Смартсорсинг.ру

Сообщество руководителей ИТ-компаний, ИТ-подразделений и сервисных центров

Статьи в блогах Вопросы и ответы Темы в лентах ITSM 365 Пользователи Компании Лента заказов Курс по ITSM

Удержание клиентов

Кто как борется с тем, что клиенты начинают "бузить", мол вот мы платим абонентку, а у нас и так все работает, слишком много платим давайте меньше. Или еще вариант, сумма ежемесячных платежей становится больше чем нанять двух сотрудников, и клиенты начинают или сотрудников переманивать или себе искать? По первому случаю, я рассказываю историю про бригаду которая чинила крыши на одном из заводов, что в основном они в домино играли, но крыши не текли, а когда ее сократили то крыши потекли (кому интересно могу полностью рассказать), а вот по второму вроде как убеждения о команде специалистов и т.п. не сильно помогают. Даже знаю одну две компании в которой директора друзья были, и то разбежались, т.к. ценник по "дружбе", был равен цене четырех сотрудников на постоянке.

Комментарии (141)

  • Аватар

    Бондаренко Руслан [bruslyc], 20 января 2015, 00:03

    0

    или опускаете абонентку или предлагаете клиенту найти команду лучше по соотношению цена/качество

    обычно второго достаточно

    были случаи ухода и возвращения клиента обратно, всяко было, ценник должен быть обоснованным

     

  • Аватар

    Перерва Станислав [paranoya], 20 января 2015, 00:16

    0

    По мне так я вижу два варианта:

    1. Пересмотр текущего соглашение за счёт изменения качества обслуживания (время реакции 4 часа вместо 2 часов) и/или за счёт вычёркивания из списка предоставляемых услуг тех услуг, которые клиент укажет.
    2. Сказать, что он вправе выбирать другую фирму.

    Если сумма ежемесячных платежей становится больше, чем нанять двух сотрудников, то стоит первым забить тревогу, прийти к клиенту и показать ему отчёт, в котором будет видно, почему такое происходит и предложить ему пересмотреть текущее соглашение.

    • Аватар

      Емец Станислав Валерьевич [CYFiVE], 21 января 2015, 12:11

      0
      Еще я некоторым приводил агалогию, что абонентская плата это аналог страховых взносов, страховой случай может и не наступить, но когда наступит, то цена устранения проблем не изменится.
  • Аватар

    Неживов Дмитрий [Dan], 20 января 2015, 09:27

    0
    Хм. Средняя зарплата сис. админа 25000. Взять нужно двоих. Если компания "белая" то 25000 превращаются в 41170. Итого на двух сис. админов компания должна выделить 82340 руб. ежемесячно. У вас абон. плата больше этой суммы? Тогда, очевидно, нужно снижаться.
    • Аватар

      Емец Станислав Валерьевич [CYFiVE], 20 января 2015, 09:49

      0
      Реальный пример, компания платила аутсорсерам 80 т.р. в мес., в итоге теперь там работают один ведущий с з/п 45 т.р. и один аникей с з/п 25 т.р.
      • Аватар

        Неживов Дмитрий [Dan], 20 января 2015, 09:52

        0
        Для компании это не выгодно финансово, расчет крайне прост. Значит неудовлетворяло качество работы аутсорсера.
      • Аватар

        Бондаренко Руслан [bruslyc], 20 января 2015, 11:54

        0

        80 это не предельная сумма однако..... и больше платят

        Вопрос перехода на штатников без явной экономии (экономия меньше 30-40%) он прогнозируемый но странный. Слишком много скрытых платежей, в т.ч. на обслуживание штатной единицы. Я не видел ни одного нормального HR могущего нанять адекватного админа за адекватные деньги. А отсюда вылезет куча последствий.

        При использовании коллективного разума аутсорсинга 2 даже нормальных админа в крупной компании со временем начнут вставлять костыли в систему по незнанию всех моментов работы системы. Без накопленной годами базы хелпеска можно наворотить много всего. Обычно хватает 1-2 года чтоб привести систему в бардак... или сделать ей идеальной, если руководство будет здраво относиться к итшникам. Честно из опыта не смог найти ни одного клиента, который остался доволен при переходе на услуги штатных админов, просто потому что таких случаев было очень мало и были в итоге в 50% возвраты на абонентку. 

        • Аватар

          Емец Станислав Валерьевич [CYFiVE], 21 января 2015, 09:37

          0
          Про приведенный случай, там все сложно было, но во многом согласен. Еще есть некоторое предубеждение, что я вам плачу Х рублей, и вы должны у меня жить в офисе, а то, что у аутсорсера тоже бизнес многие не могут понять и гонять к ним человека, для того, что-бы он приехах часок походил по офису и поехал дальше, это лишние затраты, некоторые не понимают.
          • Аватар

            Бондаренко Руслан [bruslyc], 21 января 2015, 10:14

            0

            у нас есть понятие оплаты за адрес, если клиент ей платит то это его право вызвать админа, при условии что он обоснует цель выезда. количество плановых у нас =1, внеплановых неограничено, но у нас без описания сути проблемы не отправляют человека к клиенту. если клиент хочет аутстаффинг, то там уже другой порядок цифр.

            я практикую честные отношения с работником (все сотрудники получают зп пропорционально обороту)

            аналогично честные отношения с клиентом, если клиент геморойный я ему высылаю анализ заявок, обычно саботируют конкретные работники, которых можно успокоить, если не получается - предлагаю увеличить абонентку

            если клиент негеморройный и просит временную скидку, мы её предоставляем, в большинстве у нас клиенты с большим стажем, давно сработались и проблемы бывают нечасто

      • Аватар

        Ланцев Андрей [Sansey], 21 января 2015, 15:03

        0
        Аутсорсеры просто зажрались! имхо. Нельзя такие цены ломить. Берега тоже видеть надо.
        • Аватар

          Бондаренко Руслан [bruslyc], 22 января 2015, 11:13

          0

          про какие цены вы?

          обычно ценник состоит поголовья парка + доп сервисов, предлагаете ограничить потолок оплаты в 25к чтоб не разбегались?

          • Аватар

            Ланцев Андрей [Sansey], 22 января 2015, 12:42

            0
            Я про то, что при 80к ценнике сам бог велел аутстаффинг делать без вопросов. И сидеть на попе ровно, а не трепать мозги клиенту. Или там поголовье в 200 ПК было? Если да и аутсорсер не ввел аутстаффинг - значит сам дурак! Клиент в итоге к той же модели и пришел, только мимо кассы аутсорсера.
            • Аватар

              Бондаренко Руслан [bruslyc], 22 января 2015, 12:59

              0

              хех, к нам в 2009 году пришла контора в 300 пк на более чем 10 точках, готовы были платить 170к только возьмите.... мы поехали, посмотрели головной - серверная 5 серваков, 140 пк, итр в основном, УК в ЖКХ с сетью по городу, серваки на костылях стоят, в логах всё красным - сбои служб, отказы винтов, бэкапники переполнены, человека готового поставить ТЗ нет... а у меня после кризиса 5 сотрудников осталось на пределе загруженных - посидели покумекали, отказались.

              в 2012 году начал мониторить вакансии, нашел эту контору - искала админа за зарплату 35к, позвонил пообщался, всё плохо, админы не держатся, больше 35к платить не будем :)

              давайдосвиданья :)

              • Аватар

                Ланцев Андрей [Sansey], 22 января 2015, 13:08

                0
                Ну я не знаю чем ты думал. А тебе какие клиенты нужны? Где все пучком, проблем нет и работы нет и чтобы платили дохера? В 2009 году я бы такого клиента с руками оторвал, при таком то бюджете. Там еще 5 админов можно было нанять, привести все в порядок и потом жить припеваючи. Да я бы и сейчас его забрал.
                • Аватар

                  Бондаренко Руслан [bruslyc], 22 января 2015, 14:16

                  0

                  повторяю, постризис, позади сокращение штата, в работе 5 админов(1я линия+2 удалёнка+1гибрид+1выезд), загрузка под завязку, по хорошему на 10 точек где всё плохо нужно было ещё минимум 2 админа + после беседы с руководством остался осадок что клиент после стабилизации сольётся на эникея (как было до этого и видимо не раз), а мне нафиг нужен клиент который довёл себя до такого состояния? такая жопа может быть только систематической сменой админов/эникеев, и далее после стабилизации он свалит 100% а мне людей пять увольнять? 

                  кроме того глупо брать такую нагрузку под обязательства обеспечения на основании ихнего договора, по которому все им должны а они не особо кому-то должны, работать по нашему договору они не захотели. 

                  + проблема ключевых клиентов в том что они спустя некоторое время могут начать диктовать свои условия, а ты будешь под них или подстраиваться или идти лесом.

                  недавно такой же подкатывал, за 20к хотел сервис на 60.... прошло 3 месяца - вакансия открыта, дать контакт?

                  • Аватар

                    Ланцев Андрей [Sansey], 22 января 2015, 14:22

                    0

                    Не знаю. Я бы впрягся. Я вообще в те времена в любые проекты впрягался и вытягивал. Не завалил ни одного. При том, что знание технической базы у меня тогда было ниже плинтуса. И ничего. Ну да ладно.

