Смартсорсинг.ру

Сообщество руководителей ИТ-компаний, ИТ-подразделений и сервисных центров

Статьи в блогах Вопросы и ответы Темы в лентах Пользователи Компании Лента заказов Курс по ITSM

Аудит пропускной способности сети как Бизнес. Реально?

Коллеги, хочу узнать ваше мнение, будет ли пользоваться спросом услуга: «Аудит пропускной способности распределённой корпоративной сети»? Если да, то какова справедливая цена?

Есть техническое решение, позволяющее автоматически измерять пропускную способность каналов связи распределённой сети, а результаты представлять в виде наглядных отчётов. Принципиальное отличие от Iperf – возможность выполнять все измерения автоматически и только в периоды наименьшей активности внутренних пользователей. Это обеспечивает высокую достоверность результатов, и позволяет их использовать для обоснования претензий провайдерам сетевых услуг. Есть и другие преимущества. Кому интересно, можно поговорить отдельно.

Решение не сертифицировано, поэтому полученные с его помощью результаты при разрешении юридических споров использовать нельзя. Но для давления на операторов оно вполне подходит. Как показывает наш опыт, если оператор не имеет эксклюзива, как в некоторых торговых центрах, то получив аргументированные претензии, он начинает что-то делать, что может дать положительный результат. Если же это голословные претензии типа «у нас всё медленно работает», то стандартный ответ: «у нас ошибок нет, ищите у себя». Решение также поможет при внедрении новых бизнес-приложений или когда непонятно, кто виноват: сеть или приложение.

Целевая аудитория услуги – средний бизнес (50-200 человек), имеющий нечто вроде ЦОДа и несколько удалённых офисов, подключённых к ЦОДу через VPN.

Спрашиваю здесь, т.к. услугу планируется оказывать через партнёров. Клиент обращается к партнёру (или получает клиента от нас). Партнёр, на время оказания услуги получает у нас весь необходимый инструментарий (временные лицензии), который, возможно, нужно будет немного «заточить» под клиента. Это может потребовать (а может и не потребовать) несложного программирования на Basic. Оказав услугу и получив от клиента деньги, партнёр перечисляет нам роялти. Если клиента партнёру передали мы, то роялти ~ 50%. Если партнёр нашёл клиента сам, то роялти ~ 30%

Итак, внимание, вопрос. Будет ли такая услуга пользоваться спросом? Если да, то какова справедливая цена?

upd: Пример одного из отчётов в формате MS Excel (тактический отчёт). Примеры других отчётов тут

Комментарии (29)

  • Аватар

    Емец Станислав Валерьевич [CYFiVE], 31 января 2014, 08:06

    0
    На провайдеров хорошо воздействует скриншот со speedtest'а и вывод traceroute, на последнем как правило видно, что затыки на их узлах, а вот если юридические дела решать, то тогда, да, мне было-бы это интересно, а то иногда провайдер упрется рогами в землю и ничего не помогает. Хотя конкуренция большая и корпоративный рынок очень шоколаден для провайдеров, поэтому хватает моего варианта.
  • Аватар

    Юдицкий Сергей [Sergey.Yuditsky], 31 января 2014, 10:30

    0

    Станислав, спасибо за отклик.

    Но речь идет не о скорости выхода в Internet, а скорости работы аредуемых каналов связи, по которым работают business critical applications. Если такое приложение тормозит , то нужно точно знать "кто виноват". Аудит скорости выхода в Internet  - это действительно никому не нужно и speedtesta в этом случае, конечно, достаточно.

    • Аватар

      Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 31 января 2014, 12:16

      0

      Очень узкий сегмент.
      Чтобы на этом реально заработать нужно иметь довольно громкое имя.

      Реально пару раз вызывали спецов и делали диагностику довольно большой расперделенной сети для поиска узких мест.

      Но таки ооочень узкая ниша.

