление алгоритма для отложенной отправки?
            • Если логгировать только вход, будет два входа на разных ПК, ваш КО.
            • Аватар

              Перерва Станислав [paranoya], 06 февраля 2015, 11:37

              0

              Директор не будет смотреть системные журналы, про системные журналы Андрею уже объяснили, что надо делать. ;)

              Проверять наличие связи и делать ветвление алгоритма в скрипте, который будет висеть запущенным до тех пор, пока не загрузится рабочий стол и юзер не нажмёт ссылку "Запустить Интернет" как-то мне представляется не очень хорошим решением. Скрипт придётся прятать с панели задач и с экрана, чтобы юзер не получил к нему доступа.

              И да, логон скрипты хороши и без AD, но только если Винда Про версия или круче. :)

        • Аватар

          Ланцев Андрей [Sansey], 05 февраля 2015, 10:52

          0

          Чукча не писатель, чукча читатель:)) В том смылсе, что некому писать такие скрипты. Вы возьметесь? За сколько?

          Ну и да, Станислав уже написал ключевые моменты. Компы не в АД, связь говно... Вообще даже не факт, что при запуске ПК появится интернет. Поэтому приветствуется система клиент-сервер (сервис "Дисциплина", предложенный выше, кстати так и делает, если нет связи он все пишет внутри себя, потом разом передает на сервер. НО! Сегодня я так отчета за вчерашний день на почту и не дождался. Хотя в настройках все было выставлено. Еще один камень в огород данного сервиса:))

          И еще немаловажный момент. Даже если мы возьмемся писать всякие приблуды, то для клиента это будет платно! А зачем клиенту платить, если он знает, что существует готовое решение и его нужно просто найти? И поиск решения ему обходится гораздо дешевле:))

  • Аватар

    Севрук Владимир [sevruk.com], 04 февраля 2015, 14:43

    0

    Внедрить клиенту Битрикс24 и ввести правило для сотрудников самостоятельно нажимать кнопочку не приходило в голову? :) Заодно продать клиенту какие-то консалтинговые услуги? 

    Когда уже ИТ-предприниматели начнут думать на языке бизнеса?

    • Аватар

      Перерва Станислав [paranoya], 04 февраля 2015, 15:58

      0

      Как Битрикс поможет от того, что сотрудник нажмёт кнопку ещё или уже находясь дома?

      • Аватар

        Севрук Владимир [sevruk.com], 04 февраля 2015, 16:21

        0
        Потому что надо не о технических средствах контроля думать, а как-минимум над тем, чтобы сотрудник на работу хотел прийти. 

        Все технические средвта контроля - это импотенция менеджмента.
        • Аватар

          Перерва Станислав [paranoya], 04 февраля 2015, 16:27

          0

          >Потому что надо не о технических средствах контроля думать, а как-минимум над тем, чтобы сотрудник на работу хотел прийти.

          Это правильно, но не для всех профессий. ;)

          • Аватар

            Севрук Владимир [sevruk.com], 04 февраля 2015, 16:33

            0

            Это правильно для всех. Буквально.

            Если человек может с утра не прийти на работу, значит у него нет желания и мотивации. Нет понимания - зачем ему эта работа. 80% этой проблемы - это ошибки менеджмента.

            Смешно все это обсуждать.

            • Аватар

              Ланцев Андрей [Sansey], 04 февраля 2015, 16:57

              0

              Ой, да ладно. А если он банально проспал? Или в пробке застрял? Сколько человек из 100 честно признаются начальству, что опоздали на работу, если у них будет 100% возможность это скрыть? Повторяю - это не офис, где всех видно.

              А при уровне наших з/п и уровне жизни вообще смешно говорить о каком то желании идти на работу:))) Ты бы сам на этой точке стоял с 9 до 19 на площадке размером 1,5 кв.м? Посмотрел бы я на твое желание утром на работу идти:))

              • Аватар

                Севрук Владимир [sevruk.com], 04 февраля 2015, 18:38

                0
                если человек проспал или застрял в пробке, он должен позвонит и сообщить об этом - это проблема что ли?
                • Аватар

                  Ланцев Андрей [Sansey], 05 февраля 2015, 10:55

                  0

                  Чисто логически - не проблема. Но если, как я писал, существует 100% возможность скрыть этот факт - он будет скрыт. Получать вычет из з/п за опоздание никто не хочет:)) Се ля ви.

                  Я искренне завидую тебе, если у тебя работают такие честные люди! По моему мнению, без контроля никак не обойтись.

                  А мотивация может быть только одна - получение люлей за невыполнение предписаний.

                  • Аватар

                    Севрук Владимир [sevruk.com], 05 февраля 2015, 12:11

                    1

                    Мотивации через получение люлей нет и быть не может. Тебя за такой подход твои же сотрудники будут только ненавидеть. А потом еще и в трудовую инспекцию настучат или в суд подадут. И будут правы по закону, т.к. всякие штрафы и т.п. - это нарушение ТК РФ. 

                    Контролировать опоздания и снимать за них ЗП - это вообще верх некомпетентности.

                    Если человек опоздал 1-й раз - просто поговорить с ним. Если опоздал 2-й или очередной раз - взять объяснительную и к личному делу. А дальше по ТК РФ - увольнение. Все просто.

                    Но у наших работодателей в 90% случаев тупо нет даже трудовых договров.

                    О чем тут дальше вообще говорить?

                    Любой сотрудник может за любой технический контроль настучать на работодателя в суд на отсутствие таких моментов в трудовом договоре - и выиграет этот суд в легкую. И работодатель потом еще будет ему компенсации выплачивать, а государству штрафы и налоги.

                    Почему ты по это не думаешь - вот это вопрос.

                    • Аватар

                      Ланцев Андрей [Sansey], 05 февраля 2015, 12:23

                      0

                      Все это мы знаем.

                      Только вот на практике сотрудники тебя больше начнут ненавидеть за твои "выговоры с занесением", комисии и прочее. А вот за леща в кабинете за неоднократное опоздание даже не пикнут и будут считать, что еще легко отделался:)) Ты в армии видимо по Уставу жил:))

                      У меня нет таких проблем. Точнее с опозданиями наблюдается маленький бардак в пределах 3-5 минут, но я не буду увольнять из-за этого сотрудника, тем более по статье с записью в трудовой. И тем более я не вычитаю из з/п такие мелочи. Он у меня потом эти минуты часами отработает, когда мне понадобится. Вот если человек часа на 3-4 опоздал или вообще не вышел на работу - тут тоже скажешь "снимать за них ЗП - это вообще верх некомпетентности."? А что с ними делать? Пожурить и все? Я сейчас говорю не про регулярные случаи. А про разовые. Если у меня человек регулярно забивает болт на работу он вылетает пулей и ни о каких там КЗоТах и речи не идет. Еще ни один не рискнул в суды подавать. Т.к. в массе своей такие сотрудники сами прекрасно понимают за что их уволили. А права качать себе дороже. Ему надо срочно новую работу искать, а не по судам бегать. Да и кто его потом возьмет на новую работу, если узнают о ситуации на старой?

                      Я вообще удивляюсь, в каком мире ты живешь? У тебя все прям чинно, благородно, по закону. Я видать живу в другом.

                      Ну и расскажи нам, невеждам, что это за такая волшебная мотивация у тебя?

                      • Аватар

                        Севрук Владимир [sevruk.com], 05 февраля 2015, 14:20

                        0
                        Будет время, напишу пост про мотивацию.
                        • Аватар

                          Ланцев Андрей [Sansey], 05 февраля 2015, 14:25

                          0
                          Вот это дельное обещание:)) Еще бы тут написал по теме, озадачил своих спецов:)) А то как обычно сошлись два мегатролля:)
                          • Аватар

                            Севрук Владимир [sevruk.com], 05 февраля 2015, 14:30

                            0
                            Мы этой херней не занимаемся вообще.
                            • Аватар

                              Ланцев Андрей [Sansey], 05 февраля 2015, 14:35

                              0

                              Я не спрашивал занимаетесь вы этой херней или нет. Я спросил совета. Или твои спецы в голове держат строго регламентированные знания:))

                              Т.е. если у вас будет задача монтажа системы видеонаблюдения - вы откажетесь?

                              • Аватар

                                Севрук Владимир [sevruk.com], 05 февраля 2015, 14:46

                                0

                                Почему же. Видеонаблюдение мы делаем в полный рост. На удаленных производствах, улчиное и внутреннее. Но это не для слежки за сотрудниками.

                                А системы контроля рабочего времени сотрудников не делаем и делать не будем.

                                Спецы мои заняты, чтобы советы бесплатные раздавать.

                                А сам я не в теме.

                                • Аватар

                                  Ланцев Андрей [Sansey], 05 февраля 2015, 15:08

                                  0

                                  Да-да-да:)) Видеонаблюдение клиенты делают чтобы мыши кабели не грызли:))

                                  Вот когда ты столкнешься с клиентами у которых в штате 500-600 человек и у которых вычет из з/п за 10-15 минутное опоздание переваливает в сумме за 50 000 в месяц, тогда я погляжу как ты "не будешь делать":))) Любой мало-мальски здравомыслящий директор при таких объемах штата поставит у себя СУРВ.

                                  • Аватар

                                    Севрук Владимир [sevruk.com], 07 февраля 2015, 21:07

                                    -1

                                    Такие клиенты у меня есть и я хорошо знаю, что все эти системы в таких компаниях не работают. Тупо и бессмысленно не работают.

                                    А деньги как просирались, так и не просираются. Люди при этом даже и не опаздывают, да тупо не работают.

                                    Так что не уничай. 

                                    • Аватар

                                      Ланцев Андрей [Sansey], 09 февраля 2015, 12:37

                                      0

                                      СУРВ как раз и ставится, чтобы люди не опаздывали. Это ее задача и она с ней справляется. А если при этом просираются деньги, но люди приходят вовремя и не работают- это уже задача для других систем:)) Думаю в этом ты согласишься:)

                                      У клиента задача - борьба с опозданиями. Все! Продажи, планы продаж, выручка и т.д. - это другая тема для разговора. Сейчас ему нужно побороть опоздунов (или опозданцев):) И именно с этой целью я задал здесь вопрос, заметь в разделе "программное обеспечение", а не "управление и продажи".

                                      • Аватар

                                        Севрук Владимир [sevruk.com], 09 февраля 2015, 13:26

                                        0
                                        Да не решит это проблему клиента. Потом сам убедишься. 
                                        • Аватар

                                          Ланцев Андрей [Sansey], 09 февраля 2015, 13:54

                                          0

                                          Мы с тобой видимо по разному задачу клиента понимаем:) То, что люди не перестанут опаздывать - этого система не решит. Я согласен.

                                          А вот то, что клиент теперь будет знать об опоздавших и у него будет возможность применить взыскание - это система ему позволит вполне.