                    А контактик давай:)) Да и вообще, давай всех кого сливаешь:)) Ты не взял, мне пригодится:)

                    • Аватар

                      Бондаренко Руслан [bruslyc], 22 января 2015, 14:39

                      0

                      рц онлайн погугли, сняли вакансию, в пн ещё была :) 

                      суммарно 40 пк в 2х офисах

                      около 20 буков в личном пользовании

                      4 сервака в офисах, ни форточках и линуксе

                      отрицание существования домена

                      4 сервака в серверной ростелекома (допуск только по предварительному согласованию) + бонусом штрафы за простои серваков при круглосуточной работе серваков

                      поддержка редмайна, мантиса и ещё не помню чего

                      работа строго в ихнем редмайне

                      сопровождение сим карт клиента (около 20 шт), подбор наилучшего тарифа роуминга для каждой коммандировки в разные регионы и страны, переключение тарифов, активация - деактивация сим

                      сопровождение ип телефонии в офисе

                      сопровождение астериска с 5шт 3г свистками, настройка перевода звонков в зависимости от региона на нужный свисток + контроль тарифных планов разных провайдеров

                      + много ещё чего по мелочи :)

                      предлагают 15к, с натяжкой согласны на 20, но при условии что возьмёте всё

                      у нас кроме цены камнем преткновения были сим карты :) ну и серваки в цоде ростелекома

                      • Аватар

                        Ланцев Андрей [Sansey], 22 января 2015, 14:48

                        0
                        А где тут сисадминство то?:)) Я тут больше манагерскую работу вижу. Да и что-то я сомневаюсь, что они настолько уж олени, что за 20к ищут на все это дело исполнителя. Речь даже не об аутсорсинге, тут и штатник менее чем за 25-30 не пойдет:)
                        • Аватар

                          Бондаренко Руслан [bruslyc], 22 января 2015, 14:57

                          0

                          вот.... ну 40пк + 20 буков + 8 сенрваков ещё куда не шло - это админстко

                          остальное это не менеджерство, имхо это работа секретарши 

                          могу сказать в чём секрет - они ищут человека по трудовому договору вообще то, и именно потому что у них такой человек был до сих пор, но видимо его так замучали что из вдух вариантов - повеситься или уволиться он выбрал второй.

                          олени не олени яхз, люди один раз попали в сказку, верят что это был не последний раз :)

                    • Аватар

                      Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 22 января 2015, 19:35

                      0

                      Вопрос не в том завали ли бы или нет. А в том выгодно ли это было бы или нет. Я бы то же не взялся исходя из условий, которые озвучил Руслан.

                      Вы могли бы не завалить их, но в итоге не получать прибыль или вообще остаться в минусе.

                      • Аватар

                        Ланцев Андрей [Sansey], 23 января 2015, 11:56

                        0

                        Ну вот судя по первому описанию клиента - я бы взялся:))

                        А когда Руслан потом описал более подробно все нюансы - я уже тоже репу почесал:) Ну и да, я погуглил эту шарагу, довольно своеобразный клиент. Нетиповой я бы сказал. Мы с такими не работаем по простой причине, под таких клиентов нужно непосредственно затачивать свой бизнес. Классический аутсорсинг там не катит. Возможно, если кто-то возьмется и создаст сервисную компанию ориентированную на ЖКХ и иже с ними, то он отхватит нехилый кусок специфического рынка:)) Но я к этому не готов.

            • Аватар

              Андриевский Виталий Валентинович [tau], 12 февраля 2015, 01:05

              0

              Андрей, Вы говорите ерунду. Бог ничего не знает об аутстаффинге и, кстати, пишется с большой буквы. А если клиент на 80К имеет десяток офисов, аутстафер должен где сидеть по-вашему? Рядом с кабинетом директора, чтобы тот видел, что работа работается? И с экономической точки зрения, чтобы аутстаффинг был выгоден обоим сторонам, нужно, чтобы боец на территории клиента был а) быстроногий недорогой эникей, б) успевал еще что-то делать удаленно для хозяина (что не очень-то вяжется с пунктом а)). Поэтому аутстаффинг - очень спорное утверждение, да, к тому же, с 2016 года будет в России запрещен ТК. 

               

              • Аватар

                Ланцев Андрей [Sansey], 12 февраля 2015, 08:20

                0

                Аутстаффинг пишется с большой буквы?

                Ценник взялся не на ровном месте. Это раз. Аутстаффер сидит обычо в ЦО (где львиная доля техники). А по вашему если у клиента свой ИТ-отдел, то на 10 офисов он 10 админов наймет? Чтобы каждый в своем сидел?

                И два. Именно эникей закрывает 80% задач у клиента. Поэтому я думаю даже в Москве за 80 тыр можно было взять эникея, отладить структуру и сидеть получать свои 40-50 оставшихся. Конкретно для Екатеринбурга - это охренительный бюджет!

                И мне уж не нужно про аутстаффинг рассказывать. Я им практически с первого дня занимаюсь.

                И, да, плевали все на 2016 год. Ни в одном моем договоре нигде это слово не фигугурирует, а эникей сидит.

                • Аватар

                  Андриевский Виталий Валентинович [tau], 13 февраля 2015, 00:31

                  0

                  :о))) Андрей, Бог пишется с большой буквы!

                  1. Объясните тогда, если аутстаффер сидит в голове, то какое у него преимущество перед инженером аутсорсера по скорости прибытия по инциденту? Только то, что он на глазах у руководства, больше ничего. А с разумным клиентом вопрос решается путем переговоров и предоставления ему расчетов и фактов.

                  2. Никогда эникей не решал 80% задач. Если Вы, конечно, считаете по затраченному времени, то возможно, по КОЛИЧЕСТВУ - тоже, если считать отпавшие кабели, и недалеких девочек, не знающих какую кнопку нажать - тоже, но ОСНОВНЫЕ задачи решает инженер. И да, он будет тратить меньше времени, в соответствии со своей квалификацией.

                  3. Считаем по-вашему: 80 - 50 (оставшихся), получаем 30. Минус налоги (мы же законно работаем, правда?), получаем 30 - (30/130*30 *ПФР*) -( оставшееся*0,13 *НДФЛ*) = 20. Если посчитать отпускные, больничные и т.п. (Вы же сами это рассказываете клиентам, правда?), то эта сумма будет еще меньше, особенно, если подумать о том, что ваша организация должна на аутстаффере тоже что-то зарабатывать (не будем считать пользу эникея от удаленного решения каких-то вопросов для материнской организации). Из расчета видно, что на руки этот аутстаффер, по-вашему, должен на  руки получать порядка 15-16 т.р. Вы шутите? Не знаю, как у Вас в Екатеринбурге, но у нас в Краснодаре за 16 даже прыщ не вскочит. Уверен, в МСК тем более. Ко мне как-то приходила девочка, хотела продавцом устроиться. - школа плюс компьютерные курсы, 20 лет, хочу 30. Вот так-то. 

                  4. 16 год - это объективная реальность, изменения в ТК РФ. Если Вы готовы нарушать, не буду мешать... :о))))

                  • Аватар

                    Ланцев Андрей [Sansey], 13 февраля 2015, 11:05

                    0

                    про бОГА давайте не здесь.

                    А по остальному. Повторюсь - вы теоретик, а я практик в этом вопросе. Считать вы там можете что угодно, а на практике получается так, как я написал:)

                    Преимущества эникея перед штатным инженером:

                    1. он не в штате компании и не несен на себе никакой кадровой или налоговой нагрузки для клиента;

                    2. он выполняет ровно то, что нужно выполнять на месте;

                    3. плюсом к нему клиент получает 5-6 инженеров из нашего основного офиса (которые решают сложные задачи как удаленно, так и могут прислать еще одного (а если надо и двоих) на выезд в подмогу), что никак не сравнимо с одним штатным "многоруким шивой":);

                    4. 80% задач это как раз отпавшие кабели и недалекие девочки + "бумага застряла";

                    5. нормальные админы один раз настроят все как им надо и сидят в офисе пью кофе. Эникей разгребает текучку;

                    6. з/п эникея у нас в Екате - 20 т.р. (на руки). Из них около 4 т.р. налоги. Берем клиента за 80 т.р. Минусуем из них 24 000 расходов на эникея. 56 000 мне остается чистыми. (ну не считая моих налогов). Из этих 56 000 я по 3000 раскидаю на бонус головным сисадминам за разовый напряг по внедрению клиента. И все. 50 000 я спокойно ложу в карман, а все заявки по клиенут выполняются в обычном режиме. Плюс я еще нехило зарабатываю с этого клиента на разовых проектах, командировочных расходах и продаже комплектухи.

                    И клиент может себе позволить одновременно грузить меня многотопоточными задачами (переезд офиса + новый сервак под проект внедрить + у главбуха комп не включается + в филиале роутер сдох) и это не считая просто текущих заявок от юзеров. Один или два штатных инжерена бы смогли такое организовать? При том, что скажем, один из них вдруг резко заболел. Или вообще в отпуске в Тайланде и срочно вызвать нельзя.

                    Посему предлагаю эту тему закрыть. Я факты не с головы беру:))

                    • Аватар

                      Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 14 февраля 2015, 12:51

                      0

                      Я согласен с Виталием. Считать надо все по уму с учетом всех налогов. Когда к Вам придет налоговая и будет "ставить Вас буквой Г" им будут по барабану Ваши доводы про то, что клиенты жадные и не в состоянии платить, а с тем, что они платят отчислять все налоги невозможно.

                      Поэтому, если Вы считаете аутстаффинг, то он, по моему мнению, должен идти по следующей формуле: (ЗП специалиста + налоги)*2

                      Обращаю внимание, что это подсчет не за весь сервис, а именно за конкретного одного специалиста на аутстаффинге. Если требуется еще и поддержка именно сисадминов, то это еще + какая-то сумма.

                      Андрей, мне помнится ранее Вы писали про то, что у Вам хочется, но колется взять в штат специалистов по увеличения продаж и т. д. А колется скорее всего потому, что в подсчетах где-то есть ошибка.

                      • Аватар

                        Ланцев Андрей [Sansey], 16 февраля 2015, 10:33

                        0
                        Откуда взялось *2? Почему не на 3, или не на 1,8? Затраты на специалиста по аутстаффингу равны ровно з/п + налоги. И все!
                        • Аватар

                          Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 16 февраля 2015, 11:26

                          0

                          Не согласен с Вами. Затраты равны не только ЗП+налоги. Есть еще отпуск, который Вы сотруднику будете оплачивать, а на это время должны будете подменить его другим сотрудником. Здесь у Вас двой ной расход. Так же есть вероятность не выхода на работу по причине больничного. Здесь так же увеличенный расход.

                          Так же расходом на этого специалиста надо считать время его руководителя, который должен производить контроль. Сейчас это делаете Вы, но возможно в будущем, если возьмете наемного менеджера это будет делать кто-то другой. Расходы на бухгалтера, который будет вести учет по нему. и т. д. Я согласен, что один человек, погоду не сделает, а если потребуется 20 аутстафферов? Это значительно увеличит косвенные расходы и это надо учитывать.

                          Коэффициент *2 взял по своему усмотрению. Он может быть и другим. Я написал в том предложении "по моему мнению".