      • Аватар

        Юдицкий Сергей [Sergey.Yuditsky], 31 января 2014, 12:55

        0

        Я добавил пример одного из Отчетов, который формируется автоматически. Из этого отчета в частности ясно, выполянет ли провайдер свои "обязательства" по качеству. Уточните, пожалуйста, говоря "узкая ниша", что вы имеете ввиду:

        1. Компаний, которым нужно знать, как работает провайдер, реально очень мало?

        ИЛИ

        2. Компаний, кому это нужно, много, но у вас нет на них выхода?

        • Аватар

          Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 31 января 2014, 13:14

          0

          Ели бы это была не узкая ниша - вы бы тут вопросы не задавали - а тупо сейчас сидели и пилили бабло.

          Компаний которым нужно знать как работает провайдер - цифра примерно к 0 стремится :) . 

          Нафик знать как он работает если качество устраивает ?

          А если не устраивает - 99% компаний решат вопрос с провайдером на прямую - без ваших хитрых штук )

          А из 1% которые не решат вопрос - 99% обратятся к тем кто их обслуживает, и решат вопрос на этом уровне.

          И только оставшиеся 0,01% попадут в вашу целевую аудиторию.

          -----

           

           

          • Аватар

            Юдицкий Сергей [Sergey.Yuditsky], 31 января 2014, 13:32

            0

            RE : "Компаний которым нужно знать как работает провайдер - цифра примерно к 0 стремится :)".  Спасибо за ваше мнение. Мы работает с крупными компаниями и им это очень важно знать. И далеко не всех всё устраивает. Поверьте на слово :-). И очень  важно определить, "кто виноват".

            Есть идея предложить это в сегмент среднего бизнеса (50-200). Но если, как Вы пишите, там действительно всех всё устраивает  ... :-). Это ценная информация. Хотя меня терзают смутные сомнения :-)

            • Аватар

              Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 31 января 2014, 14:27

              0

              Средний бизнес эти вопросы как правило не интересуют .

              А денег заплатить за них и вовсе не согласны владельцы бизнеса сего.

              ---

              Крупные компании этот вопрос интересует , но насколько я знаю в тех же банках в ИТ отделе есть и инструменты и люди которые этот вопрос с легкостью порешают.

              Сам пару раз у знакомых из ИТ банка брал какой-то крутой мегатестер качество линий проверить.

              Поэтому и там тожеш люди как правило не ищут новога а уже имеют инструменты .

              --

        • Аватар

          Емец Станислав Валерьевич [CYFiVE], 31 января 2014, 13:24

          0
          Если ты много услуг покупаешь у провайдера, в т.ч. и арендуешь каналы связи, то они в любом случае будут за вас держаться, ну разве кроме какого-нибудь Ростелекома (по крайней мере у нас в городе) которым пофиг на клиентов, даже ТТК у нас и то возился с нами когда мы у них покупали туслуг всего на 10 т.р. в месяц, не говоря о более мелких (в сегменте занимаемом в городе), а Энфорта даже из екатеринбурга своих ребят подключала, когда мой клиент купил у них услуг на 150 т.руб. Так-что тут вопрос в том, как клиент сам себя покажет в отношениях с провайдером, а не в технической части вопроса. А еще помогает просто письмо, если там встречается магическое слово "Роскомнадзор", тогда проблемы по которым вас футболили месяц решаются за один день ;).
          • Аватар

            Юдицкий Сергей [Sergey.Yuditsky], 31 января 2014, 13:45

            0
            "Если ты много услуг покупаешь у провайдера, в т.ч. и арендуешь каналы связи, то они в любом случае будут за вас держаться ..." С этим не поспоришь.  Из этого Вы делаете вывод, если они за меня держаться, то зачем контролировать качество получаемых услуг. Я правильно Вас понимаю?
            • Аватар

              Емец Станислав Валерьевич [CYFiVE], 31 января 2014, 13:50

              0
              Нет, просто они вас футболить не будут, как правило.
              • Аватар