                                          Клиенту нужно второе. Первое, как ты в принципе верно подметил изначально, решается другими путями, но перед нами эта задача не встанет, т.к. она не из области ИТ.

                                  • Аватар

                                    Севрук Владимир [sevruk.com], 07 февраля 2015, 21:10

                                    0

                                    Видео-наблюдение делается в первую очередь для фиксации аварийных ситуаций. Рабочих свалился со стапеля, или грузовик разворачиваясь повредил стены склада, или бочка загорелась после того, как в нее кто-то что-то кинул. Или драка между рабочими разных национальнсотей. Или менты приехали с незаконной проверкой.

                                     

            • Аватар

              Перерва Станислав [paranoya], 04 февраля 2015, 18:35

              0
              Люди прекрасно понимают зачем им нужна работа. Но если есть возможность филонить и при этом получать зарплату, то именно так они и будут делать. Святых и роботов не существует!
    • Аватар

      Ланцев Андрей [Sansey], 04 февраля 2015, 16:13

      0

      Битрикс24 - это перебор. Причем конкретнный:))

      А консалтинговые услуги мы и так ему продадим. Думаешь эту систему я бесплатно ищу и буду ставить?

      Ну и да, выше уже ответили про дыру Битрикса в плане учета рабочего времени. Если помнишь, мы еще на вебинаре этот момент обсуждали и ты ответил, что данная ответственность целиком лежит на совести сотрудника - нажимать кнопки. Тут как раз нужен вариант, чтобы обломать всех хитрожёлтых:))

  • Аватар

    Севрук Владимир [sevruk.com], 04 февраля 2015, 16:31

    0

    Как же бесит, когда ИТ-шники начинают всерьез обсуждать вот такие клиентские задачи. 

    Видеонаблюдение за сотрудниками, запись того, что делает сотрудник на компьютере, анализ его рабочего дня, время прихода-ухода... это просто трэш какой-то.

    Почему никто не обсждает между собой и с клиентами ошибки менеджмета? Управленческие регламенты? Контроль рабочих показателей? Мотивацию персонала? 

    Зачем контролировать продавца который может утром не прийти в магазин? 

    Хоть кто-нибудь такой вопрос задает клиентам?

    Вот реально - заработать больше неначем?

    • Аватар

      Ланцев Андрей [Sansey], 04 февраля 2015, 16:50

      1

      Ты не прав. Абсолютно!

      Бизнесы у всех разные. Не везде планктон сидит кучкой в одной точке за стеклом.

      Зачем контролировать продавца который может утром не прийти в магазин? - Затем, чтобы вычесть у него это утро из зарплаты. Либо вовсе уволить. А то ведь как может быть: зарплата платится, прибыли нет. Сотрудник отмазывается, что товар не покупают, он там сидит весь день без дела и т.д. А по факту он на работу вообще не ходит, точка закрыта пятый день. А в конце месяца первый у кассы за зарплатой.

      Ты бы пошел работать, скажем, в Макдональдс? Нет! Не твой уровень. И многие не пойдут. А есть кто ходит. И это их уровень! И им наколоть хозяина даже на 100 рублей - это стоящее дело. И хозяин с такими борется. И в России всегда так будет. Ибо не может он на такую точку посадить продавца за 50 т.р. (а если и посадит, то и этот 100% будет обманывать).

      А как ты предлагаешь мотивировать клиенту своих продавцов? Они получают оклад + % с продаж. И если он не вышел на точку и профилонил, то ему пофиг, з/п за этот день он все равно получит. А клиенту далеко не пофиг. Он напрямую теряет прибыль. Десятками перебирать сотрудников? Так это еще большие расходы. Каждого нового обучи, простажируй, а через неделю выяснится, что он мудак. Следующий? Так это не торговля будет, а курсы по обучению.

      И я как бы вопрос тут задал чисто с технической стороны. Я вовсе не собирался обсуждать проблемы менеджмента моего клиента и выслушивать изыски по этому поводу от других. Есть техническое задание - мне его нужно выполнить. С вашей помощь или самостоятельно, но я его выполню. Т.к. клиент мне дорог.

      "Видеонаблюдение за сотрудниками, запись того, что делает сотрудник на компьютере, анализ его рабочего дня" - этого не надо. А вот время прихода-ухода - вполне. И я не думаю что это какое-то запредельное желание клиента у которого бизнес построен на разбросаных точках.

      З.Ы. Я молчу про банальное воровство товара сотрудниками. Тут тоже без камер, да? Беседами и мотивацией?

      • Аватар

        Пустовит Андрей [apustovit], 04 февраля 2015, 17:49

        0
        Ты что, не знал что принцессы не какают? ))) А если и какают, то лепестками роз.
      • Аватар

        Севрук Владимир [sevruk.com], 08 февраля 2015, 15:23

        0

        Макдональдс - это великолепный пример хорошо организованного бизнеса. Мне не западло там поработать, если будет нужда. Жалею,что не удалось это сделать в молодости.

        А как ты предлагаешь мотивировать клиенту своих продавцов? Они получают оклад + % с продаж.

        Деньги не мотивируют обычных людей. Все что им нужно - это хорошая работа. "Хорошая" не равно "большая ЗП".

        Если он не вышел на точку - значит он не должен работать там. Все просто. Клиент об этом должен думать, а не о жучках в компьютере.

        Каждого нового обучи, простажируй, а через неделю выяснится, что он мудак. 

        О чем эта фраза? О том, что надо "Десятками перебирать сотрудников" и отбирать их по ценностям, чтобы не нанимать мудаков.

        Так это не торговля будет, а курсы по обучению.

        Так у твоего клиента и сейчас нет торговли )))) Продавцы с утра на точки не приходят.

         Я молчу про банальное воровство товара сотрудниками. Тут тоже без камер, да? Беседами и мотивацией?

        Мне вот интересно, хоть один сотрудник был пойман с поличным? Полицию вызвали?

        • Аватар

          Ланцев Андрей [Sansey], 09 февраля 2015, 12:47

          0

          Я в молодости работал официантом и барменом. Поверь, твой пыл очень быстро остынет:)) Макдональдс в этмо плане не далеко ушел.

          Хорошая работа - это сидеть в теплом офисе на мягком стуле? Или стоять посреди торгового центра по 8 часов на пятачке метр на метр? В первом случае зарплата может и не являться мотиватором. А во втором без вариантов. Сотрудник всеми силами будет стараться сократить свою каторгу с 8 часов до минимума за те же деньги:))

          Какова ценность у такого продавца? Крепкие ноги? Умени часами разгадывать сканворды? Ниже уже написали, что на данную работу идут самые низкопробные сотрудники. Лимита с периферии. Студенты заочники. Никакой нормальный человек с высшим образованием туда не пойдет! О каком "переборе десятками" может идти речь?

          Сейчас продавец может себе позволить с утра не прийти на точку лишь по рпичине того, что он уверен в своей безнаказанности. И клиент стремиться у них эту уверенность отобрать. И вот потом уже пойдет речь о "ценностях" и "способностях".

          С поличным небыл пойман никто. Тем более никто в здравом уме не будет вызывать полицию на такие дела. Недостача всплывает обычно на ревизиях. А там концов уже не найти. Хотя с моей точки зрения, это недоработка системы и клиент, кстати, сейчас стремитсья ее устранить.

          • Аватар

            Севрук Владимир [sevruk.com], 09 февраля 2015, 13:28

            0

            Все это бред.

            Люди у нас в массе своей замечательные. Нет никакой лимиты с периферии. Есть просто безнадега со стороны сраных предпринимателей. Которые сэкономят на стуле для сотрудника, но зато себе построят коттедж 5-этажный.

            Если людям создать нормальные условия труда и понятную систему оплаты, то они будут работать с душой и рвением.

            Я же вижу, как работают у нас продавцы в ТЦ на таких вот точках. Кто-то старается изо всех сил клиенту что-либо продать, а кто-то тупо бакланит. Разница только в менеджменте. Там где бакланят и сканворды отгадывают - там бардак на уровне менеджмента видный невооруженным глазом. 

            • Аватар

              Ланцев Андрей [Sansey], 09 февраля 2015, 14:02

              0

              Вот тут согласен. Хотя это не случай моего клиента. И стулья есть и з/п на уровне и бонусы.

              Возможно он еще не "перебрал десятки" и не нашел тех, кто ему нужен. Тут я ему не советчик.

              А насчет лимиты, не знаю как у вас, а у нас это самый ненадежный контингент:)) Который и на работу может забить и своровать и вообще свалить неожиданно обратно в свою деревню, т.к. у него там плацдарм и можно отсидеться. Их тоже можно понять, я сам лимита:) У любого такого сотрудника сразу автоматом возникает допнагрузка в виде съемного жилья. А это серьезный аргумент. И если, скажем, для местного жителя з/п в 25-28 т.р. является приемлемой, то для приезжего это капля в море ибо он за квартиру только 20 отдаст:)) А как на 8000 жить? Поэтому с другой стороны такие люди являются образцом изворотливости и выживаемости. И делятся на 2 категории. Первая - это раздолбаи из серии "быстро урвать и свалить", а вторые (как я) - держаться за работу, т.к. это мой хлеб и стабильность и постоянно продвигаться выше. Сам так жил и живу пока что:)

  • Аватар

    Пустовит Андрей [apustovit], 04 февраля 2015, 17:48

    0

    Что-то типа такого - http://www.rohos.ru/2013/02/google_athenticator_and_rohos_logon_key/

    Суть в одноразовых паролях по СМС

  • Аватар

    Юмагужин Эдуард [lynx], 04 февраля 2015, 23:39

    0

    Щелкаем по событию в журнале Windows - > привязать задачу к событию, и далее настраиваем отправку уведомления по email.

    И на почтовике клиента уже настроить фильтр по точкам и сообщениям. Не так красиво как с интерфейсом, но оперативно проконтролировать поможет.

    • Аватар

      Ланцев Андрей [Sansey], 05 февраля 2015, 10:44

      0
      Я, кстати, про это тоже подумал в первую очередь (тем более, что совсем недавно меня самого обучили этой фиче:)). Вопрос - к какому событию привязать задачу? Ведь 3G модем стартует одним из последних в очереди (если он еще вообще будет воткнут в ПК), соответственно, что происходит, когда система пытается отправить по почте лог события, а инета нет? Вот на этом моменте мы засомневались.
      • Аватар

        Юмагужин Эдуард [lynx], 05 февраля 2015, 10:50

        0

        Сходу глянул,там событие Winlogon. Поэкспериментируйте. Может он попытается несколько раз отправить и в конечном счете уйдет. И установка соединения по модему это тоже событие и там должно писаться. Я вообще полагал что у вас там роутер с 3g модемом. 