                          • Аватар

                            Ланцев Андрей [Sansey], 16 февраля 2015, 11:44

                            0

                            Подменяю я его сотрудником который и так в штате и расходы на него УЖЕ занесены в список. от перестановки мест слагаемых сумма, как вы знаете, не меняется:) Поэтому на время подмены никаких допрасходов я не несу. А иногда и подмена не требуется. Клиент так пережидает. Мне что, это в доходы записать?:)

                            Время руководителя - вообще для меня эфемерное понятие.

                            Бухгалтер также уже есть и там без разницы, штат из 10 человек он ведет или из 11. Сумма от этого не меняется.

                            Сейчас речь как раз об 1 человеке. Если бы мы разговаривали об аутстаффинге в масштабах 10-20 человек, то тут ваши доводы возможно и были бы обоснованы.

                            А уж умножать расходы на 2 - ну это ни в какие ворота:))

                            Да, конечно косвенные расходы всегда имеются, но они плавающие, поэтому учитывать их как какую-то постоянную составляющую нельзя.

                            Лично я предпочтиаю мыслить другими категориями. Не записывать себе в расходную часть кучу всякой хрени взятой из головы, а наоборот, начислять приходную часть, а потом уже думать как ее максимально оптимизировать:)) Поэтому для меня доход с этого аутстафера равняется 50 000, а все остальное лишь цель максимально сохранить эту цифру:)) Вы же сразу обрезали ее наполовину и танцуете от этого. Хотя по факту это далеко не так.

                            • Аватар

                              Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 16 февраля 2015, 12:09

                              0

                              Подменяю я его сотрудником который и так в штате и расходы на него УЖЕ занесены в список. от перестановки мест слагаемых сумма, как вы знаете, не меняется:) Поэтому на время подмены никаких допрасходов я не несу. А иногда и подмена не требуется. Клиент так пережидает. Мне что, это в доходы записать?:)

                              Я уже писал Выше, что что бы исключить такой просчет исходите из того, что Вам заказали 10 аутстафферов. И здесь цифра подмены станет актуальной. Делая просчет я исхожу из того, что клиент не переждет и будет требовать выполнения договора с Вашей стороны, т. е. предоставления человека.

                              Время руководителя - вообще для меня эфемерное понятие.

                              Так же, как и его доходы. Судя по Вашим постам.

                              Бухгалтер также уже есть и там без разницы, штат из 10 человек он ведет или из 11. Сумма от этого не меняется.

                              То же самое, что и в первом пункте. Надо исходить из того, что он будет сильнее нагружен в случае большого количества сотрудников.

                              Сейчас речь как раз об 1 человеке. Если бы мы разговаривали об аутстаффинге в масштабах 10-20 человек, то тут ваши доводы возможно и были бы обоснованы.

                              Я исхожу из того, что бизнес должен давать прибыль и поэтому делаю все просчеты сразу.

                              А уж умножать расходы на 2 - ну это ни в какие ворота:)) 

                              Расходы были умножены на два для того, что бы получить стоимость аутстаффинга.

                              Да, конечно косвенные расходы всегда имеются, но они плавающие, поэтому учитывать их как какую-то постоянную составляющую нельзя.

                              Их обязательно надо учитывать. В противном случае такие погрешности будут суммироваться и в итоге бизнес покажет отрицательное значение.

                               

                               

                              • Аватар

                                Ланцев Андрей [Sansey], 16 февраля 2015, 12:26

                                0

                                А давайте будем исходить из того, что я живу на Канарах, у меня денег куры не клюют, а всем бизнесом в России рулит управляющий. Исходя из этого мне плевать с высокой колокольни на все прямые и косвенные расходы:))

                                Вы условия задачи прямо на ходу переписали. Изначально речь шла об одной конкретной компании и одном аутстафере.

                                Давайте сюда еще услуги ЧОПа и охранной сигнализации включим, ведь у нас крупный бизнес. Надо охранять. Ах, да, воду в кулер для сотрудников и чай/кофе не забудьте. Штат же большой.

                                • Аватар

                                  Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 16 февраля 2015, 14:00

                                  0
                                  Условия я не переписал, а привел пример в котором более явно видно, что дополнительные расходы надо учитывать. И я по прежнему считаю, что их надо учитывать даже для одного сотрудника на аутстаффинге. И да, воду в куллере и чай/кофе надо оплачивать. Или Вы планируете их оплачивать со своей эфимерной зарплаты?
                                  • Аватар

                                    Ланцев Андрей [Sansey], 16 февраля 2015, 16:07

                                    0

                                    А вы свои повседневные расходы тоже планируете и учитываете? К примеру, хлеб купить или пивка на вечер. Или друзья вдруг на ДР позвали, подарок надо купить, такси  вызвать на обратную дорогу. Ведь у вас есть зарплата и ее должно хватить ровно на то, что необходимо и запланировано.

                                    Есть понятие зарабатывать, а есть понятие получать. Вот вы делаете первое:)) А я второе.

                                    Поэтому чай/кофе/кулер вы скрупулезно вносите в список расходов, а я просто достаю свой кошелек и даю сотруднику денег, чтобы он пошел и купил все что нужно.

                                    • Аватар

                                      Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 16 февраля 2015, 16:15

                                      0

                                      Да, то же учитываю. Я знаю сколько моя семья ежемесячно тратит на еду, на развлечения и т. д. Я знаю сколько денег остается после того, как я потрачусь на еду, бытовую химию для дома и т. д. Знание этого остатка дает мне возможность прогнозировать либо дальнейшие вложения в бизнес либо планирование других личных расходов: отпуск, другой автомобиль и т. д.

                                      И если говорить про расходы бизнеса, то я их так же учитываю, т. к. доходы должны покрывать эти расходы.

                                      • Аватар

                                        Ланцев Андрей [Sansey], 16 февраля 2015, 16:22

                                        0

                                        Мне незавидна ваша жизнь:))

                                        Я так жил лет 12 назад. А сейчас я предпочитаю не знать точную сумму денег на счете своей карты и в кошельке:)) Но при этом при оплате покупки быть уверенным, что мне хватит денег.

                                        Конечно я подбиваю балансы при серьезных затратах, но чтобы я считал расходы на еду и быт. химию - ни за что.

                                        • Аватар

                                          Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 16 февраля 2015, 16:29

                                          0
                                          Я их постоянно не считаю. Я их один раз подсчитал и этого достаточно. Периодически произвожу проверку, что данные не поменялись. Сейчас в связи со всеобщим повышением цен я подсчитываю заново.
                    • Аватар

                      Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 14 февраля 2015, 14:06

                      0

                      ИТОГО - 80 тыр 

                      ---

                      20 з\п на руки . 
                      Дык там только налогов и сборов если грубо подсчитать 50% то-есть не 4 а 10-ку надо заложить.

                      ---

                      ИТОГО - 50 тыр

                      Расходы на управление аникеем + разные мелочи примерно 10 тыр - меньше не получиться как бы ни убеждали себя в обратном.

                      -----

                      ИТОГО - 40 тыр.

                      -----

                      Из оставшихся 40 - вы платите 15% (если вы на УСН доходы- расходы) 

                      ИТОГО - 34

                      ----

                      Если вы из их выдаете себе в виде зарплаты то это еще - 30% примерненько.

                      Итого у вас осталось - 24600 , а это уже в 2 раза меньше чем у вас получается.

                      ------------

                      Это очень грубая оценка. 
                      Если все посчитать точнее ( - 10-30% на разную рекламу и затраченных на поиск клиента(если это сделали лично вы то ваши расходы скорее всего даже выше), - стоимость найма аникея (в среднем это 1 месячная зарплата), - форсмажоры типа аникей ушел в отпуск его подменили, а увольнение и поиско нового аникея ) 
                      Так что не все так радостно и радужно)

                      ------------

                      так может статся даже моя оценка что вам останеться не более 25000 окажется ооочень радужной.

                      ------------

                       

                      Вот сколько моделей предприятия не делал - устойчивость и возможность хоть какого то роста появляется когда на весь ФОТ включая зарплату гендиректора приходится не более 30 % выручки, если больше то там даже продавать не получится - ну ни как не получится.
                       

                       

                      • Аватар

                        Ланцев Андрей [Sansey], 16 февраля 2015, 10:37

                        0

                        Странные у вас расчеты:) Вы прям сами себе расходы придумываете:) На ходу.

                        Расходы на управление аникеем + разные мелочи - это вообще что?

                        Кто сказал, что 20 т.р. на руки это значит, что я налогов будут платить с 20 т.р.?:))

                        Какая реклама? Какой найм? Какая моя зарплата? Почему я вообще должен с прибыли каждого клиента себе на з/п что-то очислять?

                        В общем все странно.

                        • Аватар

                          Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 16 февраля 2015, 11:36

                          0

                          Андрей, я полностью согласен с Александром.

                          Благое дело должно быть еще и прибыльным. В противном случае оно проиграет плохому. Я уже писал выше, про то что Вы будете делать, если придет налоговая.

                          Какая реклама? - та которая должна приводить Вам будущих клиентов.

                          Какая зарплата? - тот доход, который имеет владелец бизнеса. А зачем Вам такой клиент с которого Вы не можете себе ничего оставить. У Вас что "социальный ИТ-аутсорсинг" и Вы работаете за спасибо?

                          Андрей, есть одна простая формула, как определить правильно Вы делаете или нет. В конце концов бизнес Ваш и как поступать виднее Вам. Но ответьте честно самому себе на следующий вопрос.

                          Я продаю услугу по низкой цене от силы (для того что бы ...) или от слабости (потому что ...)?

                          От силы, для того, что бы получить результат ...

                          От слабости, потому, что не в состоянии продать услугу по более высокой цене, которая была бы заведомо выгодной и т. д.

                          Вот здесь и кроется ответ. По моему мнению.

                          P. S. Вы сами раньше на страницах этого форума писали, что не можете позволить себе маркетолога и т. д. Может быть это потому, что где-то в просчетах стоимости услуг есть ошибка?

                          • Аватар

                            Ланцев Андрей [Sansey], 16 февраля 2015, 11:51

                            0

                            Вы теоретик. Цифрами можно играть как угодно. И терминами тоже.

                            Я практик. Вы фотографируете еду и потом гадаете насколько она аппетитно выглядит, а я беру и ем.

                            Кто сказал, что я продаю дешево? Где это прозвучало?

                            В общем бесмыссленная дискуссия.