                Юдицкий Сергей [Sergey.Yuditsky], 31 января 2014, 14:01

                0
                Согласен, не будут. Но только дальше оператора Service Desk или менеджера это тоже, скорее всего, не пойдет. Если прензия сформулирована "без цифр", они сделают стандартные проверки в рамках процесса управления инцидентами и, если такие проверки ничего не покажут (а именно так чаще всего и происходит), то глубже копать не будут. Если претензия с цифрами, то такой инцидент  идет (или должен идти :-)) по другому маршруту ...
    • Аватар

      Ланцев Андрей [Sansey], 31 января 2014, 16:00

      0
      Простите, а из вашего отчета где видно и понятно кто виноват??? Точно такие же точно замеры скорости. В чем разница?
      • Аватар

        Юдицкий Сергей [Sergey.Yuditsky], 31 января 2014, 16:40

        0

        Именно данный отчет (в MS Excel) предназначен для оценки качества услуг провайдера (хорошие или плохие). Чтобы определить, кто виноват, используются другие отчеты.

        По данному отчету. Методика работы инструментрария такова, что, во-первых, автоматически делается много замеров, во-вторых,  измерения выполняются только в те моменты времени, когда не работают внутренние пользователи. Это означает, что если скорость сети снижается, то в этом виноват только провайдер.  Поэтому, если провайдер хороший,  скорость сети должна быть постоянной.

        В данном случае тестировались 100 MB каналы. Тестирование идет большими блоками данных . Размер сетевого фрейма максимальный. Измеряется пропускная способность на уровне TCP. В этом случае накладные расходы (заголовки, преамбула, синхронизация и т.д.) составляют 10%-12%, поэтому хороший провайдер должен обеспечивать около 86Mbps - 89 Mbps. Дальше смотрите на цифры: мин, макс, среднее, перцентиль ..

         

         

        • Аватар

          Ланцев Андрей [Sansey], 31 января 2014, 16:51

          0

          Не видя всей софтины в целом сложно судить. Конкретно этот отчет мне ни о чем не говорит. Не думаю, что провайдеры поведутся на это, тем более если нет сертификации. Как вы будете им доказывать что в момент замеров небыло пользовательской активности? Как вы им будете доказывать, что не по вине вашего криво настроенного оборудования происходят потери и т.д.

          Нет, идея сама по себе здравая. Самим часто приходится дрючить провов. Но обычно разруливаем на уровне описанном Станиславом, в первом посте.

          С другой стороны, разве сами провайдеры, предоставляя услугу такого рода как объединение разрозненных сетей не должны со своей стороны предоставлять точно такую же статистику доступности узлов и качества связи?

          Ну и возвращаясь к теме партнерства. Проценты, бонусы и клиентов вы уже поделили:)) А цену услуги так и не определили. Если я завтра к вам обращусь с просьбой, что у меня есть клиент нуждающийся в такого рода аудите - мне ему какой ценник то вывесить? От балды?

          • Аватар

            Юдицкий Сергей [Sergey.Yuditsky], 31 января 2014, 17:42

            0

            Перед тем как разговаривать с провайдерами, нужно сначала для себя понять, кто виноват. Это задача №1. Доказать что-то провайдеру в любом случае не удастся. Да это и не нужно. Если у вас есть цифры и есть выбор провайдера, то вы сможете принять правильное решение. Нашу компанию часто приглашают в качестве независимого арбитра, когда клиент недоволен, а провайдер говорит, что все ОК. Может быть это не скромно, но один раз клиенту было достаточно сказать провайдеру, что он к нам обратится,  и сразу у провайдера  включались другие ресурсы. До этого провайдер говорил клиенту, что у них все ОК.