        • Аватар

          Ланцев Андрей [Sansey], 05 февраля 2015, 11:07

          0
          Попробуем обязательно:)) Это пока самый перспективный вариант. А ставить рутер на один ПК это перебор:))
        • Аватар

          Ланцев Андрей [Sansey], 05 февраля 2015, 15:49

          0
          Наткнулись на грабли. Задача по событию создается. Можно даже настроить отложеный запуск (чтобы дать время компу выйти в инет), но вот не приходят письма:)) Не отправляет винда (вин7про) сообщения. Даже попыток на почтосервере нет никаких от нее. Хотя SMTP прописан. И в инетах люди пишут, что тоже не смогли побороть эту багу и писали самописные отправлялки. На 2008 сервере говорят работает, а на десктопах нет. Может это чисто серверная фича? Кто что подскажет?
          • Аватар

            Перерва Станислав [paranoya], 05 февраля 2015, 16:23

            0
            Ну так может сервер SMTP банально требует авторизации?
            • Аватар

              Ланцев Андрей [Sansey], 05 февраля 2015, 16:30

              0

              Говорю же - почтовый сервер вообще не видит обращений к себе. Ни за авторизацией ни за чем. Почтовик свой стоит на линуксе.

              Телнетом отправляешь - все на ура уходит. Именно сама винда не хочет почему-то.

              • Аватар

                Пустовит Андрей [apustovit], 05 февраля 2015, 16:35

                0
                телнетом с винды уходит?
              • Аватар

                Пустовит Андрей [apustovit], 05 февраля 2015, 16:36

                0
                GSM провайдеры часто могут блокировать 25 порт. Можно попробовать настроить на сервере и отправлять через секьюрный 465
                • Аватар

                  Ланцев Андрей [Sansey], 05 февраля 2015, 16:46

                  0
                  Отправка у нас в офисе не проходит:)) Мы пока у себя тестим эту фичу. На своих компах. И да, телнетом с винды уходит. С той же самой, где не уходит через задачу.
              • Аватар

                Перерва Станислав [paranoya], 05 февраля 2015, 16:40

                0

                А как проверяли? Создали тригер, в нём всё настроили, вышли-зашли?

                Я бы сначала проверил, что тригер срабатывает. Затем проверил, что есть Интернет и Винда по этому поводу не выпендриваетсяв том виде, что если сервер не доступен, то сообщение не отправляется. А затем сделал-бы скрипт который запускается при срабатывании тригера (вместо отсылки e-mail) и через телнет посылает сообщение.

                • Аватар

                  Ланцев Андрей [Sansey], 05 февраля 2015, 16:49

                  0

                  Что значит вышли/зашли?

                  Как проверить, что триггер срабатывает?

                  Интернет ессно есть, но повторяю - почтовый сервер не видит попыток обращения к нему. Тестим внутри себя пока. Не у клиента. Винда пишет сообщение в логах, что отправка не удалась. Почему не удалась - не пишет.

                  Ну про скрипт мы и подумали, но это уже так сказать костыль. Хочется победить систему штатно:)

                  • Аватар

                    Перерва Станислав [paranoya], 05 февраля 2015, 17:04

                    0

                    Вышли-зашли = logoff-logon юзера, чтобы событие нужно появилось и сработал тригер.

                    Проверить срабатывание тригера просто - добавить в него, к примеру создание пустого файла.

                    Когда через телнет проверяли, какие команды писали?

                    • Аватар

                      Ланцев Андрей [Sansey], 05 февраля 2015, 17:13

                      0

                      Делали ребут. Т.е. логин сработал однозначно.

                      Триггер проверим, но думаю сработает.

                      По телнету не ко мне. Это мой админ там делал. Я таких тонкостей не знаю. Могу спросить, но объясни суть вопроса. Зачем команды телнета?

                      • Аватар

                        Перерва Станислав [paranoya], 05 февраля 2015, 17:20

                        0
                        Чтобы быть уверенным в том, что твой админ не авторизировался на почтовике через телнет, ибо встроенная в тригер отправлялка такого не умеет.
                        • Аватар

                          Ланцев Андрей [Sansey], 09 февраля 2015, 12:56

                          0

                          Триггер срабатывает (т.к. винда генерит лог о неудачной отправке письма).

                          В телнете настройки без всяких авторизаций. И все работает.

          • Аватар

            Пустовит Андрей [apustovit], 05 февраля 2015, 16:51

            0
            А вообще можно завернуть это дело через Zabbix без отправки почты. На виндовые машины поставить заббик клиент и создать в нем тригеры, которые будет на сервер отправлять. И клиенту будет удобно смотреть через панель забикса.
            • Аватар

              Ланцев Андрей [Sansey], 05 февраля 2015, 16:54

              0
              Угу, и еще до кучи Нагиос вкорячить и CRM:))
              • Аватар

                Пустовит Андрей [apustovit], 05 февраля 2015, 16:55

                0
                Nagiоs это аналог забикса ))
              • Аватар

                Пустовит Андрей [apustovit], 05 февраля 2015, 17:01

                0
                Мы забиксом мониторим логи виндовыс серверов, свободное место на дисках, сколько трафика через интерфейс проходит. Удобно
                • Аватар

                  Ланцев Андрей [Sansey], 05 февраля 2015, 17:11

                  0
                  А мы нагиосом:))
                  • Аватар

                    [vrb], 05 февраля 2015, 21:59

                    0
                    Андрей, а почему бы не сделать в 1С формочку с двумя кнопками - "Пришел", "Ушел". А после этого выводить отчет в той же 1С. 1Ска на точках с офисом обменивается данными? Или для чего ВПНы подняты? Если обмен есть - можно и данные по учету времени выгружать. Ну либо локально смотреть этот отчет на точках.
                    • Аватар

                      Ланцев Андрей [Sansey], 06 февраля 2015, 11:27

                      0

                      Желательно исключить любой программинг и человеческий фактор. Как разруливать ситуацию, когда юзер забудет нажать кнопку? То ли он действительно забыл, то ли опоздал.

                      ВПНы подняты в основном для нас (удобнее админить с ЦО). Обмен идет в ручную.

                      Неужели во всем инете не придумали такой софтины, чтобы мониторила приход/уход юзера?

                    • Аватар

                      Мартикайнен Андрей [Wooster], 06 февраля 2015, 13:52

                      0

                      в 1С есть технологический журнал, где итак регистрируется, когда пользователь зашел и вышел, эти логи можно включать в обмен, но

                      -тут требуется доработка

                      -запуск 1С<>включению компьютера

                      -этот журнал равносилен журналу событий windows , и без доработок (удобного отчета для руководства и консолидации данных с разных точек в одном месте) они не удобны (оба просматриваются как логи, локально), а если делать доработки, можно сразу брать данные windows

                      • Аватар

                        Ланцев Андрей [Sansey], 06 февраля 2015, 14:32

                        0
                        Ну вот о том и речь:)) Что без программинга никак. Хотя 1Сники у клиента свои (отдельная компания ведет), можно ему эту идею закинуть. Как минимум не мы будем делать:))
          • Аватар

            Юмагужин Эдуард [lynx], 06 февраля 2015, 19:51

            0

            Можно использовать стороннее ПО. На 2003 сервере в качестве почтовой отправлялки хорошо себя зарекомендовала такая софтинка (Используем smtpsend) Имеет множество настроек, умеет авторизовываться на сервере.

            www.eserv.ru/SmtpSend4

  • Аватар

    Мартикайнен Андрей [Wooster], 06 февраля 2015, 13:38

    0

    надо протестировать yaware, crocotime, desktime и прочие похожие программы (см. гугл) . По идее, они фиксируют включение компьютера и начало работы, а когда появляется интернет (хоть к обеду или на следующий день), сами обновляют данные на сервере, и биг-босс смотрит все в онлайне

    ну или табличку повесить "Уважаемые покупатели, магазин работает с 9 до 21. Если отдел закрыт в это время, пожалуйста наберите управляющего по телефону 333-33-33 и вам достанется ценный приз"

    • Аватар

      Мартикайнен Андрей [Wooster], 06 февраля 2015, 13:57

      0
      ну и да, можно применить позитивное мышление, визуализировать успех продавцов, подобранных по ценностям компании, и тогда открываться будут минута в минуту, но здесь расходы будут на аренду зала для зомбирования, написание гимна и наркотики 
    • Аватар

      Ланцев Андрей [Sansey], 06 февраля 2015, 14:55

      0
      crocotime - чуть голову не сломал как его запустить и настроить. Она там чего-то в домен полезла учетки создавать (причем шутку я не оценил). В общем очень запутанный интерфес. Не осилил.
    • Аватар

      Ланцев Андрей [Sansey], 06 февраля 2015, 15:51

      0

      yaware - очень замороченная отчетность. Не видно времени прихода на работу. Но есть функция получения отчетов на почту. Пока мониторю. Цена - 380 руб/мес за сотрудника (или 304 в месяц при условии голдовой подписки, экономия 20%).

      desktime - единственное приложение где четко указано "Явился во столько-то":)) Дружелюбный интерфейс. Правда не указано во сколько ушел, но может это будет видно, когда я именно уйду. Минус - цена 9$ за юзера в месяц. Тоже поставил в мониторинг, подожду отчета на почту, что там буде показано.

  • Аватар

    Мартикайнен Андрей [Wooster], 06 февраля 2015, 15:22

    0

    Еще, например, приложения яндекс-диска (или аналоги) поставить на локальные машины на точках, указать спецпапку на диске.

    Задание Windows (и/или скрипт): при запуске Windows формировать текстовый файлик, в название- номер точки, дату, время, флаг включения и складировать его в папку яндекс-диска.

    Такое же задание "перед выключением", похожий файлик.

    Когда появляется интернет, яндекс-диск автоматом синхронизируется , и биг-босс, в интернет - браузере видит, какие файлики, с какими названиями появились. А в названии- все интересующие его данные. 

  • Аватар

    Севрук Владимир [sevruk.com], 07 февраля 2015, 21:21

    -1

    Поскольку я тут типа троль в этой теме, а в субботу вечером мне делать нечего :) то у меня вот вопрос тупой - кто будет заниматься ежедневным конролем всего этого бардака?

    Ну пришел сотрудник, включил комп, полетела весточка электронная о том, что этот факт случился - дальше что? Кто и как раегировать будет на опоздания? :)

    • Аватар

      Перерва Станислав [paranoya], 07 февраля 2015, 22:06

      0
      • Данный вопрос не относится к поставленной здесь Андреем задаче.
      • Данный вопрос относится не ИТ, а к  менеджменту.
      • Аватар

        Севрук Владимир [sevruk.com], 07 февраля 2015, 23:47

        0

        Станислав, вот из-за таких ответов как-правило бизнес и не видет итоговой ценности в ИТ. Потому что бизнес всегда хочет от провадера ИТ-услуг решения бизнес-задачи, а не технической задачи. Но сформулировать не может это, потому что не хватает ума.

        А ИТ-шникам не хватает ума понять истинные задачи клиента, которые про всегда про менеджмент. И они начинают тратить свое в первую очередь время и деньги клиента на пустую хрень. А итог-то известен. В итоге разочарованный и нелояльный клиент, который потом уже ничего не купит, а побежит искать других ИТ-дурней. Рассчитывая на волшебную палочку.