                            Я на страницах этого форума с 2010 года, если мне память не изменяет. За это время я приобрел кучу знаний и поменял кучу мнений и взглядов на вещи. Не нужно мне говорить о том, что я писал:))

                            • Аватар

                              Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 16 февраля 2015, 11:56

                              0

                              Андрей, теоретики - это бизнес тренеры, которые никогда ничего не делали из того, что рассказывают. А я руковожу бизнесом. 

                              Кто сказал, что я продаю дешево? Где это прозвучало? - если при расчете стоимости Вы не считаете расходы на налоги полностью, задаетесь вопросом, а надо ли платить деньги гендиру, то с вероятностью 99% Вы проаете дешево. Хотя я могу и ошибаться. Как говорится, если оно плавает как утка, если оно крякает как утка и если оно похоже на утку, то может быть это и есть утка?

                               

                        • Аватар

                          Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 16 февраля 2015, 11:39

                          1

                          Воровство налгов из бютжета - это не бизнес - а экономическое преступление.

                          Реклама - чтобы найти клиента. 

                          Найм - чтобы нанять - аутстаффера.

                          Зарплата - зарплата - гендиректора.

                          ------------

                          А теперь смотри - ты говориш что работаеш :

                          1. Продажником 

                          2. Гендиретором

                          3. Ичаром

                          4. Руководителем - техотдела.

                          5. Подозреваю что еще иногда и оператором техподдержки, бухгалтером, сисадмином и пр.

                          ---

                          То-есть минимум 5 профессий сочетается.

                          О какой-то прибыли можно говорить только в случае - если все эти товарищи наняты.

                          Ты собственник - и вот то что останеться от всей деятельности в итоге - это прибыль.

                          ---

                          А сейчас - это зарплата. А зарплата - это не прибыль а операционные расходы на еду.

                           Так что если по честному все операционные расходы посчитать , то аутстафиинг - не может стоить дешево.

                          (20+налоги)30*3= только себестоимость аустафинга.(сколько моделей предприятия не делал получается заплата *3 не меньше если по честному считать)

                          Плюс стоимость аутсорсинга - если этот товарищ хоть как-то имеет право дерагть админов и тп компании.

                          То есть если глядеть со стороны инвестора - компания в глубоком минусе.

                          • Аватар

                            Ланцев Андрей [Sansey], 16 февраля 2015, 11:57

                            0

                            Да, у меня маленькая компания:)) Кое-что приходится сочетать. Зато я многие вещи знаю на практике, а не в теории, как некоторые:))

                            И давайте не будем сейчас гнуть пальцы, что все прям такие белые и пушистые и платят в бюджет все, что положено:))

                            5000 рублей коммуналки для пенсионера и разбитые дороги - вот это воровство:)) Все остальное - лишь оптимизация затрат.

                            З.Ы. Сколько стоит найм аутстафера? В деньгах. Как думаешь?

                            Чему равна (или должна быть равна) з/п гендиректора?

                            • Аватар

                              Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 16 февраля 2015, 12:12

                              0

                              5000 рублей коммуналки для пенсионера и разбитые дороги - вот это воровство:)) Все остальное - лишь оптимизация затрат.

                              Вы это налогивикам расскажите, когда будете объяснять им почему ...

                              • Аватар

                                Ланцев Андрей [Sansey], 16 февраля 2015, 12:31

                                0

                                Вот так и живем:)) Свою жопу всегда должны предоставить в позе Г по первому требованию государства, а жопа государства понятие абстрактное и порке не поддается:)

                                Поэтому лично я предпочитаю свою жопу беречь:)

                                Т.е. если уж получать люлей, то хотя бы было за что:) А то ведь у нас и невиновному пришить все что угодно можно. Такая страна. А согласитесь, обидно же будет, если налоговая придет к вам и нагнет вас (а нагнуть всегда есть за что), а ко мне не придет:))

                                 

                            • Аватар

                              Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 16 февраля 2015, 14:00

                              0

                              Я хотел найти техспеца, не тратя на то всвоего личного времени.
                              Обратился в 5 кадровых агенств мне назвали сумму от 30 до 50 тыс рублей.  
                              Если Техспец в среднем в москве работает 2 -года то затраты на найм равны 25 тыщ в год.

                              Не считая форсмажоров и временан поиски. 
                              На каждого сотрудника нужно планировать 25 тыс в год.

                              Если нет текучки то не нужно обольщаться она может возникнуть в самый неожиданный момент.

                              • Аватар

                                Ланцев Андрей [Sansey], 16 февраля 2015, 16:14

                                0

                                А если я не хочу пользоваться услугами кадрового агентства? А хочу именно сам найти и подобрать специалиста. Это я не по фэн-шую делаю, да? Т.е. я хочу себе сэкономить 50 т.р. и это плохо?

                                Поэтому для меня найм аутстафера (читай эникея) равен 0. Т.к. я не могу выразить в деньгах то время, которое я потратил на собеседование.

                                • Аватар

                                  Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 16 февраля 2015, 19:29

                                  0

                                  Для меня время жизни которое я потратил на всякую хрень типа поиска аникея.

                                  И не потратил на свое развитие. На жену, на любовницу , на семью.

                                  Стоит существенно дороже любых денег которые мне прийдется потратить. 

                                  ---

                                  Вот скажем когда у вас останется один день жизни - сколько денег вы затратите чтобы его продлить хотябы на неделю ?
                                  Так почему же когда есть такая возможность никто себе эту неделю не покупает - отмазываясь необходимостью сэкономить ?

                                  • Аватар

                                    Ланцев Андрей [Sansey], 17 февраля 2015, 09:24

                                    0
                                    А разве поиск эникея, который нужен вам для бизнеса (т.е. для зарабатывания денег) - это не развитие? Жена, любовница и т.д. - это личная жизнь. Не нужно путать ее с работой. Работа с 9 до 18. Затем все остальное. Хотя конечно нужно стремиться к тому, чтобы не работать:)) И я думаю поиск эникея это как раз тот путь.
                                    • Аватар

                                      Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 17 февраля 2015, 09:45

                                      0

                                      Вот я рассчитал что поиск аникея - неделя чистого времени - пока отбор сделаш пока отсобеседуеш человек 15-30.

                                      --

                                      Ровно за это время если я буду искать клиентов - то по статистике каждые 8 часов буду находить минимум 1-го  который принесет от 100 000 руб в итоге. В перспективе 3-6 месяцев.

                                      --

                                      То-есть поиск аникея не развитие - а убыток потенциальный. Приблизительно в 500 тыщ.

                                      ---

                                      Вроде как ниче не потратил - а вроде как и затраты неизмеримо выше :) 

                                      ---

                                      А кадровое агенство сделает за меня предварительную фильтрацию и выдаст кандидата на финальную стадию сэкономив кучу времени.

                                      И тоже кадровое агентство например - не ставит себе 1С хотя теоретически может , а заказывает у меня . Так что мы отработав друг на друга по паре дней получаем прибыль - сила кооперации однако ) 

                                      • Аватар

                                        Ланцев Андрей [Sansey], 17 февраля 2015, 10:00

                                        0

                                        Александр, вы миллиардер? А то вас послушать, так у вас просто потоки бабла прут. Каждые 8 часов клиент на 100 000. Этак можно через годик и на пенсию уходить спокойно:))

                                        Кадровое агенство, по моему мнению, больше мозга вынесет и времени отнимет, чем самостоятельный поиск.

                                        И, да, как клиента найти - так это 8 часов:)) А на какого-то эникея (не админа даже) - неделя!!!

                                        • Аватар

                                          Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 17 февраля 2015, 10:07

                                          0

                                          Вот - нет у меня аникеев - клеинта некому отрабатывать ) 

                                          Поэтому и денег нет нужного кол-ва ) 

                                          Чтоб сразу весь нужный штат нанять.

                                          --

                                          А технология продаж уже позволят выйти на поток - 1 клиент в 8 часов. :)  Тут все очень предсказуемо и четко получается ) 

                                          ---

                                          Вот я и хочу за этот год укомплектовать штат , наладить технологию работы - чтобы без меня все работало.

                                          А дальше есть более интересныйи захватывающий проект , который сделает пользу людям уже несоизмеримо большую чем я могу сделатьсейчас.

                                           

                                      • Аватар

                                        Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 17 февраля 2015, 10:09

                                        0

                                        Вот и приходится договариваться хотябы долгим долгим путем идти - договорится с кадровым агенством поставить им 1С .

                                        Поставить 1С - получить деньги .

                                        Деньги дать агенству чтоб искало персонал ) 

                                        А в это время искать новых клиентов ) 

                                • Аватар

                                  Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 16 февраля 2015, 21:53

                                  0

                                  Если Вы не можете выразить свое затраченное время в деньгах, то это не значит, что это время (деньги) не были затрачены.

                                  Я считаю, что эти затраты так же надо считать. Я не согласен с тем, что все надо передавать другим. Ввиду того, что многие кадровые агенства будут тупо пересылать резюме, которые директор мог бы найти и сам. Ввиду того, что я имею компетенцию в сфере подбора персонала я предпочитаю это делать сам. Под компетенцией я подразумеваю не я проводил собеседования 100500 раз. А то, что я умею пользоваться конкретными методиками проведения собеседований, которые помогают отбирать человека не по принципу "нравится-не нравится", а с помощью конкретных факторов.

                                  Я бы с радостью передал это на аутсорс, но знаю, что в большинстве случае мне будут тупо передавать резюме, которые я могу найти и сам.

                                  • Аватар

                                    Ланцев Андрей [Sansey], 17 февраля 2015, 09:26

                                    0
                                    Если я не могу выразить (или не знаю) свое затраченное время в деньгах, значит для меня этих денег затрачено небыло. Иначе я бы про них знал. Время, да, затратил. Деньги - нет. имхо.
                                    • Аватар

                                      Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 17 февраля 2015, 11:14

                                      0

                                      Дальше последует текст, который слабонервным и обидчивым руководителям лучше не читать.

                                      Если руководителю до того не чем заняться, что он может просто так потратить свое время, то он как-то не так управляет бизнесом. Даже в маленькой организации у руководителя, как правило, много работы. Так, как он может совмещать должностные обязанности и др.

                                      Владелец, если он не руководитель может балду гонять.