            Точно такую же статистику провайдеры не могут предоставлять по определению. В лучшем случае лучшие из них контролируют jitter, delay, packet loss своей опорной сети. Для самых крупных клиентов это приписывается в SLA. Для всех остальных, в лучшем случае, контролируется только доступность каналов. Если придти к провайдеру и сказать, что в 14-42 у меня была пропускная способность 20 Mbps, то по крайней мере он может посмотреть jitter, delay, packet loss своей опорной сети в 14-42 и сказать хоть что-то осмысленное. Если же ему просто сказать, что у меня тормозит, то, как бы хорошо он к вам не относился (это для Станислава), он вообще не знает на что смотреть, поэтому никуда смотреть не будет. Хотя говорить может разные правильные слова и делатьвид, что разбирается с проблемой.

            Относительно %% и цены. Это стандартные проценты, по которым мы работаем с системными интеграторами. Относительно ценника, честно не знаю, поэтому и спрашиваю. Я пока действительно не уверен, что это нужно среднему бизнесу. Кому-то нужно, потому что время от времени относительно небольшие компании тоже  просят нас провести такой аудит, обычно перед внедрением какого-то важного бизнес-приложения.

            С другой стороны я верю, что предложение рождает спрос.

            • Аватар

              Ланцев Андрей [Sansey], 31 января 2014, 17:52

              0

              А вы не думали, что провайдер как бы может и не быть виноватым в проблеме? Есть такое понятие как магистраль, я вам приводил пример со связью между моим домом и офисом. Так вот конкретно Акадо там ну никак не может мне гарантировать свои 70 мбит по договору. Т.к. любая затыка на магистрали поставит весь канал раком.

              Подводя итог, я не думаю, что данная услуга способна существовать на уровне отдельного бизнеса. Как часть чего-то большего (аутсорсинга, консалтинга) может быть. Много денег за нее не попросишь. А за дешево и возиться не хочется. Т.к. обычно смысл всех телодвижений с провайдером сводится к тому, чтобы нагнуть его на бабки (типа возмещение упущенной выгоды и т.д.), но у каждого провайдера в договоре имеется пункт на этот счет, что хрен он что вам возместит. Максимум - сумму ежемесячного платежа, но и вы (как клиент) после этого сразу же пойдете в пешее эротическое, т.к. провайдер с вами больше работать не будет. Ну а сколько просить за аудит? Половину суммы возмещения при успешном исходе дела? Я не думаю, что там договоры на сотни тысяч в месяц. Имхо.

    • Аватар

      Лебедев Антон [antaeus], 03 февраля 2014, 12:09

      0
      Те у кого есть "business critical applications" - у тех есть и системы мониторинга и железки, которые умеют давать статистику.
      Поэтому вопрос о пропускной способности - наименне интересен. А вот выяснить где присутсвует проблема, т.е. в чьей она зоне компетенций - заказчика, провайдера, ЦОДа - это может быть интересно.
      Но такое решения уже есть, эта же компания Wellink и множество других
      • Аватар

        Юдицкий Сергей [Sergey.Yuditsky], 03 февраля 2014, 13:22

        0

        Антон, спасибо за Ваше мнение.  Если Вас не затруднит, не могли бы Вы привести пример средства, которое позволяет давать статистику по МАКСИМАЛЬНОЙ пропускной способности арендуемого канала связи в период его промышленной эксплуатации? Которое есть у тех , у кого есть  "business critical applications"?

        А по поводу Wellink и т.п. Таких средств действительно очень много. Более того, если сеть построена на базе Cisco, которое поддерживает IP SLA, то такие средства вообще не нужны. Поэтому, если честно,  не понял, при чем здесь это :-))

  • Аватар

    Vatagin Sergey [sergey.vatagin], 03 февраля 2014, 10:36

    0

    По моему скромному мнению услуга вполне себе интересная.

    Но, если бы поднятся по стеку протоколов повыше. И отслеживать доступность сервиса. Например, почты, сайта, VoIP, 1С и т.п.

    И ещё, может быть Вам посмотреть в сторону веб-платформы, чтобы не бегать за каждым клиентом.