        Любой сервисный ИТ-бизес сейчас находится в идеальной позиции по отношению к любому другому. Потому что сейчас ИТ-услуги должны решать только бизнес-задачи улучшающие менеджмент компаний. Об этом надо кричать на каждом углу налево и направо.

        Но почему-то ИТ-шники это никто нихера не понимает. И что поразительно - именно в этом сообществе руководителей ИТ-компаний тоже многие нихрена не понимают.

        • Аватар

          Мартикайнен Андрей [Wooster], 08 февраля 2015, 14:43

          0

          1) >бизнес всегда хочет от провадера ИТ-услуг решения бизнес-задачи, а не технической задачи

          В основном, хотят именно решения технической задачи, как от стоматолога хотят лечения зуба, а не чтобы прочиатал лекцию: у вас плохие зубы, это от плохой генетики, вам надо было подбирать родителей с лучшей генентикой. Они по 20+ лет в бизнесе, они знают от и до, все нюансы, все возможности, они за все ошибки уже заплатили своими деньгами. И тут приходят щенки, не способные созданит ничего, кроме ит-поддержки, начитавшиеся 100500 книг Альпины и МИФ, прослушавшей 100500 семинаров и вебинаров, считающие, что видят весь бизнес обслуживаемого клиента от и до, и начинают лить поток теориии. Да клиенту это уже давно все известно, что работает, а что не работает, на практике, за все заплачено деньгами и кровью. От ит-поддержки требуется вполнить техническую задачу. Но это сложно, тех.задачи геморройны, легче вообразить себя бизнес-тренером, лишь бы не делать то, за чем тебя позвали.

          2) >Но сформулировать не может это, потому что не хватает ума

          Айтишники- обслуживающий классический бизнес элемент, обычно айтишники гораздо менее опытны, умны, богаты, чем те, кого они обслуживают. Но с более раздутым ЧСВ. В противном случае, это айтишники бы открыли такую торговую сеть, а не сношались бы с серверами и мышками. Так может надо заткнуться и учиться, как делать бизнес, а советы давать с осторожностью, в пределах своего практического опыта, а не прочитанных книжек.

          3) >А ИТ-шникам не хватает ума понять истинные задачи клиента, которые про всегда про менеджмент. И они начинают тратить свое в первую очередь время и деньги клиента на пустую хрень. А итог-то известен.

          Тут задача клиента понятна, ему надо организовать обычный журнал учета рабочего времени, которые ранее были в бумажном виде. Будет смотреть и принимать решения- увольнять, штрафовать, сотрудники будут бояться, во время приходить. Так было 100500 лет, и это работало, так и будет. Это низкоквалифицированный низкооплачиваемый персонал, требуется контроль работы и периодическая замена. Он изначально такой, если бы был возможен какой-то другой способ работы или мотивации, хозяин бы давно на него перешел. И да, есть такая неприятная особенность у ит-бизнеса: в ряде случаев он не дает правильное решение, а дает отчет начальству для возможности принятия правильного решения. Дальнейшее вроде как за пределами ит.

          4)>побежит искать других ИТ-дурней. Рассчитывая на волшебную палочку

          Да они вполне конкретные и понятные задачи ставят перед ит-дурнями, они, повторюсь, не идиоты, они обычно умнее, опытнее и богаче ит-дурней. Но у ит-дурня ЧСВ, ит-дурень считает всех вокруг себя мудаками. Ит-дурню всё на свете гораздо более очевиднее, чем домохозяйке.

          5) >Потому что сейчас ИТ-услуги должны решать только бизнес-задачи улучшающие менеджмент компаний. Об этом надо кричать на каждом углу налево и направо.

          Для этого надо построить такую же компанию, а лучше несколько раз. И потом "улучшать". Это в своей голове айтишник "улучшает менеджмент". А по факту, у него нет такого опыта. Можно только "помогать улучшать", и то, в пределах своих компетенций, предыдущего опыта (например, не факт, что "электронный журнал учета рабочего времени" для низкоквалифицированных сотрудников на удаленных рабочих точек является бесполезным в данном конкретном бизнесе, - тут нужен опыт, десятки лет в этом деле) Постепенно (не менее года проходит) тебя начинают слушать, да и ты уже даешь не абстрактные идеи, а начинаешь разбираться в нюансах процессов обслуживаемого клиента. Начинаешь понимать, что, как и почему, что ранее казалось неправильным начинает казаться гениальным решением собственника.

          На мой взгляд, попытка взять на себя больше, чем умеешь и за что ответишь в итоге- реально проблема. Тут дорога в бизнес-тренеры, которых серьезные люди считают клоунами.

          • Аватар

            Севрук Владимир [sevruk.com], 08 февраля 2015, 15:15

            0

            Они по 20+ лет в бизнесе, они знают от и до, все нюансы, все возможности, они за все ошибки уже заплатили своими деньгами.

            Кто эти "они"? :)

            айтишники гораздо менее опытны, умны, богаты, чем те, кого они обслуживают

            Вы серьезно так считаете? Или прикалываетесь? :)) Ключевое слова в вашей фразе какое?

            Это низкоквалифицированный низкооплачиваемый персонал, требуется контроль работы и периодическая замена. 

            Это вы, Андрей, про продавцов на точке из поста? Почему считаете их низкоквалифицированным персоналом? 

            Для этого надо построить такую же компанию, а лучше несколько раз. 

            Какую такую? Компанию с нексколькими торговыми точками, в которых нет даже проводного интернета?

            тут нужен опыт, десятки лет в этом деле

            Вы вроде не старпер, чтобы писать такие старперские фразы :)

            > а начинаешь разбираться в нюансах процессов обслуживаемого клиента

            Все процессы в 99% российского ларечного бизнеса находятся на уровне каменного века. Разбираться в них может любой хороший выпускник российского бизнес-вуза. Точнее не разбираться, а сразу предлагать изменения и улучшения.

            попытка взять на себя больше, чем умеешь и за что ответишь в итоге- реально проблема

            Вам бы почитать краткий курс по инновациям в бизнесе. На пару страничек А4. Хотя бы :)

             

             

            • Аватар

              Перерва Станислав [paranoya], 08 февраля 2015, 16:21

              0

              >> Какую такую? Компанию с нексколькими торговыми точками, в которых нет даже проводного интернета?

              Банальная точка в большом торговом центре, которая стоит прямо посередине пешеходной зоны, вокруг продавца стоят витрины, какой тут может быть проводной Интернет? Беспроводной - да, но не проводной.

              • Аватар

                Севрук Владимир [sevruk.com], 08 февраля 2015, 21:59

                0

                Да ладно )))) расскажите об этом моим клентам :)))

                 

                • Аватар

                  Перерва Станислав [paranoya], 08 февраля 2015, 22:11

                  0
                  Что, и проводочек спрятали? Можно поинтересоваться куда?
                  • Аватар

                    Севрук Владимир [sevruk.com], 08 февраля 2015, 22:32

                    0
                    вы видели наверняка же, какое количество вай-фай сетей в торговых центрах? наверняка знаете, что в любом ТЦ есть кабельный провайдер? дальше объяснять?
                    • Аватар

                      Перерва Станислав [paranoya], 08 февраля 2015, 22:52

                      0
                      :) Теперь понятно про какой проводной Интернет идёт разговор.
                      • Аватар

                        Севрук Владимир [sevruk.com], 08 февраля 2015, 23:02

                        0
                        Чем не проводной? Или вас смущает wi-fi точка за потолком над точкой в большом торговом центре, которая стоит прямо посередине пешеходной зоны?
                        • Аватар

                          Перерва Станислав [paranoya], 09 февраля 2015, 11:50

                          0

                          Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

                          Я это к тому, Владимир, что жизнь гораздо разноборазней ваших ТЦ с кабельными провайдерами. И разнообразие проявляется в том, что даже 3G до таких ТЦ долетает не с первого раза и работает в строго ограниченном углу здания. И кабель тянуть никто из "кабельных" провайдеров не хочет, так как не выгодно, по причине слишком больших затрат на прокладку кабеля. И да, powerline ehernet всегда хорошо, когда powerline хороший, а не гуляющий от 190 до 250, потому как рядом нечто, похожее на завод. И хозяину ТЦ наплевать на Интернет-жизнь арендаторов.

                          И если, даже будет ТЦ с кабелем, то пересаживание точки на "Мой склад" требудет наличие алтренативного выхода в Интернет, причём такого, что сотрудник не заё...лся с постоянно падающим Интернетом. И в таких случаях самый надёжный вариант - ноутбук и 3G, для того, что хотя-бы продажи велись без матерных слов продавца и жалоб в конце рабочего дня, на хреновую связь.

                          Да, ситуация потихоньку меняется в лучшую сторону, вот кризис сподвигнул Билайн проложить кабель в мой дом, хотя моя заявка у них уже лет пять как лежала и ещё 15 с моего дома, потому меньшее количество абонентов им невыгодно и их кабель лежал на соседнем доме. Однако провели тогда, когда на дворе появился господин Кризис.

                        • Аватар

                          Ланцев Андрей [Sansey], 09 февраля 2015, 13:06

                          0
                          Владимир, ты не различаешь понятия проводного и беспроводного интернета?:)) Чем последняя миля подключена - такой и интернет, это если упрощено. В твоем случае он ни разу не проводной. Точно также я могу заявить, что мой 3G на смартфоне проводной, ведь от дата-центра провайдера оптика идет до всемирной паутины))
                          • Аватар

                            Севрук Владимир [sevruk.com], 09 февраля 2015, 13:14

                            0
                            Ты реально не понимаешь, чем отличается 3G от вай-фая подключенного к проводу?
                            • Аватар

                              Ланцев Андрей [Sansey], 09 февраля 2015, 13:47

                              0

                              Я то понимаю:)) Ты шутку не оценил, да?

                              Только вот вай-фай - это как бы беспроводная технология. И пусть голова подключена по проводу, клиентские устройства подключены по "беспроводу". И это несет за собой определенные неудобства.

                              Имею в анамнезе трех клиентов (4 на подходе) у которых весь офис сидел на вай-фай, а потом они нам сказали, что "мы заплатим любые деньги", только сделайте нам проводную ЛВС! И мы сделали.

                              • Аватар

                                Севрук Владимир [sevruk.com], 09 февраля 2015, 13:59

                                0
                                как они аргументировали такой запрос?
                                • Аватар

                                  Ланцев Андрей [Sansey], 09 февраля 2015, 14:12

                                  0

                                  Да там и аргументировать нечего было:)) Нас просто заваливали заявками о том, что нет сети, я не вижу сетевую папку, у меня файл копировался на сервер и вдруг все сорвалось и т.д. Вай-фай вел себя отвратительно. Все каналы забиты. На ПК адаптеры на 56 мбит. Конект постоянно рвется. Короче и мы замучились и клиент.