                                      • Аватар

                                        Ланцев Андрей [Sansey], 17 февраля 2015, 11:28

                                        0

                                        Время - самое дорогое, что у нас есть. И я буду его покупать на стороне только тогда, когда не будет хватать моего собственного.

                                        Если я сам могу найти работника - я его буду искать. Если я сам могу что-то сделать - я буду делать. Если я чего-то не могу, не умею или у меня нет на это времени - я найму других.

                                        Чем там вы занимаетесь в бизнесе я не знаю.

                                        • Аватар

                                          Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 17 февраля 2015, 11:42

                                          0

                                          Есть некоторые операции, которые изначально надо передавать на сторону даже если есть свободное время. Приведу сильно утрированный пример - вымыть полы в офисе. Эту работу надо передавать на сторону и не потому, что кому-то может быть покажется ниже своего достоинства вымыть, а потому, что время руководителя можно потратить с большей пользой.

                                          Про найм сотрудников я писал. Я то же предпочитаю делать это сам.

                                          Я занимаюсь стратегическими вопросами развития бизнеса. Что бы убрать умные слова объясню на пальцах.

                                          Недавно Вы создавали тему о том как проконтролировать удаленное рабочее место и тратили время на изучение этого вопроса. Я же потратил время на изучение вопроса, как правильно делегировать задачу сотруднику. Поэтому, когда у меня возникнет такой же вопрос я делегирую эту задачу сотруднику и на выходе получу результат.

                                          Вы как руководитель в первую очередь должны думать о том, как развить бизнес, увеличить маржу, увеличить производительность труда и т. д. И иногда в качестве затравочки можно заняться задачами, которыми занимаются инженеры.

                            • Аватар

                              Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 16 февраля 2015, 14:18

                              1

                              Ну так если воруют из бютжета налоги с каких таких доходов обеспечивать тех же пенсионеров и строить дороги ?
                              Чета не понимаю... 

                              Аааа ща вы про газпром вспоните - но так он то свю часть платит и исправно ))) 

                              • Аватар

                                Ланцев Андрей [Sansey], 16 февраля 2015, 16:09

                                0
                                Я ни капельки не сомневался в таком ответе:)) Именно моих 2 т.р. не хватает бюджету страны, чтобы привести все в порядок:)) Какой я нехороший человек.
                                • Аватар

                                  Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 16 февраля 2015, 20:01

                                  0

                                  Задача первого класса:
                                  30 миллионам  налогоплатильщиков работодатели , скрыли всего лиш НДФЛ в размере 2000рубля каждому. 
                                  Сколько денег потерял бютжет ?

                                  Ответ : 60 000 000 рублей. прямых потерь. ежемесячно

                                  720 000 000 в год. - Почти триллион - сколько это процентов бютжета ????
                                  Какой эффект будет если эту сумму государство обернет и вольет во внутренние проекты ? Сколько на этом получится доплнительных доходов ?

                                  ---- 

                                  То есть бютжет начинает терять - по 2 миллиарда ежедневно.

                                  А ведь есть еще и другие налоги которые тоже тырят .

                                  И когда сам не платиш - тебе нахрен фиолетова вся коррупция , все сидят и дрожат чтоб за жопу не взяли.

                                  ---

                                  Реально думаю по средней на каждого сильно больше получается. 

                                  Так что Росси стать первой экономикой мира - раз плюнуть - достаточно всем налоги пару лет платить и все )))
                                  ---
                                  Но мы же круты наша жопа с краю , типа от 2000 старна не обеднеет мелочи же  ((( 

                                  • Аватар

                                    Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 16 февраля 2015, 21:55

                                    0

                                    720.000.000 это все таки не почти триллион. Это почти три четверти триллиона.

                                    Но в целом я согласен.

                                  • Аватар

                                    Ланцев Андрей [Sansey], 17 февраля 2015, 09:42

                                    0

                                    Какой эффект будет если эту сумму государство обернет и вольет во внутренние проекты ? Сколько на этом получится доплнительных доходов ? - Никакого эффекта не будет. В этом и суть. Ну отбабахают очередное Сочи в 100 000 раз круче предыдущаего и все.

                                    • Аватар

                                      Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 17 февраля 2015, 09:59

                                      0

                                      Чтобы настроить Сочей купят всего кучу, тех же кирпичей произведут гору.  Реальные люди заработают реалные деньги .

                                      Заплатят налоги ,  налоги пойдут в следующий оборот. :

                                      --

                                      Ну а если налоги утащат вместо того чтобы в бютжет заплатить - то не будет ни пенсий - ни сочей. 
                                      Как минимум купят авто - иностранное заплатив бабло за границу пока не отняли, как максимум выведут в офшоры - и нет ни сочей ни налогов , ни пенсий , ни дорог.
                                       

                                      • Аватар

                                        Ланцев Андрей [Sansey], 17 февраля 2015, 10:06

                                        0

                                        Вот когда у меня начнут покупать - я еще пойму. И когда мои люди будут на этом зарабатывать.

                                        А когда это все распиливается между собой, а остальная страна шоу с факелами на голодный желудок смотрит - хер им, а не налоги!

                                        • Аватар

                                          Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 17 февраля 2015, 10:13

                                          0

                                          Старнно - занчит справедлипо получается ) 
                                          Я стараюсь платить налоги ) 
                                          У меня вокруг постоянно что-то хорошее делаю ,  уже удобную дорогу возле дома построили , развязки исключающие пробки за последний год сделали - я вместо 90 минут до работы за 50 теперь доезжаю ) 

                                          Метро скоро до нашего района докопают .

                                          Изменения идут и они мне нравятся.

                                          • Аватар

                                            Ланцев Андрей [Sansey], 17 февраля 2015, 10:19

                                            0

                                            А у нас всегда так. Вместо того, чтобы прогнившие полы менять они стены красят:)

                                            Метро и у нас строится и развязки всякие и новые микрорайоны. А то, что в старых все через жопу - им плевать. А т.к. живу я как раз в старом микрорайоне, то мне плевать на их новые:)) И никогда мы друг друга не поймем.

                          • Аватар

                            Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 16 февраля 2015, 11:58

                            0
                            Последнее предложение я бы поставил так: То есть если глядеть со стороны инвестора - компания в глубоком *нусе.
                          • Аватар

                            Ланцев Андрей [Sansey], 16 февраля 2015, 12:31

                            0
                            Вы инвестор?
                            • Аватар

                              Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 16 февраля 2015, 14:05

                              0

                              Андрей, я и Александр высказали Вам свою точку зрения. Конкретно я не претендую на то, что мои слова являются истиной в последней инстанции. Думаю, что Александр то же. Я просто поделился своим взглядом на этот вопрос.

                              Как Вы будете рассчитывать стоимость услуги Вам виднее. Бизнес все-таки Ваш.

                              В любом случае, каков бы не был Ваш просчет я желаю, что бы Ваш выбор был сделан от силы, а не от слабости.

                            • Аватар

                              Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 16 февраля 2015, 14:16

                              0
                              Нет но когда я решил смасштабироваться , то мне инвесторы посчитали то какие убытки я несу сам не глядя на это, и считая что есть прибыль. 
                              И пришлось очень сильно переосмыслить жизнь.
                              • Аватар

                                Ланцев Андрей [Sansey], 16 февраля 2015, 16:10

                                0
                                На то они и инвесторы, чтобы принижать прибыль и завышать убытки. Иначе вы на их деньги на Мальдивах отдыхать будете:)) А не бизнес строить.
  • Аватар

    Валиуллин Рустам [valrust], 20 января 2015, 22:55

    0

    Хочется услышать историю о ремонтниках крыши.

    А сам вспомнил такой анекдот. Ходит мужик по коридорам и громко в ладоши хлопает, другой у него спрашивает: "Ты чего делаешь?", первый ему отвечает: "Крокодилов пугаю", второй: "Так тут нет крокодилов!!!", первый: "Потому и нет, что я их пугаю!".

    Предлагаю как вариант подумать еще над вариантом при котором не понижать сумму договора, а добавить дополнительные услуги. Что бы объем выручки не потерять.

    • Аватар

      Емец Станислав Валерьевич [CYFiVE], 21 января 2015, 09:33

      0

      История реальная, рассказал мне один из бывших директорово одного Омского завода, дело было в конце 80-х:

      На заводе началась беда, в цехах массово начали течь крыши, т.к. ремонтом их почти не занимались, то было принято решение создать свою бригаду для их починки. Вначале бригада не слазила с крыш, но через какое-то время увидели, что большую часть времени они сидят и играют в домино, и крыши не текут. Бригаду сокращают за ненадобностью и через некоторое время крыши опять начинают течь. Собственно эту историю он мне рассказал, когда я ему сказал, что если видна работа сисадмина то он плохой сисадмин.

  • Аватар

    Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 21 января 2015, 12:33

    0

    Когда клиент подходит побузить по цене - ты ему в ответ - я тут полгода думаю ценник увеличить в два раза , да все по дружбе никак не могу решиться , хорошо что ты вопрос поднял , может обсудим , а то расходы растут - рубль падает . 

    Когда можно собраться новый ценник обсудить ? 

    --

    Уверяю вас после такого заявления клеинт либо затихариться и вопрос цены больше не поднимет.

    Либо если ему обосновать нормально можно и поднять ценник - и это полечит вопрос цены раз и навсегда

    • Аватар

      Ланцев Андрей [Sansey], 21 января 2015, 15:07

      0
      Как падение рубля влияет на ваши цены? Вы в баксах работаете? Обоснуйте-ка клиенту.
      • Аватар

        Re Maks [remaks], 21 января 2015, 15:34

        1

        на нас всех влияет инфляция, это как минимум

         

        • Аватар

          Ланцев Андрей [Sansey], 21 января 2015, 17:10

          0

          Инфляция и так ежегодно прет по 8-11%. Я работаю с клиентом 7 лет. Мне ему на 70% увеличить стоимость?

          Вообще я тут задумывался над таким вопросом. У всех у нас был разный порог вхождения в бизнес. Чаще всего люди начинали в одиночку. Сам админ, админил потихоньку, набрал клиентов, нанял помощника, открыл ИП, арендовал офис и поехало. А есть и такие, кто ни разу не админ и бизнес поднимал по другому. А именно - нанимал админов, офис, а потом уже искал под все это хозяйство клиентов. Так вот вторым сложнее. Т.к. расходная часть уже есть, а доходной нет. И объяснять клиенту, что его обслуживание будет стоить дорого потому что у меня видите ли куча расходов - это не вариант. Тогда как первым проще - сам себе самолет. Захотел за 1000 рублей винду поставил, захотел - бесплатно. И поэтому прикрываться инфляцией  - это крайний случай. Такие как я могут возмещать свои потери только за счет наращивания объемов продаж и в последнюю очередь за счет повышения цен текущим клиентам.