    Как пример /http://newrelic.com/ - круглосуточный мониторинг доступности сервера, нагрузки на сеть, мониторинг веб-сервера, сервера-приложений. Отчёт в личном кабинете и на почту. Сам пользуюсь им для мониторинга VDS сервера у хостера и веб-проектов. Если веб-сервер просел под нагрузкой, то сразу видно. Очень удобно даже в бесплатной версии. Ну а за $150 можно будет увидеть даже, что не так в коде, каково узкое место ( для этого, конечно, надо пустить его к себе в сервер приложений, он постоянно висит там и мониторит, может, конечно и в ANB отправляет данные :-) )

    • Аватар

      Vatagin Sergey [sergey.vatagin], 03 февраля 2014, 10:38

      0
      Прошу прощения, имел в виду АНБ (которое NSA)
    • Аватар

      Юдицкий Сергей [Sergey.Yuditsky], 03 февраля 2014, 11:18

      0

      Сергей, спасибо за отклик. Удивлен, что кто-то в России пользуется newrelic :-). Это действительно очень интересное решение, позволяющее, в частности, измерять  APDEX. Я давно слежу за этими ребятами. И всем тоже рекомендую. Относительно того, чтобы "посмотреть наверх".  В принципе, это абсолютно правильно, но только в России пока на это нет плажеспособного спроса. 

      Решение, о котором я спрашивал, НЕ позволяет очень многое из того, что умеет  new relic. Но при этом у него есть существенное преимущество: оно позволяет проводить измерения ТОЛЬКО в те моменты времени, когда в сети нет активных пользователей. Это наше know how, которое позволяет отделять мухи от котлет, т.е. отделять плохую работу провайдера сетевых услуг от плохой работы сервера приложений или внутренней ИТ-Инфраструктуры.

      Главный вопрос: ГДЕ ДЕНЬГИ? Компания, которая ежемесячно платит несколько тысяч долларов за аренду каналов, естественно хочет знать, а получает ли она то, что должна. Так устроены люди :-) Это интересно даже в том случае, если она не собирается выставлять неустойку провайдеру. (Ответ на предыдущей комментарий ) Возможность получить такую информацию - это и есть то business value, которое мы продаем большим компаниям и которое , возможно, имеет смысл продавать и средним тоже. Поэтому я и обратился с вопросом. Хотелось бы услышать, сколько, по вашему мнению, за это готовы заплатить компании 50-200 пользователей. Тем кто меньше, это не нужно. Те кто больше, не будут заказывать услугу, а купят инструмент.

       

      • Аватар

        Vatagin Sergey [sergey.vatagin], 03 февраля 2014, 11:34

        0

        Да, Ваша специфика отличается от new_relic. Меня интересует как работает сервис под нагрузкой. Могу даже на свой сервер своих ботов натравить, чтобы посмотреть как выживет под искусственно созданной нагрузкой. Такие учения "DDOSим сами себя".(конечно, у меня ресурсов нет с тысяч серверов грузить, но есть способы примерно сэмулировать ситуацию)

        У меня был единственный опыт работы с крупным сетевым игроком ( ювелирная сеть). Там постоянно были, мягко говоря, трения с провайдером. Появлялись сомнения в их биллинге, в толщине канала и т.д. То есть Ваша тема. Но это было в 2008 году.

        Счета были заоблачные для восприятия человеком из малого бизнеса ( более 200 тыс.руб, правда включая мобильную связь по всей стране ). Сейчас интернет подешевел, а по инфляции деньги тоже подешевели.

        Если бы Вы тогда пришли к заму генерального по ИТ, он я думаю согласился на Ваше предложение. Но попросил бы Вас вести с ним переговоры с провайдером. Он бы сказал провайдеру: "Я нанял независимых экспертов, теперь будем разговаривать предметно". Я думаю с учётом возможного обмана со стороны провайдера даже на 10000 руб в месяц (100 000 руб/год) на сумму в 30 000 согласились бы.