                                  В итоге за выходные кинули им сетку и все. Забыли как звать:)

                                  Прикол еще был в том, что везде стоят именно ПК (не ноуты) с внешними писиай-адаптерами вай-фай. Хотя на всех компах встроенная сетевка на гигабит. Думаю разницу в скорости не надо описывать, которая появилась после подключения всех по проводам.

                                  • Аватар

                                    Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 09 февраля 2015, 22:29

                                    0

                                    нууу.. мы тож так же мучились , пока знали два названия длинк и линксись. 
                                    Потом научились нормальное оборудование покупать и не экономить )

                                    И теперь я спокойно гарантирую что будет стабильно работать и оно работает ) 

                                    Смотреть - микротик, сенао, убикюти, - оно работает ) 

                                    • Аватар

                                      Ланцев Андрей [Sansey], 10 февраля 2015, 11:38

                                      0

                                      Неходовое оборудование в нашем регионе. Это раз. И гарантий что и оно будет работать нет - это два. А если не заработает, кто будет объяснять клиенту за что он отвалил такие бабки?

                                      Ну единственный вариант, который мы проработали - это переход на 5 Ггц сеть. Каналы свободны. Никто не флудит. Правда оборудование тоже не дешевое, как роутеры, так и адаптеры на ПК или ноутбуки:)) Но пара компаний пересела и довольны. Там небыло возможности кидать проводную сеть из-за особенностей конструкции помещения. Было бы просто убого. Там не много техники, около 5-6 единиц, поэтому пересадили их на 5 Ггц.

                                      • Аватар

                                        Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 10 февраля 2015, 11:53

                                        0

                                        Ну тык есть два пути ) 

                                        1.Ничем ни рисковать и поставить все ходовое - с заведомо плохим результатом.

                                        2. Рискнуть (там риска то на 100- 200$) с вероятностью получить рабочий и стабильный результат ) 

                                        Я в какойто момент просто взял накупил разных точек оттестил и больше никакого гемора не знаю ) 
                                        Сейчас спкойно беру с жирного клиента в среднем  1000$ за настройку  гарантировано рабочего вай-фай (+ цена оборудования естетвенно) и после этого и он и я радуемся ) 

                                        А с д-линком - ну 100$ заработаеш - да еще по ушам потом получиш за то что оно медленно глюно и парнуха ниидет ) 

                                        • Аватар

                                          Ланцев Андрей [Sansey], 10 февраля 2015, 11:58

                                          0
                                          С д-линками не работаем. Но 1000$ за настройку вай-фая у нас ни один клиент платить не будет. Это цена прокладки проводной сетки на весь его офис. Если еще не больше при текущем курсе.
                                          • Аватар

                                            Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 10 февраля 2015, 12:00

                                            0
                                            Это миф что не будет , я тож так думал ) 
                                            Оказалось платят и даже некоторые частнки платят когда коттедж надо отвайфаить ) 
                                            • Аватар

                                              Ланцев Андрей [Sansey], 10 февраля 2015, 12:03

                                              0
                                              Одно дело продавать это как отдельную услугу и другое дело предлагать это уже существующим клиентам:)) В первом случае может и найдутся дурачки, а во втором однозначно нет:)
                      • Аватар

                        Севрук Владимир [sevruk.com], 08 февраля 2015, 23:16

                        0

                        Кстати в паре мест поставили powerline ethernet. Работает только в путь.
                        Но самый сок конечно, это сеть на вай-фай репитерах в одном выставочном центре на три этажа.

                        Будь я на месте Ланцева, если бы я решал эту страшную техническую задачу, начал бы с организации на всех точках проводного канала, а потом бы все торговые точки тупо бы перевел на "Мой склад" ну или на терминальную 1С-ку на крайняк. Весь этот кейс яйца выеденого не стоит, чтобы его обсуждать.

                        • Аватар

                          Ланцев Андрей [Sansey], 09 февраля 2015, 11:04

                          0

                          Без меня меня женили:))

                          Кто сказал, что нет возможности проводного интернета? Кто сказал, что я этим не занимаюсь?

                          Кстати, Станислав абсолютно точно описал точку клиента:) А местные торговые центры ломят такие бабки за интернет, что 3G (а скоро и 4G) на этом фоне просто в разы дешевле. Клиент тоже умеет считать свои деньги. К тому же ТЦ никогда не даст на точку прямой белый ИП-адрес и что уж говорить о том, чтобы на точку прокинуть портмап (хотя бы на серый ИП). Не дождешься и не допросишься. А если что-то случится со связью - тоу ТЦ тупо нет техподдержки или админа. Кто-то что-то настраивал, надо вспомнить кто, вспомнить номер, найти и вызвонить:) И ждать неделю. Да, вот так. Поэтому идем самым простым и надежным путем. А с вай-фаем в торговых центрах я никогда больше не свяжусь! Даже если точка висит прямо над головой. Даже если это наша собственная точка! Мое личное мнение - это не корпоративное решение. Это сопля, костыль. И работает соответственно.

                          И да, в том что на точках нет проводного интерента никак нельзя обвинять клиента. Это глупо.

                          • Аватар

                            Севрук Владимир [sevruk.com], 09 февраля 2015, 12:16

                            0
                            А при чем тут ТЦ? ТЦ телеком услуги предоставлять не может. Делает это телеком оператор и договор заключается всегда с ними. Как правило, в городах миллионниках, это уже давно кто-то из большой тройки. С любым из них легко можно добазариться. Просто ИТ-шники никто как правило этого не делает, потому что либо лень, либо ссыт, либо не хотят разбираться. А клиента никто и не обвиняет. 
                            • Аватар

                              Ланцев Андрей [Sansey], 09 февраля 2015, 12:53

                              0

                              Не, видимо Питер и Екат на разных планетах:)) Никто и не спорит, что услуги предоставляются оператором. Только вот собственник ТЦ захочет - разрешит провести сетку к точке. Не захочет - не разрешит. И хоть 10 операторов там:)) А по факту, вспомни свою же проблему в своем БЦ (года полтора назад в ЖЖ). Ты победил систему? Подключил того оператора, который тебе выгоден, или так и остался с тем, что БЦ предлагает? Кто там грозился лично на кайфон все сфотать:)) Развития истории я так и не увидел.

                              А в наших ТЦ и БЦ ситуация аналогичная. Интернета до жопы - только он нихрена неудобный и невыгодный:) А уж айтишники и подавно в эту кашу не полезут, по крайней мере бесплатно. Я уже лазил. Хватит. Пусть клиенты сами там разруливают.

                              • Аватар

                                Севрук Владимир [sevruk.com], 09 февраля 2015, 13:17

                                0

                                Я уже лазил. Хватит. Пусть клиенты сами там разруливают.

                                Ну вот об этом и речь.

                                И так во всем и везде работают коллеги :))

                                • Аватар

                                  Ланцев Андрей [Sansey], 09 февраля 2015, 13:49

                                  0
                                  Согласен, не очень красиво бегать от проблем, но иногда лучше сбежать, чем решать нерешаемое:)) И не всегда и не во всем я так делаю. Если есть реальная возможность и перспектива помочь клиенту - я помогу (и помогал!). Но если случай запущенный, то я и браться не буду. Себе дороже.
                              • Аватар

                                Севрук Владимир [sevruk.com], 09 февраля 2015, 13:18

                                0
                                Развитие моей истории было оч простое. Мы тупо отжали у навязанного нам МТС выгодный нам тариф путем переговоров. Все.
                                • Аватар

                                  Ланцев Андрей [Sansey], 09 февраля 2015, 13:51

                                  0

                                  Поздравляю! Почему не закончил историю в ЖЖ?

                                  Ну и опять же, я думаю это исключительный случай. Не думаю, что у кого-то еще из вашего БЦ это бы прокатило повторно:)

                        • Аватар

                          Ланцев Андрей [Sansey], 09 февраля 2015, 13:10

                          0

                          Терминальная 1С была предложена с самого начала. И отклонена клиентом как раз по причине плохого качества связи. Т.к. если не будет инета в терминале, торговля встанет. А так точка может спокойно работать в локальной базе и выгрузить данные при первой возможности. И это, на мой взгляд, наилучшее решение в данной ситуации.

                          Ну и вопрос №2 - за сколько денег бы ты взялся разруливать всю эту бодягу с подключением "проводного" интернета в 5 разных ТЦ в разных концах города? А теперь подели стоимость своих услуг на стоимость месячной абоненки за 3G-канал (как физику) и получишь количество лет, которое клиент может спокойно сидеть на 3G вместо впуливания денег в пустую суету.

                          • Аватар

                            Севрук Владимир [sevruk.com], 09 февраля 2015, 13:13

                            0
                            ну как я понял, 3G-то как раз и не работает
                            • Аватар

                              Ланцев Андрей [Sansey], 09 февраля 2015, 13:21

                              0
                              Да нет. На самом деле тут я подошел вдумчиво:)) С клиентом закупили по одному модему каждого оператора "большой тройки". Взяли ноут. Настроили. И поехали по точкам. На каждой точке проводили тестирование каждого из операторов на предмет покрытия и устойчивости сигнала. В итоге был выбран один (который показал 10 из 10 на всех точках). Были закуплены модемы на все точки. Единой модели. Подключен подходящий тарифный план. На все точки было закуплено типовое железо (+2 ПК на склад про запас), создан образ системы с готовыми настройками. И все. В случае поломки компа со склада берется готовый, куда нужно всего лишь развернуть базу 1С с этой точки. Все дрова и софт уже стоят. Даже менять местами между точками можно технику ибо она одинаковая. Простои минимизированы. Клиент сам подвозит новый ПК на точку, втыкает модем, появляется связь, далее уже мы удаленно заливаем базу. Связь ведет себя более-менее достойно. По крайней мере для выгрузки данных в ЦО хватает. В течение дня интернет сотруднику не особо нужен (браузеры ему спилили, месенджеров не стоит - это было пожелание клиента).
                              • Аватар

                                Севрук Владимир [sevruk.com], 09 февраля 2015, 13:31

                                0

                                который показал 10 из 10 на всех точках

                                канал симметричный? хотя бы 1 миб есть? 