          • Аватар

            Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 22 января 2015, 11:17

            0
            Наоборт - цены в первую очередь - их то поднять сильно проще чем новых клиентов найти . 
            Например если вы поднимимте цены на 20% и у вас отвалится 20% клиентов .
            В деньгах вы ничего не потеряли. Напротиив высвободили ресурсы для привлечения новой клиентуры.
            • Аватар

              Ланцев Андрей [Sansey], 22 января 2015, 12:51

              0
              Ну так идиоты и делают то, что проще, вместо того, что нужно. Компания "Шелл" с января 2015 года подняла ценник для дистрибьюторов на 12% и это при том, что они еще и перешли на систему расчета в евро. Представляете, да, масштаб увеличения цены для конечников? Что произошло? Все массово стали покупать масла ""Лукойла" и забили на "Шелл" со всем его качеством и сервисом. В итоге дистрибьюторы на пороге банкроства. Тут не 20% отвалится, тут весь бизнес можно просрать, если такой подход иметь.
            • Аватар

              Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 22 января 2015, 19:38

              0

              Если исходить из чисто бизнес соображений, то Александр. Прав. но здесь надо учитывать еще и другие нюансы как:

              1. Чем больше клиентов тем выше диверсификация.
              2. У меня есть клиенты с которыми я реально люблю работать.
      • Аватар

        Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 21 января 2015, 20:29

        0

        Картошка на рынке стала дороже, я ее ем, кока-кола дороже я ее пью.

        А если меня не заправлять  то и работать будет некому.

        А бесплатно я лучше не буду работать, а буду спать в режме пониженого эноргопотреблния )))

        • Аватар

          Ланцев Андрей [Sansey], 22 января 2015, 08:07

          0

          Покупайте картошку на местном рынке, поддержите сельхознаселение:)) Не пейте кока-колу - это кака!

          А в целом конечно ты прав, инфляция влияет на уровень жизни, но не в таких масштабах, чтобы задирать цены клиентам на ровном месте:)

          • Аватар

            Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 22 января 2015, 11:14

            0
            Ну а потом в 2003 году в Москве нормальный админ стоил меньше 1000$ это то гда по курсу было чуть больше 30000.
            А в 2014 - человеки тойже квалификации стоили уже 80000 
            -------

            так что если расходы увеличились более чем в два раза то и цена соответсвенно длолжна подрасти.

            • Аватар

              Ланцев Андрей [Sansey], 22 января 2015, 12:46

              1
              В 2007 году у меня сисадмин стоил 25 т.р. Сейчас стоит 32 т.р. - при чем тот же самый сисадмин:)) А Москва зажралась с такими зарплатами и ценами. Давай мне своих клиентов, которых у тебя админит перец за 80 000, я их за 60% от стоимости буду админить:)) 40% твоя маржа чистая. А перец пусть ищет работу.
          • Аватар

            Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 22 января 2015, 11:15

            0
            Ну в 2015 - эти 80 опять стали тыщей баксов , но не суть ) 
  • Аватар

    Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 21 января 2015, 21:10

    0

    Правильно поставленный вопрос - это на половину полученный ответ.

    По моему мнению Станислав не правильно поставил вопрос. Правильно поставленный вопрос должен звучать так: "Как так получилось, что клиент не видит ценности в услугах моей компании и как результат хочет дешевле?"

    Мой вопрос ведет к удалению корневой проблемы, а вопрос Станислава к снятию симптомов.

    • Аватар

      Емец Станислав Валерьевич [CYFiVE], 22 января 2015, 09:33

      0
      Немного не согласен, есть категория людей, которые ездят на лексусах, которые кушают по 30 литров на сотню, и при этом торгуются за 50 рублей при переустановке венды. Как раз приведенные примеры про таких людей. И доказать им, что на вас работает команда из пяти минимум человек, а всего в штате у аутсорсера их не менее 10-и, никак не доходит. Как выше говорили, игра с трифами это хорошо, скидка хорошо, но, иногда хотят прямо совсем непомерного и ценник давай доширакерский и спецов получше. Еще мне понравилась мысль, озвученая выше, прежде всего надо ставить вопрос о том нужно ли дальше продолжать отношения и не проще ли расстаться с клиентом, и если по какой-то причине вы не хотите расставаться уже искать выход (тарифы, скидки и т.п.).
      • Аватар

        Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 22 января 2015, 12:07

        0
        Вы пишете: "иногда хотят прямо совсем непомерного и ценник давай доширакерский и спецов получше". Никто кроме Вас не виноват, что Вы соглашаетесь на такие условия. Как говорится: "взялся за гуж не говори, что не дюж". Если сами подписались работать с таким клиентам, то и Вам нести эту ношу.
    • Аватар

      Емец Станислав Валерьевич [CYFiVE], 22 января 2015, 09:36

      0
      Еще есть нюанс, вначале захода к клиенту работы как правило не початый край. И он видит ее. А когда все стабилизируется, то он перестает ее видеть, и тут появляется крамольная мысль, а зачем платить столько, ведь не работают они так-же как раньше. Тут как раз и начинаются рассказы про "текущие крыши" и "страховые взносы".
      • Аватар

        Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 22 января 2015, 12:06

        0
        Станислав, я все это так же проходил, как и Вы и я все равно считаю, что правильным должен быть вопрос: "Как так получилось, что клиент не видит ценности в услугах моей компании и как результат хочет дешевле?". Я согласен, что легче обвинить клиента, но может быть имеет смысл поискать и что-то исправить в своих действиях?
        • Аватар

          Бондаренко Руслан [bruslyc], 22 января 2015, 14:23

          0

          клиенты бывают разные, я бы не стал классифицировать ... ибо слишком разные

          предоставляйте отчёт из хелпдеска, показывайте свою работу, елси изначально видите что клиент жмотится - просите денег за приведение в порядок инфраструктуры, страхуйтесь предоплатой.... если вы действительно работете хорошо, и он уйдёт от вас, увидит как работают другие (если хуже) и вернётся к вам. и ЧСД здесь не при чём, бизнес есть бизнес, здесь не бывает личного

        • Аватар

          Перерва Станислав [paranoya], 22 января 2015, 19:09

          0

          Дмитрий, ситуация - клиенту всё наладили так, что можно месяцами у него не появляться. Всякие отчёты шлются, в них видно, что с каждым новым месяцем обращений пользователей клиента к аутсорсеру всё меньше, да и обращения  в виде "как вставить картинку в документ?". Вопрос: - как здесь клиент увидет ценность? Только не надо про допродажу железок, внедрения всяких CRM. У клиента всё идеально! Раз в месяц приходит Ваш человек на обязательные выезд,  ничего не делает, по причине идеальности ИТ-инфраструктуры и уходит.

          Так как на дворе кризис, клиент задумывается о том, чтобы изменить условия договора в сторону уменьшения цены.

          • Аватар

            Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 22 января 2015, 19:22

            0

            Станислав, я Вам все равно повторю то же самое, что и сказал ранее:

            1. Я работаю на том же самом рынке, что и Вы. Только городу у меня другой. И сразу хочу предупредить, что в Москве многие сталкиваются с такими же проблемами, как и Вы. Все то, что Вы мне сейчас рассказываете мне известно.
            2. Правильный вопрос: "Как так получилось, что клиент не видит ценности в услугах моей компании и как результат хочет дешевле?"

            Если человек не хочет, то он ищет причину, а если не может, то ищет средства. Я вижу, что Вы не ищете средство сделать так, что бы клиент был заинтересован в Вас, а Вы ищете причину почему это сделать нельзя.

            • Аватар

              Перерва Станислав [paranoya], 23 января 2015, 11:47

              0
              Какую ценность видят Ваши клиенты в Вас?
            • Аватар

              Ланцев Андрей [Sansey], 23 января 2015, 17:09

              0

              Правильный вопрос: "Как так получилось, что клиент не видит ценности в услугах моей компании и как результат хочет дешевле?"

              Клиент видит ценность, но только на данный момент "курс" изменился:)) Станислав верно говорит, что тяжело обосновать ценность клиенту, который платил 30 000 в месяц в начале, когда все было плохо и вы там впахивали по 8 часов и он это видел, а сейчас все идеально, работы у вас нет, а он платит те же 30 000. За что? Это логичный вопрос. Ведь не будем кривить душой, у вас тоже особых напрягов не возникает. Вы напрягались раньше, когда все это прилизывали. И клиент это понимает. Также он понимает, что к изначальному "бардаку" его сеть уже не вернется, точнее не вернется ежемоментно, а только если ее долго и упорно ломать. Т.е. при наличии более-менее регулярной и вменяемой профилактической поддержки его сеть будет успешно функционировать. И он выбирает это самое "менее". И просит скидку. И тут его удержит, как вы сами верно заметили, только его хорошее отношение к вам и доверие. Т.е. он хочет платить немного меньше, но хочет платить именно вам! Он не бросается сразу к Васе-студенту. Он хочет отдавать свои деньги вам!  И тут уже вам решать, или упереться как баран и просить те же деньги, но за уменьшившийся объем работ (а он реально уменьшился, не будем кривить душой) и кричать про ценности и про то, что без вас "тут все встанет" или кинуть освободившиеся силы на поиски новых "неприлизанных" клиентов и дать скидку и жить дальше душа в душу с клиентом:)) Ну есть еще третий вариант. Сделать так, чтобы клиент снова увидел "фронт работ", то бишь саботировать проблемы, чтобы показать за что он платит:)) Каждый тут решает сам.

              • Аватар

                Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 23 января 2015, 20:05

                0

                Андрей, пару лет назад я Вам говорил, что надо изучать продажи, но Вы сказали, что Вам это не надо. Спустя какое-то время Вы начали спрашивать какую литературу по продажам лучше почитать. Может быть пройдет какое-то время и Вы поймете, что то, что я пишу - это возможно. Разумеется я имеею ввиду честные отношения с клиентами. Вариант с саботированием работы сети заказчика я ни в коем случае не рассматриваю.