        Но это бы зависело от Вашего умения отстаивать точку зрения заказчика перед провайдером ( быть своего рода техническим адвокатом ).

         

        • Аватар

          Юдицкий Сергей [Sergey.Yuditsky], 03 февраля 2014, 11:50

          0

          Интуитивно,  30 т.р. в месяц  - это верхний предел. Не могу обосновать, но мне кажется это должно быть от 15 т.р. до 30 т.р. в месяц, включая "адвокатские услуги", если потребуются. 

          Это, конечно, не много, но мне кажется для ИТ-Аутсорсера, который предлагает услуги High End,  даже просто предложение такой услуги, было бы хорошим PR-ом.  Однако, судя по числу откликов, вероятно, не все с этим согласны :-))))

          • Аватар

            Vatagin Sergey [sergey.vatagin], 03 февраля 2014, 12:05

            0

            Похоже, что Вам надо выписать список компаний, которые по Вашему мнению, могут быть проблемными. ( сетевая структура, доступные сведения о плохой работе сервисов, падающий до 0 канал, "ой, подождите, у меня программа не работает", а на самом деле VPN канал в центральный офис просел).

            И договариваться о встрече с тех.директорами, замами по ИТ о личной встрече.

            При разговоре скорее всего из Вашего видения проблемы выйдете на реальную сегодняшнюю проблему клиента.

            Решите его проблему, даже с демпингом (вам ведь нужен PR). Пойдёт молва, Вы на Вашем сайте и на всех тематических ресурсах расструбите об успешном опыте. Если понравитесь человеку, он напишет хвалебный отзыв.

            Вообщем, поиск первого клиента. И только лично. Прикрыться онлайном, мне кажется, не получится.

  • Аватар

    Яковлев Андрей Михайлович [swtws], 03 февраля 2014, 13:16

    0
    Вообще как соотносятся  обязанности провайдера и работа какого-либо подразделения, подключенного к vpn. Ведь сама по себе работа может быть не связана с провайдером - дешевое оборудование LAN, неисправности, которые найти трудно на канальном уровне без довольно таки дорого оборудования (Fluke Networks массу игрушек для проводных и беспроводных сетей предлагает за $45К-$50К, такие вещи только крупные интеграторы покупают). То есть если интегратор закажет услугу у вас, потом выясниться, что дело не провайдере, сам решит проблему (это ему под силу) - вы зачем? Логично, ему самому начать с провайдера и LAN, если грамотным техническим языком объяснить провайдеру в чем дело, он тут же все устранит. Да, обородувание для анализа на нижних уровнях все сертифицировано. 
    • Аватар

      Юдицкий Сергей [Sergey.Yuditsky], 03 февраля 2014, 13:38

      0

      Если проблема в локальной сети, то понять это очень просто. Особенно, если это высокая утилизация или большое число ошибок.  Для этого достаточно любой системы мониторинга и начальных знаний, как работает сеть. Сложно показать провайдеру, что проблема у него, потому что проблема может быть "скрыта". Это долгий разговор ...

      Относительно сертификации ... . Сертифицированным может быть кабельный сканер. Это одна сертификация. Сертифицированными могут быть средства измерения качества работы сетей передачи данных общего пользования. Это совсем другая сертификация ...

       

    • Аватар

      Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 06 февраля 2014, 17:58

      0

      Ну насчет оборудования на нижних уровнях  - там совсем другой сертификат, . Даже у 90% провайдеров не все сертифицировано .

      Потому как помимо сертификата - еще и конкретная единица оборудования должна быть поверена - как весы - и документ должен быть что оно  считает правильно.


       

       

  • Аватар

    Буров Алексей [allburov], 06 февраля 2014, 16:39

    0
    Более подробно как я понимаю описано здесь?
  • Аватар

    Юдицкий Сергей [Sergey.Yuditsky], 06 февраля 2014, 17:03

    0
    Да, но я бы рекомендовал начать с этого: http://911.prolan.ru/articles/netmonitoring.html