                                если так, то почему не сделать терминальную 1С-ку? в чем трудности ты видишь? решается огромный пласт проблем, включая задачу контроля опоздунов

                                • Аватар

                                  Ланцев Андрей [Sansey], 09 февраля 2015, 14:07

                                  0
                                  Тьфу, запарился. В общем не 3G, а 4G модемы были закуплены. А скорость там давила от 10 и до 50 мбит в зависимости от точки. И да, я понимаю, что этого вполне себе достаточно для работы терминалом, но все-таки обрывы связи случаются и это перечеркивает все. Хотя с клиентом достигнута договоренность, что в итоге мы будем стремиться переводить всех на терминал. Он сейчас прорабатывает вопрос подключения на всех точках выделенного интернета (конкретно по проводу:)). Возможность есть везде, только продвигать это среди руководства ТЦ очень сложно. За прошлый год он подключил всего 2 точки. Можешь оценить масштабы сложности:) При этом он готов платить больше за более медленный, но зато выделенный интернет, чем оставаться на 4G.
            • Аватар

              Мартикайнен Андрей [Wooster], 08 февраля 2015, 17:01

              -1

              > Кто эти "они"? :)

               

              почти все бизнесмены, даже на уровне владельцев нескольких ларьков, там обычно такая история, что еще родители этим занимались, опыт, практически, с рождения, в любом случае, с юных лет, и они уже обычно всё знают, что работает, что не работает для них, очень осторожно надо со своими предложениями вне "ит-поддержки", пока нет достаточной степени доверия

               

              >Вы серьезно так считаете? Или прикалываетесь? :)) Ключевое слова в вашей фразе какое? Айти-обслуга- более низкая каста, чем те, кого она обслуживает, это "мальчики-айтишники" (пусть им хоть 60 лет), надо знать свое место. Сантехник не рвется в патриархи объяснять пастве курс доллара, а делает свою работу, и зарабатывает деньги.

               

              >Это вы, Андрей, про продавцов на точке из поста? Почему считаете их низкоквалифицированным персоналом?  

               

              Да я работал в юности таким продавцом. Продавцы на таком уровне, по мнению менеджмента, "пушечное мясо". Эти лекции с семинаров про мотивацию команды высокооплачиваемых программистов к продавцам на точках отношения не имеют. Там конвеер, не выполнил норму,- уволен. Желающих полно, особых знаний и опыта тут не нужно. Сломался- заменили. И это правильно.

               

              >Какую такую? Компанию с нексколькими торговыми точками, в которых нет даже проводного интернета? Рук. ит-компании в праве довать советы только молодым людям, которые планируют построить ит-компанию и по менеджменту в оной. В других видах бизнеса они не разбираются, сколько бы книг не прочитали, со скольки бы друзьями не посовещались.Пусти любого рук. ит-компании за руль др. бизнеса, мгновенно облажается, так как не чувствует его на уровне рефлексов. Что не мешает, конечно, теоретизировать об обратном.

               

              > Разбираться в них может любой хороший выпускник российского бизнес-вуза. Точнее не разбираться, а сразу предлагать изменения и улучшения.

               

              Хозяева ларьков сами часто "хорошие выпускники ВУЗов"+ имеют реальный опыт. То что молодежь вечно лезет предлагать зубрам "изменения и улучшения", -обычная история. Потом лет через 10 умнеют и начинают понимать, почему именно было сделано так, как было и никак иначе и почему бы не сработали улучшения. К

               

              >Вам бы почитать краткий курс по инновациям в бизнесе. На пару страничек А4. Хотя бы :)

               

              Так надо сделать инновацию. Например, "гугл докс" или "вконтакте". Но это крайне редкие случаи. В основном занимаются внедрением чужих продуктов и методик, ну или заказной разработкой. Это обслуга. То, что клиенту пора внедрить, CRM, он(клиент) сообразит (см. единое открытое информационное пространство), затем будет искать подрядчика, чтобы аутсорсить ему технический и организационный геморрой. Все, что вы предложите клиенту, более-менее очевидно, клиент это всё знает, но по каким-то причинам не внедряет. Про инновации интересно читать, например, Павла Дурова, что он пишет про телеграм, википедию, будущие средства общения, он зарекомендовал себя как инноватор.

              • Аватар

                Севрук Владимир [sevruk.com], 08 февраля 2015, 22:08

                -1

                Инновация - это абсолютно любое изменение, направленное на улучшение эффективности деятельности компании, бизнеса, гос. организации, города, региона, государства. Любое. Контакт и Гугл докс - это просто инструменты для внедрения инноваций.

                Пока будете думать про себя как про обслугу, будете прозябать на решении тех. проблем. Желаю здравствовать.

                • Аватар

                  Мартикайнен Андрей [Wooster], 09 февраля 2015, 07:37

                  0
                  я и про вас так думаю, уважаемый инноватор, и считаю это нормальным- обслуживать клиентов, не факт, что идея клиента с использованием контроля рабочего времени не принесет ему требуемых им результатов, не факт, что ему лично подойдут советы из вашего опыта, не болейте
          • Аватар

            Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 08 февраля 2015, 17:10

            0

            У вас глубокие идеалистические заблуждения ) 

             Они все типа знают и 20+ лет в этом бизнесе )  Эти отмазки я видел не раз.  

            И даже пару раз на спор вставал за кассу со своей технологией продаж и через неделю давал результат (обычная выручка)x2.7. От которого все о*?:вали. Но природная глупость этих горе-бизнесменов не позволила им меня использовать пополной и заработать на этом бабало.

            К сожалению в то время я считал это частным случаем и не воспользовался своими так сказать природными навыками. 
            Сейчас я вижу все то же за те 15-20 лет ниче не изменилось , люди не хотят учится , бизнес процессы на грани каменного века.
            Во всех компаниях где я работал на дядю я изначально повышал эффективность своего труда в 3-5 раз примерно. 
            Причем кое- где это производство сохранилось в том виде где я его делала под себя 10 лет назад.

            И неизменном виде его эксплуатируют.
            ---

            Я могу со 100% уверенностью сказать что производительность ЛЮБОЙ российской компании можно увеличить кратно минимум в 1,5- 2 раза чаще в 5 раз. При этом изменив только бизнес процессы и практически не вкладывая капитальных затрат.

            При боолее современном подходе производительность любой компании можно увеличить в 10 раз при той же численности персонала - независимо от отрасли в которой она находится. Но это мало достижимо так как для этого никто не хочет учится. 

             

            • Аватар

              Мартикайнен Андрей [Wooster], 08 февраля 2015, 17:54

              0

              >природная глупость этих горе-бизнесменов

              Возможно, вы про людей, заполучивших первичный капитал преступным путем и вложивших деньги в дело, к которому не имеют соответствующих способностей ? Ну, таких ведь немного.

              >Сейчас я вижу все то же за те 15-20 лет ниче не изменилось 

              Значит, не разорились. У меня на соседних улицах вывески меняются каждые пол-года кардинально. А у вас не разорились, и, наверняка, владельцев все устраивает. Ну, тупыыыые :-) Текущая фактическая эффективность вполне удовлетворяет владельцев. Они в курсе, что можно улучшить, но им не надо. Бизнес они делали для себя, а не ради одного из его параметров.

              >повышал эффективность своего труда в 3-5 раз примерно

              я тоже так умею, потом, правда, отсыпаться буду неделю :-)

              >ЛЮБОЙ российской компании можно увеличить кратно минимум в 1,5- 2 раза чаще в 5 раз

              Конечно, это прикольная гипотеза и маркетинговая фишка, все ее используют.

              Все упирается в то, надо ли это владельцу.

              Если надо: он сам не спит ночами, ищет варианты, за вечер узнает все возможные варианты (см. единое открытое информационное пространство) и действует,в том числе, обращаясь к подрядчикам.

              Если не надо: вот тут ничего не сделаешь.

              А так они всё знают, в чем беда, и во сколько раз можно увеличить, без привлечения внешних консультантов. Но не хотят. Имеют право.

              А вам хочется улучшить показатели. А они не хотят. Выход: самому открыть такой же бизнес и в нем увеличить. На это мало кто решается, это сильно сложнее :-) Ну и, с большой вероятностью, достигнув такого же опыта, начнешь понимать, почему те не хотели ничего улучшать.

              >пару раз на спор вставал за кассу со своей технологией продаж и через неделю давал результат (обычная выручка)x2.7

              И поток покупателей сразу увеличился в разы, и точка перенеслась ближе к метро, и товары-заменители исчезли из асоортимента конкурентов, закрылись интернет-магазины, и по телевизору начали крутить вашу рекламу

              В итоге, вы ушли в ит с геморроем по доработке 1С УТ 11, а они продолжают работать 20 лет и радоваться жизни :-)

              Они не хотят инноваций, вам лень продлить домен. Никому ничего не нужно :-)

               

               

               

               

              • Аватар

                Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 08 февраля 2015, 18:11

                0

                А причем тут мой домен - потроллить меня хотите :)

                И кстати насчет 1С-ки  - а вы в курсе что стандарные процессы работы франча можно в 5 раз более эффективным сделать ))) Если нет то ровно через 2-3 года могу показать как это работает - сейчас это мой второй проект в разработке, процесс придуман , сейчас мы его формализуем потихоньку и у нас на предприятии потихоньку будем внедрять :) 
                ------

                В ИТ - я наверно уже 100 раз тут говорил я ушел только с одной целью научиться продавать сложные услуги . 
                Моя цель сейчас достигнута :) 
                И то что у меня лучше всего получаяется я прокачал до нового уровня ) 

                ----

                В том то и дело что не надо )  

                А потом эти умники  начинают ныть как злые конкуренты все автоматизироваф отъели у них клиентов и они сейчас зарабатывают в два раза меньше. Конечный итог - ларек . Видел порядка 50 компаний за эти годы которые смогли из сети и оборотов в несколько лимонов долларов в месяц -  дорасти до одного ларька с микрооборотом и ничего не менять и не закрыться при этом ) 
                Но при этом не хотят учится и патологически ничего не хотят менять ) 
                -----

                Так что в данный момент приходится рельно начинать открывать пралельные бизнес проекты чтобы тому кому это надо показать как это возможно сделать, а потом те кому надо будут потихоньку сжирать рынок тех кому не надо :) 

                 

              • Аватар

                Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 08 февраля 2015, 22:26

                0

                Кстати в качестве троллинга ) 
                Кину камень в огрод ) 
                1С - франчи в 99% случаев даже очень крупные - еще не дорасли даже до каменных орудий .  
                Из оставшегося 1% - половина в каменном веке и наверно 0,1% тех кто действительно погнимает что нужно клеинту и решает управленческие задачи клиента.

                -----
                Им позволительно за них 1С сделала очень хороший продаукт , с охренительной маржой , а они в ответ просирают и свои возможности и жутко дискредитируют сам продукт 1С.
                По два раза в день слышу клиента который говорит что все 1С-ники такие мудаки что по ушам ездят бабки берут, а то чего нужно не делают. И 1С нихрена не работает )  И поэтому они типа и мне доверять не станут, приходится с ними очень долгие разьяснительные беседы вести чтоб услуги продать .
                А потом они с удивлением охреневают когда мой консультант  за 4 часа - без каких либо колдунств объясняет как чутка изменить бизнес процесс и ничего делать не нужно больше ... А перед этим они работали с крупными франчами и этот процесс не могли в течении года наладить так как франч не решал задачу клиента , а программировал какуюто херню в течении этого года за космические бабаки . 
                -----

                И уж тут то я насмотрелся не то что на каменный век а на меловый период какой то. В общем работать и работать. 
                Но перед этим приходится прорывать жуткую стену недоверия , мифов что ща прийдет мальчик и будет под диктовку буха программитровать. И мифы о том что "Ваша программа не умеет считать и ее нада дарабатывать под каждое предприятие". Мифы , мифы , мифы.... 