                • Аватар

                  Перерва Станислав [paranoya], 23 января 2015, 22:20

                  0
                  Хм.. Продажи... :)
                  • Аватар

                    Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 23 января 2015, 23:47

                    0
                    Что Вы имеете ввиду?
                    • Аватар

                      Перерва Станислав [paranoya], 24 января 2015, 00:13

                      0
                      Так, мысли вслух. Вроде разговор об видении клиентом ценности  в аутсорсере и тут же переход в продажи.
                      • Аватар

                        Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 24 января 2015, 14:23

                        0
                        Станислав, я не вижу ничего плохого в том, что я могу донести до клиента ценность своей услуги. Обратите внимание я не имею ввиду: обмануть клиента, впарить клиенту и т. д.
                        • Аватар

                          Перерва Станислав [paranoya], 24 января 2015, 15:39

                          0

                          Дмитрий, Вы мастеру по ремонту обуви каждый месяц деньги платите? Или только тогда, когда Вы купили новую обувь и пришли к мастеру поставить набойки?

                          В данном примере у Вас есть уверенность в мастере, так как Вы к нему ходите уже не в первый раз.

                          Вы химчистке постоянно деньги платите? Ведь у Вас есть уверенность именно в этой химчистке.

                          Вы таксисту платите каждый месяц? Ведь у Вас есть уверенность в этом такстисте, он не раз приезжал вовремя и отвозил Вас с встреч-посиделок.

                          Вы автомастерской платите каждый месяц?

                          Сантехники? Электрики?

                          И всё, что я привёл есть ничто иное как тот же сервис, который выдают айтишные аутсорсеры.

                          • Аватар

                            Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 24 января 2015, 15:50

                            1

                            Станислав, судя по всему сервис, который продает моя компания и тот сервис, который продает Ваша компания сильно различаются. Вы продаете сервис, который оказывается по факту возникновения проблемы. Я продаю сервис, который предупреждает проблему.

                            • Аватар

                              Перерва Станислав [paranoya], 24 января 2015, 16:39

                              0
                              Поставить набойку - предупредить проблему, которая возникл а бы в будушем, но после набойки уже не возникнет.
                              • Аватар

                                Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 24 января 2015, 16:57

                                0

                                Скажу только, что именно в этом и отличается сервис, который предоставляет моя компания от сервиса, который предоставляет Ваша компания.

                                Станислав, не хочу дальше вести дискуссию на эту тему. Из моих слов Вы не пытаетесь получить полезную для себя информацию, а пытаетесь свести все к тому, что Ваша точка зрения единственно верная.

                                Если человек не хочет, то он ищет причину, а если не может, то ищет средства. Вы не ищете средства предоставить клиенту более качественный сервис, Вы уже нашли почину почему его нельзя улучшить, а именно потому, что Вы ставите готовые набойки.

                                • Аватар

                                  Юсов Алексей [alexus], 25 января 2015, 18:01

                                  0

                                  Дмитрий, Вы неправы, полагая, что клиенту всегда надо повышение качества сервиса. Всё зависит от конкретной ситуации и конкретного случая. Вы привели пример, что ваш клиент предпочёл ваш сервис на 30% дороже, чем у конкурентов. Но 30% - это может быть 10 000, 100 000 или 1 000 000 рублей в месяц. И это абсолютно разные истории.

                                  И да, клиенты, готовы платить сначала больше, а потом меньше, когда работ объективно меньше. Это нормально. Надо это понимать, учитывать и использовать при общении с клиентами.

                                  • Аватар

                                    Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 25 января 2015, 19:36

                                    0

                                    Алексей, я не писал, что клиенту всегда надо повышение сервиса. Я писал, что я предлагаю другой сервис и не согласен с приведенным Выше сравнением. 

                                    Истина о том, что чем "круче" сервис тем он дороже и то, что всегда есть золотая середина между стоимостью и качеством разумеется мне известна.

                                    Я знаю и понимаю что клиенты готовы платить сначала больше, а потом меньше. И я учитываю это с самого начала общения с клиентами.

                                    Если говорить в общих чертах, то к сети каждого клиента я отношусь, как к своей личной. Я никогда не передам клиенту работу в таком виде в котором не принял бы ее для себя. Мои клиенты это видят. Во всяком случае я на это надеюсь.

                                    • Аватар

                                      Юсов Алексей [alexus], 25 января 2015, 20:15

                                      0

                                      Отлично! Если у меня будут клиенты на ИТ-аутсоринг, я знаю, к кому обратиться:)!

                                      Дмитрий, мне кажется, что Вы напрасно спорите, потому что речь о разных вещах. Речь не идёт о том, чтобы делать плохо по принципу "вы делаете вид, что платите, а м делаем вид, что работаем". Станислав же приводит пример, когда клиенту бывает выгодно платить за разовые работы.

                                      А в Экселе заявки тоже вести можно ;). Главное, чтоб процесс правильно работал.

                                  • Аватар

                                    Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 25 января 2015, 19:41

                                    0

                                    Под фразой "Вы не ищете средства предоставить клиенту более качественный сервис" я имел ввиду не бесконечное повышение сервиса у каждого клиента. А некую базу, которая предоставляется по умолчанию.

                                    Приведу пример. Насколько я помню Вы, Алексей, официальный партнер ОТРС и оказываете услуги ИТ аутсорсинга. Логично предположить, что для клиента с 5-ю ПК и 100 ПК Вы будете заводить заявки в ОТРС не зависимо от его объема. Если же какая-то компания ведет учет заявок в Экселе, то ей желательно поднять свою базу до уровня какой-то специализированной системы.

                                     

                                • Аватар

                                  Перерва Станислав [paranoya], 25 января 2015, 21:37

                                  0

                                  Хочу провести аналогию с кривой спроса и предложений(её картинки валяются по всему Интернету).
                                  В рассматриваемом нами случае, а случай задан автором темы, на одной оси "Цена", на другой "Качество работы аутсорсера". С Вашей точки зрения "предоставления уверености клиентов в Вас", у Вас не будет этой кривой, у Вас будет прямая, то есть, независимо от того, насколько идеально работает инфраструктура клиента и насколько минимальны его обращения к Вам, клиент Вам всегда будет платить ту сумму, которую Вы запрашиваете.

                                  В реальном же мире, как только у клиента с инфраструктурой всё становится стабильно и обращений в Вашу службу поддержки становится мало, люди начинают задумываться о том, чтобы пересмотреть условия договора. И очень многие не понимают, что есть "проактивная реакция", а именно на это Вы ссылаетесь в своём "не видят ценности". Но, если объяснить клиенту это понятие и он его поймёт, то он не дурак и именно это оставит в новом соглашении, а параметры и список других услуг он постарается изменить в сторону уменьшения. И именно этот случай является тем, чтобы  крыша не текла и небыло лишних ртов в виде кровельщиков. И именно этот случай, я так думаю, рассматривается в этой теме.

                                  И вариант с крышей вполне можно поместить в простое соглашение об ежегодной профилактике и не платить ежемесячную зарплату пяти кровельщикам, а платить ежемесячно, допустим, ползарплаты одного кровельщика, то выгода клиента очевидна. При этом, мы не рассматриваем хреновое качество работы кровельщиков и считаем, что работы выполняются качественно.

  • Аватар

    Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 23 января 2015, 21:53

    1

    Дам свои три копейки - если нормально построить продажи - такой вопрос не возникнет вообще.
    Ибо отваливаются только те кто не подходит.
    Рботают те с кем твой бизнес идет синхронно.
    --------

    Напротив имел много лет проблему - что те клеинты с кем отношения построены - никак не хотели поставщика менять и готовы были платить. 
    И я реально лет 5 сильно тормозил с развитием так как на тот момент не умел их передавать в хорошие руки и оставлял на обслуживании. В итоге у меня не было времени перестроится и занятся более интересными клиентами.

    -------

    Для примера - Уже 10 лет прошло с тех пор как не работаю с розничными товарищами - до сих пор осталось несколько кто готов переплатиить в 10 раз, готовых при этом доолго вызванивать и ждать неделю..

    Подскажите лучше как от таких избавиться - реально проблема такие залетные заказы сбивают с ритма. А клиент очень не хочет других людей использовать. 

     

      

     

    • Аватар

      Ланцев Андрей [Sansey], 26 января 2015, 08:12

      0

      Ибо отваливаются только те кто не подходит.

      А у тебя есть четкое опредеоение тех, кто подходит? Ну там критерии и т.д. Или так - клиент платит и не задает вопросов - мой клиент. Клиент задает вопросы - пошел лесом. Следующий!. Так чтоли?

       

      • Аватар

        Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 26 января 2015, 12:01

        0

        Есть , и даже очень четкий портрет клиента ) 
        1. Предпочитаемая отрасль (не которыми отралями вообще не работаю невыгодно за любые деньги связываться).

        2. Размер компании клеинта - от  X до Y

        3. Средний чек.
        4. Кол-во генерируемых заявок на одного сотрудника клеинта.
        5. Уровень вменяемости руководства (субъективная оценка). 
        .....
        .....
        ну и еще 10 пунктов которые для меня важны.
        Там потом все когда раскладывается начинаеш четко понимать что из всех клеинтов только часть приносит прибыль и у них обычно одни и те же критерии, а есть те кто гененерирует чистый убыток - а вот их уже не жалко ).


        Есть клиенты мои , и есть не мои - те которые не мои обычно по парамерам не подходят и я их не удерживаю.
        А те которые Мои то ниразу не было чтобы они просили цены скинуть , напротив мы всем клеинтам раз в год на инфляцию цены индексируем. 

         

        • Аватар

          Ланцев Андрей [Sansey], 26 января 2015, 12:11

          0
          Ну если пункты 1, 2 и 5 еще можно спрогнозировать с первого знакомства, то 3 и 4 то как? Пока не попробуешь - не узнаешь. А там уже я думаю как раз от нас зависит, какими будут эти два пункта.
          • Аватар

            Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 26 января 2015, 12:49

            0
            А у меня первичный опросник,  по которому опираясь на статистические данные с вероятностью 90% спрогнозирую 3-4 пункты ) 
            В принципе уже с первого взгляда - видиш контору и сразу понятно сколько денег они могут заплатить, сколько готовы платить, и насколько геморойный персонал.
            • Аватар

              Ланцев Андрей [Sansey], 26 января 2015, 13:04

              0
              Не знаю, я как-то привык все-таки работать с клиентами до конца. Всякое бывало. Приходишь - там полный бардак! А все просто потому, что клиент до этого не знал, что делать с ИТ, а подсказать было некому. Учишь, консультируешь и через полгодика не клиента, а конфетка! А если сходу отметать все отрицательное, то и работать не с кем будет:)
              • Аватар

                Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 26 января 2015, 13:15

                0

                А вот бывает приходиш и видиш - у клиента работы скажем на 500тыщ. и на три месяца.