                Сформированые дремучими товарищами , одни научились программировать - и типа ничего другого учить не хотят .
                Другие как-то открыли бизнес - и самое что смешное никак не хотят изучать то как их бизнес работает . 
                На стыке двух дремучастей возникают такие страшные химеры что не понимаеш как они работатют то вобще, и их не закрыли в частности ))) 

                • Аватар

                  Мартикайнен Андрей [Wooster], 09 февраля 2015, 07:27

                  0

                  Честно говоря, подобные истории слышу 10 лет слово в слово. Есть закономерность: "Любой 1сник считает себя лучше любого др. 1сника", и она всегда работает. У меня лично таких проблем нет, все задачи успешно решаются.

                  > бабки берут, а то чего нужно не делают.не делают. И 1С нихрена не работает ) 

                  Если такое происходит, недовольный клиент просто не подписывает акты, а исполнитель вылетает с рынка. В таких историях всегда есть что-то, что не красит клиента, обязательно вылезает что-то мерзкое :-)

                  • Аватар

                    Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 09 февраля 2015, 12:19

                    0

                    Я в этом случае уникален - я технически хуже любого другого 1С -ника ) И это мое конкурентное приемущество ) 
                    Понимать клиентов - это надо учится всю жизнь, каждый день )
                    --
                    А крутого технаря нанять, чтобы он моего  клиента обслужил - за месяц можно ) 

                    ---

                    Задачи то всегда решаются - главное какие задачи , за какие деньги и с какой эффективностью .  И что будет с клеинтом потом, во благо это будет ему в будущем , или замкнет его на том что он делает сейчас . 

                    • Аватар

                      Мартикайнен1 Андрей [Wooster], 09 февраля 2015, 14:07

                      0

                      в сфере 1С даже рядовые программисты, внедренцы, консультанты, имеют большой опыт общения, так как участвуют в обследованиях, продажах, планерках, да и вообще постоянно с клиентами на одной волне (иначе ничего не получится), либо ты становишься "доверенным советником", либо идешь куда-то еще работать

                      мне кажется, что очень легко продавать, "понимать клиента" и обещать ему счастье, побрился, состриг катышки на свитере с оленями, включил харизму и побежал работать психологом, гораздо сложнее реализовать проект, допустить минимум косяков, уложиться в бюджет, чтобы и дальше продолжали с вами работать (последующие продажи), в производстве (будь то разработка или внедрение ) реальная сложность

                      поскольку у меня такое мнение, крайне интересно читать ваши сообщения противоположного содержания

                       
                      • Аватар

                        Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 10 февраля 2015, 11:56

                        0

                        А попробуйте поставить цель - скажем находить 10 новых клиентов за неделю.
                        Со средним чеком скажем 30000руб

                        И ее достичь - без привлечения денег.

                        Вот тут все тонкости продаж и вылезут ) 

                        • Аватар

                          Ланцев Андрей [Sansey], 12 февраля 2015, 14:36

                          0

                          Анриэл.

                          Два клиента в день. Полдня уйдет только на поездки, встречи и переговоры. Вторые полдня на подготовку КП и согласование. Когда работу то работать?

                          А, ну я это еще посчитал без учета времени на поиск этих самых 10 клиентов в неделю:)

                          • Аватар

                            Перерва Станислав [paranoya], 12 февраля 2015, 14:44

                            0

                            Андрей, 10 клиентов за неделю вполне реал, если это в крупном и большом городе.

                            >>Полдня уйдет только на поездки, встречи и переговоры. Вторые полдня на подготовку КП и согласование.

                            Это потому, что системы нет, которая правильная, которая называется планирование. ;)

                            • Аватар

                              Ланцев Андрей [Sansey], 12 февраля 2015, 15:00

                              0

                              Ну давай определимся какими силами мы это достигаем:)

                              Если это отдел продаж из 10 человек, то да:) А если это небольшая компания, как у меня, то врядли.

                              И любая система ломается об стену называемую "тараканы клиента".

                              • Аватар

                                Перерва Станислав [paranoya], 12 февраля 2015, 15:16

                                0

                                Даже один-два человека смогут 10 новых клиентов привлечь.

                                И система не ломается при виде тараканов, просто начинают работать другие правила, при появлении тараканов.

                                Ты же, при виде обычного таракана не бежишь? Ты его тапочком, а если их много, то "Машенькой" или морду соседу бьёшь , который их плодит. :)

                          • Аватар

                            Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 12 февраля 2015, 14:52

                            0

                            Вы рассмотрели только то что у вас в наличии сейчас . Да дествительно кажется анрилом.

                            А если прикинуть что инопланетяне существуют и посмотреть вокруг ?
                            ---
                            Так для затравки. 

                            В рознице средний чек нормального продаца может достигать более 60 клиентов вдень. Хотя не везде есть даже 30.
                            ---

                            А по нам нуу сложнее немного
                            У меня даже в Москве получается в день 4 встречи стабильно и даже без запарки проводить, если они есть.
                            Так что чисто по времени не менее - 20 встреч с клеинтом в неделю -  реально :)  

                            И даже это ограничение можно при желании снять - я как минимум два варианта вижу. 

                            -----
                            Но есть и другие ограничения их тоже можно снять , но другими методами.

                            • Аватар

                              Ланцев Андрей [Sansey], 12 февраля 2015, 15:02

                              0

                              Я за вас рад:)

                              Конкретно по встречам я могу вполне проводить их по 20 в неделю.

                              Но вот сказать, что я за неделю смогу оформить 10 новых сделок - нет.

                              Хотя нет ни встреч, ни сделок:))

                • Аватар

                  Ланцев Андрей [Sansey], 09 февраля 2015, 11:18

                  0

                  Браво! Вот хоть один здравый комент:))

                  Именно такое отношение у бизнеса к 1С и к 1Сникам в частности. Сам постоянно сталкиваюсь, т.к. 1С обычно параллельно ведут другие люди. Сам не связываюсь, кроме написание мелких отчетов или форм.

                  Так вот заметил, что за один проект клиент может поменять до 3-4 разных исполнителей и постояно мне жалуется, что "1С тормозит, все стало еще медленнее, они что-то там делают, я им плачу охеренные бабки, а все стоит на месте" и т.д. При этом закупается мощное железо, нужный софт и он следует всем рекомендациям 1С-профи:))

                  Александр, я подозреваю, что и твои услуги стоят ни разу недешево:)) Если реально делаешь то, о чем пишешь - то супер. Приходи в наш город. Поле непаханое:)

                  • Аватар

                    Мартикайнен Андрей [Wooster], 09 февраля 2015, 11:47

                    0

                    так не бывает, что 3-4 исполнителя плохие, а все остальное хорошо, профессионалов очень много на рынке, вглядись вмнимательнее, там что-то не так в консерватории у клиента

                    > я им плачу охеренные бабки, а все стоит на месте

                    так не бывает, здоровый головой человек не будет платить за воздух в данном случае (акты не подпишет или в суд подаст), тебе что-то не договаривают

                    >здравый комент

                    классический рекламный пассаж любого франча с конца 90х без изменений :-)

                    • Аватар

                      Ланцев Андрей [Sansey], 09 февраля 2015, 11:54

                      0
                      На самом деле бывает:)) Самые первые состригли сливки впарив ему УТ8,3. ничего не взлетело. Они даже остатки со старой поленились перенести. Обработки как были так и прикрутили. Пришел второй - сказал все надо переделывать:)) Начал - не закончил. Щас третьего уже звать хотят. Понятно, что клиент сам дурак, но от этого не легче:))
                    • Аватар

                      Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 09 февраля 2015, 12:13

                      0

                      Профи много , только те кто поумнее и побольше отсекают всех кто не готов платить больше 1-2 миллионов за проект. Тех кто готов наверное обслуживают.

                      А к остальным отправляют студентов учится . Аргументируя известним анекдотом Плонского у кого нет миллиарда - пуский идут в ж...

                      ---

                      Есть частные матера - даже есть знакомые очень грамотные , но опять же неграмотные в бизнесе , под диктовку клеинта преписывают конфигурации годами изобретая те механизмы которые в типовой заложены. Где достаточно немного разъяснительной работы изобретается очередной уникальный велосипед.

                      Спрашиваеш - нахрена веллосипед. Товарищ даже не стаснясь клеинта начинает говорить что так все делают и это типа для того чтоб клеинт уже точно с него не соскачил.

                      Вот зачем это нужно не понимаю ) 
                       

                      ----
                       

                      • Аватар

                        Мартикайнен Андрей [Wooster], 09 февраля 2015, 13:38

                        0

                        А в ряде случаев кастомизированные решения имеют смысл.

                        Есть подход, перестраивать процессы предприятия под типовое ПО.

                        Есть подход, адаптировать ПО под процессы. Это неплохой подход, в ряде случаев получается удобнее и быстрее, ну и дописывается, чего в типовом точно нет. При этом доработка-поддержка стоит небольших денег относительно общей прибыли предприятия. Могут себе позволить, осознанно, осознавая все плюсы и минусы.

                        Чаще смешанный вариант. Демонстрируется пример на типовом функционале. Если не устраивает и находится вариант удобнее, делается доработка. Пример текщий по УТ 11: неудобная конкретному клиенту система согласования документов перед проведением (несколько неоднозначных статусов+система согласования на элементе 1С "бизнес-процесс"), посмотрели, как есть, неудобно, нужно 1 окно и одна кнопка, сделали. CRM не достаточная, хочется больше инфы и специфических условий. Посмотрели типовой вариант, чего нет-доделываем, делаем мега-надстройку. Есть у людей потребность в кастомизации, людям демонстрируется типовой функционал, сообщается информация о всех рисках дальнейшей поддержки, люди в курсе. Как отказать ? К тому же, 1С- это среда для разработки решений,  индивидуальная доработка типовых конфигураций- это нормально, в принципе. У кого-то стандартная УТ 11, у кого-то картинки с автозапчастями показывает, прайсы грузит отовсюду, аналоги запчатей на складах ищет, для этого нужно некоторое время поработать :-) Главное, чтобы у клиента был бизнес-результат.

                        >чтоб клеинт уже точно с него не соскачил

                        это непрофессионализм, надо документировать, придерживаться стандартов кода и всегда быть готовым передать другим людям

                         

            • Аватар

              Ланцев Андрей [Sansey], 09 февраля 2015, 11:20

              0

              "И даже пару раз на спор вставал за кассу со своей технологией продаж и через неделю давал результат (обычная выручка)x2.7."

              Спьяну можно и с 5 этажа спрыгнуть и ноги не сломать:)) Одно дело на спор, разово, под кураж, выдать на ура результат. Другое дело каждый день, с 9 до 19, за зарплату вкалывать на дядю и выдавать тот же результат:)) Я думаю через месяц (а то и ранее) твой пыл бы резко поугас:)

              • Аватар

                Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 09 февраля 2015, 11:54

                0

                С 18 до 20 лет  лет так и работал - в течении двух лет  каждый день , тогда результат падал ровно в 3 раза как только я с этой точки хотябы на неделю в отпуск уходил.

                Этож не кураж а технология ) 

                • Аватар

                  Мартикайнен Андрей [Wooster], 09 февраля 2015, 14:19

                  0

                  вот давно волнует такой вопрос, может, проясните: есть профессиональный продажник с системой продаж и опытом в разных сферах, зачем такому человеку продавать сложные услуги (проекты, внедрение информационных систем, разработку ПО) вместо, например, строительной техники, квартир, оптовых партий простого понятного товара ? Ведь тут просто продать недостаточно. Велики риски, что проект вообще станет убыточным или не реализуется по какой-то причине (см. причины провалов ит-проектов ), часто сразу не ясно, сколько проект стоит, иногда смета пересматривается в процессе и т.д. Почему бы не продавать в больших количествах более понятный товар с понятными ограничениями, который не несет в себе столько рисков ?

                  • Аватар

                    Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 09 февраля 2015, 16:04

                    0

                    Интересно же блин ) В ИТ - каждый проект уникален, технологии постоянно обновляются.

                    Продавать постоянно одно и тоже - скука полнейшая, особенно со стандартныим товаром.

                    Работать при этом на дядю еще боолее скука. Как вспоминаю эти унылые лица продажников в стандартных отделах - без азарта, без огня в глазах , сидящих в стандартных офисах.... бррр... оторопь берет.... И каждый из них боится боится каждую секунду , страх, обыденность, скукота.

                    Каждый сидит и ждет что другой уволится и ему передадут базу, а потом как кащей над этой базой чахнет ))
                    Я просто счастлив что когда строил планы сделать свою контору , мне подвернулся случайно вариант с ИТ-услугами, тогда я  вобще не понимал как и что их можно продавать и вобще хоть кто-то их купит, это было вызовом.   И не погряз в стандартном товаре.

                     

    • Аватар

      Ланцев Андрей [Sansey], 09 февраля 2015, 13:01

      0

      Весточки прилетают на определенный ящик. Контролирует сам директор (или зам). Пришло утром 5 писем, вечером 5 писем. Посмотреть время создания/отправки не сложно. Думаю займет не более 30 секунд на просмотр:))

      И почему бардак? Тебе в Битриксе24 по-моему в течение дня много больше всяко лабуды валится. Вот где бардак, так бардак.

  • Аватар

    Ланцев Андрей [Sansey], 09 февраля 2015, 15:02

    0

    Даю общий сводный отчет по рекомендованным сервисам учета времени.

    Crocotime - как и писалось уже, не осилил даже настройку. Очень замороченно все.

    Desktime - учитывает время прихода сотрудника на работу. Но при этом не учитывает время его ухода. После общения с ТП выяснилось, что при желании время проведенное сотрудником за компом можно вычислить, но это геморно и кто этим будет заниматься? А если сотрудникв не 5, а 50? В общем техподдрежка призналась, что функции контроля окончания рабочего дня в их системе нет. Но я все равно все выходные честно мониторил систему. Получил на почту все отчеты и выяснил, что во-первых отчеты все на английском:) Во-вторых содержат минимум информации из которой нихрена не понятно. Система больше ориентирована на контроль запускаемых приложений и время проведенное в них, чем на конкретно учет рабочего времени. При заходе в ЛК интерфейс тоже английский. Переключается в русский, но действует только до первого релогина, затем снова в игнлише. Что лично меня высадило.

    Yaware - самая запутанная система из всех. С девушкой из он-лайн консультанта проговорил наверное часа три! Спасибо ей за терпение:) Система содержит в себе кучу различных отчетов информация в которых пересекается между собой, но при этом синхронизируется с клиентом на ПК с разными интервалами. Больше всего меня удивило то, что период синхронизации - 15 минут. Это самый маленький. Затем есть 1 час и 1 сутки! Т.е. вот с такими интервалами я могу видеть инфу о происходящем на ПК. Что конечно никак не устраивает. Зачем было дробить на кучу мелких отчетов, когда можно было сделать один обобщеный. Рисуются красивые и абсолютно бессмысленые графики. Такие разрывы в синхронизации объяснили техническими требованиями (сервера видать не вывозят нагрузку в потоке он-лайн). Есть возможность делать скриншоты и смотреть через веб-камеру на работника:)) Вебки у меня нет, поэтому включил скриншоты. Фича работает, но странно. Установил периодичность в 30 минут. Проверяю. Три скрина, первые два с периодом в 30 минут, третий через 10:)) Короче глюкавое поделие. Моей задачи не решает. В отчете на почту также все запутанно и туманно. На сайте в ЛК в связи с большим периодом обновления информации также ничего не увидишь, да и смотреть надо в разных местах. При этом показания тоже разные:) Время начала активности в одном, конец в другом, перерывы в третьем и т.д. Не рекомендую даже тем, кто хочет мониторить активность юзера за ПК. А уж под мои задачи система и вовсе не подходит.

    Все три забракованы и удалены с компа:))

  • Аватар

    Завалипенский Евгений Яковлевич [judgen], 09 февраля 2015, 19:32

    0
    Так вопрос остался открытый?
    • Аватар

      Ланцев Андрей [Sansey], 10 февраля 2015, 11:33

      0

      Пока да. Тестируем решение на базе привязки задачи к событию и отправки письма на почту посредством скрипта через телнет. Пока обнаружились следующие моменты:

      при включении ПК - отправка не сработает до тех пор пока не активизируется и не законектится модем. Это происходит не сразу, поэтому настраиваем отложенную отправку в триггере. Но если юзер по какой-то причине решит перезагрузить ПК до того, как включится модем, то файл события пересоздастся и отправится уже с неактуальными данными. Такая вероятность ничтожна мала, но возможна.

      при выключении ПК - отправка сработает только на следующий день. Поэтому также экспериментируем с настройками триггера.

      Но ждем и других предложений:))

      • Аватар

        Бондаренко Руслан [bruslyc], 10 февраля 2015, 19:25

        0

        UPD видеонаблюдение как панацея на самом деле

        рег можно настроить на слив по почте или фтп скринов при активности в заданное время

        то есть камера может работать в роли датчика движения а рег слать скрины при наличии движения

        убивается 2 кролика, и наблюдение есть и контроль, честно - практика показывает что даже муляж заставляет сотрудников быть более пунктуальными и вежливыми

        • Аватар

          Ланцев Андрей [Sansey], 11 февраля 2015, 11:22

          0
          Насчет видеонаблюдения ведутся переговоры с клиентом. Такая задача тоже будет. Но не столько для контроля самих сотрудников, сколько для контроля покупателей и окружающей среды в общем:) Напоминаю, что точки находятся посреди ТЦ. Бывали случаи как кражи товара с витрин, так и один раз увели рабочий ноутбук, неосмотрительно оставленный без присмотра продавцом:)) После этого решили перейти на ПК ну и насчет видеонаблюдения задумались.
          • Аватар

            Бондаренко Руслан [bruslyc], 11 февраля 2015, 11:25

            0

            видео - тема, мы давно халтурим ей именно в комплексе

            как я уже писал - муляж на 70% даёт эффект (если сотрудники не в курсе что это муляж)

            сам рег может очень многое если подходить творчески, об этом я уже выше писал :)

            у нас по такой схеме работает филиальная сеть, контроль открытия офиса 100% работает, ну и хамить меньше начинают и сотрудники и покупатели, установка даже дешевых микрофонов помогает понять ху из ху

  • Аватар

    Бондаренко Руслан [bruslyc], 10 февраля 2015, 19:22

    0

    Я к сожалению неасилил всю ветку :)

    мы вот такое юзаем:

    http://www.manictime.com/

    почитайте, может подойдёт

    • Аватар

      Ланцев Андрей [Sansey], 11 февраля 2015, 11:22

      0

      Зря не осилил:)) Троллинг зачетный получится:)

      Ссылку сейчас затестим.

      • Аватар

        Бондаренко Руслан [bruslyc], 11 февраля 2015, 11:28

        0

        слишком много троллинга в последнее время по всем фронтам :) 

        я 1/3 почитал, дальше понял что в том же духе :)

        есть куча шпиёнского софта ещё, стаскоп тот же и иже с ним

        сливают логи, скрины, клавиатуру на указанное мыло

        если нужен именно контроль активности то маньяктайм самое то, простое как полено, ресурсов хавает мало

        • Аватар

          Ланцев Андрей [Sansey], 11 февраля 2015, 11:35

          0

          Стафкоп мало хавает?:)) Ты видимо его не юзал. А у нас у одних стоит. При этом окупил себя уже раз 100 наверное:)

          В моем случае активность требуется не за ПК (это же торговая точка), активность требуется около витрины:)

          А все предлагаемые программы и сервисы ориентированны как раз на контроль активности за компьютером.

          • Аватар

            Бондаренко Руслан [bruslyc], 11 февраля 2015, 11:39

            0
            маньяктайм мало, стафком это полная *опа, стоит у 2х клиентов, постоянно стоны что компы тупят, это не считая того что он не везде безболезненно устанавливается на ХР
            • Аватар

              Ланцев Андрей [Sansey], 11 февраля 2015, 11:42

              0

              Ну мы мало того, что являемся партнерами данной софтины и продаем ее, так мы ее и изучили уже вдоль и поперек:))

              Рецепт показан исключительно компаниям, где эта программа будет охранять коммерческую тайну. Для маньяков есть попроще.

              • Аватар

                Бондаренко Руслан [bruslyc], 11 февраля 2015, 12:12

                0

                именно стоит там где радеют за КТ, ну иногда это связано просто с паранойей :)

                правда ресурсоёмкость софтины со временем отрезвляет, кому оно реально ради баловства - отказываются

                ставят что попроще

    • Аватар

      Ланцев Андрей [Sansey], 11 февраля 2015, 11:27

      0

      Открыл. Увидел английские буквы. Расстроился.

      Посмотрел проморолик. Это примерно такая же байда как и выше мной протестированная. Хотя начало/конец рабочего дня показывает. Вроде. Но английский интерфейс убивает все желание ее тестировать.

  • Аватар

    Ланцев Андрей [Sansey], 16 февраля 2015, 16:59

    0
    Проблема решена способом предложенным Юмагужиным Эдуардом. Привязали задачу к событию, написали скрипт, присобачили авторизацию через внешний смтп и все работает. При включении ПК зам.директора приходит письмо с названием точки, временем и событием (power on или  power off). И то же самое при выключении. Пока тестим, но думаю, что все будет хорошо. С клиента возьмем условные 5000 рублей за все это дело и он не против. Всем спасибо за участие и за советы. Особенно троллям за холивар насчет менеджмента:))