                А реально он дела ведет так что в убытке и не может их заплатить ну ни как.

                И может он платить скажем тыщ 20 только лиш для того чтобы еще агонию протянуть на полгода.

                Причем видно что клеинт этой ситуации даже неосознает. И думает что все так живут , а блин все поменять можно тупо чуть -чуть изменив бизнес процессы.
                ------------------------ 

                И тут если взяться за 20 - получиш геморой и орущего клиента.

                Буддеш учить бизнес вести - получиш отбой со словами - му тут так 20 лет живем а вы тута что такие жить учить вздумали ) 

                Так что в этом случае проще отказаться сразу , и сказать - мужик тебе не ИТ нужно, а бизнес консультант и отправить на ближайший тренинг - только мало кто доходит - не верят в тренинги , а кто доходот тот потом меняет процесс и изыскивает эти 500 тыщ , а дальш там уже все нормально проходит ) 

        • Аватар

          Мартикайнен1 Андрей [Wooster], 12 февраля 2015, 15:25

          0

          На ваш коммент- у нас нас найдется масса вопросов !

          С какими отраслями вам не выгодно связываться ?

          Есть ли у вас (и какая) минимальная сумма в месяц, за которую беретесь работать с компанией ?

          Как отказываете входящему обращению, еcли не проходит фильтр ?

          Специально принимаете какие-то меры, чтобы избежать большого числа входящих обращений от нежелательных клиентов ?

          Есть ли фильтр по внедряемому программному продукту или перечню услуг ? Например, есть компания, которая специализируется только с 1С УНФ+ 1С Бухгалтерия. Или вы смотрите на потребности заказчика ?

          Как считаете есть ли процент от выручки или прибыли, который компания-клиент спокойно может тратить на ит-услуги ?

           Еще 10 пунктов интересны, не держите в себе ! ;-)

          • Аватар

            Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 12 февраля 2015, 16:05

            0

            1. Это знание есть - какие комм тайна каждый со своей циферкой живет ) 

            2. Есть, с разными клиентами и услугами она разная - тоже наша так сказать внутреняя кухня.

            3. Просто отказываю - предлагая альтернативное решение от себя, иногда человек на него в итоге соглашается.

            4. Принимаю - это обычный маркетинг и позиционирование.

            5. Есть - УТ 11+ Бухия+ЗУПа . Но мы всегда работаем решая цель и потребности заказчика и его интересы впереди этой конструкции.

            6. Такое понимание есть - но в условиях России оно не работает )  (могу на примерах рассказать, сейчас не успею надо бежать на преговоры ) 
            ----------

            На самом деле то что вы спросили как бы базовые основы , если у компании нет этого понимания как она вобще может работать ? 

            • Аватар

              Мартикайнен Андрей [Wooster], 12 февраля 2015, 16:51

              0

              >Такое понимание есть - но в условиях России оно не работает )  (могу на примерах рассказать, сейчас не успею надо бежать на преговоры )

               Интересно. Как считаете, гипотеза о том, что 5% от выручки компания может тратить на ит справедлива ?

              > если у компании нет этого понимания как она вобще может работать ? 

              Понимание приходит в процессе работы, постепенно. Нас в кулинарном техникуме такому не учили.

              • Аватар

                Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 12 февраля 2015, 23:59

                0

                Ну смотри есть контора - 40 лямов оборот ежемесячный.

                Раасказы о том как у них уже три года внедряют УТ , ее допиливают но все равно ниче не работает... рассказ про вечно занятого но очень грамтного программера.

                --

                Выясняем что можно - ниче не делать показать как решить их реальную бизнес задачу и проблема закрыта.

                Наши консультации - тыщ на 60 - почасовки - ой блин дорого у нас денег нет ...
                В итоге когда теряют 20% оборрота изза косяков учета - таки раскошеливаются.

                Хлопают в ладоши рассказывают о том какие они были недальновидные и прочее ) 

                Одну проблему решаем на корню, но есть еще несколько на которых они реально теряют деньги и они сами рассчитали сколько теряют  - все в бизнес процессах ни одной технической . 

                Даем предложение решить эти проблемы раз и навсегда - вытавляем предложение на 400 тыщ. и не сразу а можно на 3-4 месяца растянуть ) 
                Говорят дорого - у них типа таких денег нет ) 

                Пропадают на полгода.
                ----

                Звонят через полгода - надо консультацию для нала часа на 4 , Думаем - блин кайф они приняли предложение и работы начинаем ) 
                Презжаем - опять жалятся что все плохо, уволилось часть манагеров потряли выручки несколько миллионов в месяц - изза косяков бизнес процессах - не позволяющих рассчитать им вовремя заработную плату . 

                ---

                Самое смешное - Суть консультации - рассказать как генеральному продолжать  снимать себе  по 500 тыщ в месяц со счета с минимальными потерями на налогах))) Раньше они могли все налоги платить , а щас блин выручка упала надо как-то выкручиваться.

                ---

                То что эту ситуацию можно было предотвратить понимают . 
                Про предложение помнят - но типа начать работы не могут - дорого понимаеш ли, компания бедная и не может себе этого позволить  ) 

                • Аватар

                  Мартикайнен Андрей [Wooster], 13 февраля 2015, 14:51

                  0

                  ну вот, немного ламповой беседы, и становится ясно, что

                  вы работаете с торговыми оптовыми организациями с оборотом в районе 40 млн.руб. в месяц, а средний чек в районе 30-50 тыс. руб. :-)

                  • Аватар

                    Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 13 февраля 2015, 19:40

                    0

                    По разному бывает. ) Оптовики у нас исторически сложилось что на первом месте.

                    Средний чек сейчас раза в два уже побольше , растем потихоньку ) 
                    ----

                    Но если бы я другой пример рассказал то вы бы сделали вывод что мы работаем с организациями которые делают Кино, с обротом наверное больше 40 лямов и средним чеком 5000 рубля ) А такие организации тоже есть )   



                     

                    • Аватар

                      Мартикайнен Андрей [Wooster], 15 февраля 2015, 20:33

                      0

                      Вот меня сейчас напрягает следующий момент (выше вы писали про маркетинг и позиционирование):

                      такие программные продукты от 1С , как 1С УТ или Бухгалтерия могут покупаться и использоваться, как микробизнесом , так и крупными холдингами. Если ит-компания внедряет SAP, Dynamics, ну или ERP 2.0 от 1С, вероятно, будет небольшое число входящих обращений с мелкими задачами и копеечными бюджетами. В случае же УТ, БП, ЗУП много неинтересных входящих заявок, в то же время, с этими продуктами возможны серьезные проеты и большой объем задач. И сейчас я думаю как эффективнее изобразить "фильтр" в первичных рекламных объявлениях. Скорее всего, укажу в явном виде. На разовых мелких задачах не удается заработать.

                      • Аватар

                        Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 15 февраля 2015, 20:50

                        0

                        Разовые задачи часто  убыток - не зависимо от того 2000 они стоят или 20000.
                        Но можно сдедлать такую модель бизнеса в которой они не будут убытком.

                         

                        Ведь раньше провайеры интернета брали дорого и за трафик доначисляли денег - а сейчас все в разы дешевле - но они и в первом и во втором слуае прибыль получали

                      • Аватар

                        Перерва Станислав [paranoya], 15 февраля 2015, 21:00

                        0

                        Ага, SAP с мелкими задачами и копеечными буджетами...

                        Одно упоминание SAP добавляет три нуля справа и переводит сумму в иностранную валюту.

                        А если хочешь серьзные проекты на УТ, но лучше УПП, то никаких первичных рекламных объявлений.

                        Первичные рекламные объявления для тех, кто не разбирается в рыболовстве.

                         

                        • Аватар

                          Мартикайнен Андрей [Wooster], 16 февраля 2015, 18:38

                          0

                          О том и речь, в "коммерческом предложении", сами по-себе, логотип SAP означает "готовьте мильоны", логотип 1С означает помощь в написании контрольных для школьников и студетнов, консультация для фрилансера-бухгалтера с "базовой" версией за 1500, проект автоматизации Камаза на 100500 рабочих мест, поэтому надо быть осторожнее.

                          Касаемо площадок: отовсюду могут придти хорошие проекты и клиенты с мировым именем, другое дело, что да, много неподходящего. Мне как-то в начале индивид. деятельности обратился крупный мировой пищевой бренд, то ли в группу Vk, то ли через авито, я по неопытности забил, и он ушел к конкуренту. С УПП тоже нередко обращаются. Такая реклама не стоит денег (тут где-то писали, что минимум $10000 в директ надо), и дает норм. клиентов, почему бы ее не оставить :-)

                          • Аватар

                            Мартикайнен Андрей [Wooster], 16 февраля 2015, 18:44

                            0
                            там, у потенциальных клиентов, люди сидят обычные, часто молодые без устоявшихся связей во всех отраслях, им говорят "у нас проект, ищи", ну и они начинают искать
  • Аватар

    Hrustaleva Anna [xrustaleva], 02 июля 2015, 11:43

    0

    Вообще это рынок. И если клиента не устраивает Ваша цена, то ее надо обосновать для него в любом случае. Постоянный сотрудник тоже не панацея – сегодня есть, завтра его нет, затраты по поиску нового сотрудника тоже надо учитывать. И где гарантия, что сотрудник, сидящий постоянно в офисе не будет еще больше раздражать? Надо доносить до клиента преимущества именно ваших сотрудников перед любыми другими. Устройте мозговой штурм и сделайте обоснование – что клиент получит и что потеряет. Все должно быть наглядно – это всегда работает лучше, чем просто рассказы из жизни. В конце концов обратитесь в спец контору, которая напишет вам такое обоснование.