Смартсорсинг.ру

Сообщество руководителей ИТ-компаний, ИТ-подразделений и сервисных центров

Статьи в блогах Вопросы и ответы Темы в лентах Пользователи Компании Лента заказов Курс по ITSM

Открытие бизнеса за рубежом, работа и клиенты - в России

Здравствуйте!

Задам, может быть для кого-то покажается странным, вопрос.

В России есть ИП. Наше правительство, которое любит нас все больше и больше, уже достало своей нестабильностью. Смысл платить налоги, если пенсии не будет - это я для себя решил уже как факт, за больницу приходится платить, дороги и парковки не делаются. Добавим сюда еще факт того, что налоги могут затем повышаться и повышаться, а сейчас уже для сдачи отчетности зачем-то придумали нотариально заверять подписи. Мало ли какая моча придет в голову нашим законотворцам, когда никакой ответственности за свою якобы работу они не несут.

В связи с этим возникло желание максимально оторваться от бюрократических процессов в России и зависить от них по минимуму.

Родилась такая идея: открыть бизнес в Болгарии (благо это стоит недорого, регистрация порядка 400-500 евро), поддержка при маленьких оборотах порядка 50 евро в месяц (юр. адрес + бухгалтер).

Что смущает: не могу найти информацию об обязательности приема на работу 10 граждан Болгарии. Второе: так как клиенты в России, то как тогда посмотрит налоговая на то, что оплачиваются работа в зарубежной фирме, а деньги потом - после уплаты налогов ТАМ, приходят сюда без ничего. Насколько я понял, налог составляет там порядка 25%.

В общем: стоит ли делать? Может есть какие-то варианты (Чехия, Польша, Латвия?) Подскажите.

 

Еще раз условия: по минимуму зависить от России и законотворчества, снизить затраты, легально и спокойно жить. Возможны варианты...

Комментарии (55)

  • Аватар

    Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 28 октября 2013, 12:30

    0

    Убежать не участвовать в жини страны ,  достойное будущее .

    Все так любят украсть налоги ,а потом рассуждать как страна не дает пенсии , и не строит дороги :)

    • Аватар

      Кондрашов Игорь Рясимович [ikondrashov], 28 октября 2013, 12:45

      0

      А вы каким образом призываете учавствовать в жизни страны? Брать вилы и лезть на баррикады?

       

      Правительство вконец потеряло чувство сопричастности к народу. С чего-бы народу не задаваться такими вопросами?

      Сейчас в стране нереально вести мелкий бизнес на 100% легально.

      Если с моих заработанных 100картофелин, барин отбирает у меня 90 - то как мне детей кормить? Ситуация сейчас жестче, чем до революции.

      А рабочих мест у газпрома с Ростелекомом на всю страну не хватает. Если не мелкие лавочники - гнойный пузырь может и взорваться. Так, что мы тут как по спасению страны от государства :)

      Итак: Есть у кого что сказать по делу? Я-бы тоже послушал... :)

      • Аватар

        Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 28 октября 2013, 12:53

        0

        Меня умиляет когда сейчас люди предпенсионного возраста , которые я точно знаю что небедные и гордились 20 лет что не платили налоги , начинают рассуждать о пенсиях.

        Так же будет через 20 лет и стеми кто не платит сейчас.

        Или вы думаете добрые дяди во всем виноваты ?

        ----

        Страна стостоит из людей таких как мы с вами, и каждый влияет на нее со своей тсороны. Все влияет на все.

        Поэтому прежде чем искать заговори злых алигархов и баринов которые грябят - нужно начинать изменения  с себя.

        ----

         

        • Аватар

          Кондрашов Игорь Рясимович [ikondrashov], 28 октября 2013, 13:34

          0

          А вас не умиляют дедушки и бабушки, которые честно отдали все долги государству, от воинского до пенсионного и которые сейчас живут на 6-8тр? Или это было уже "другое, не ваше" государство и долги списаны?

          А как быть с тетеньками и дяденьками, которые тоже все отдали государству, работали на заводах в 90е и 00е и теперь им тоже никто ничего не должен?

          А последние изменения в пенсионном законодательстве вы тоже одобряете? По ним все, кто не в газпроме - ничего не получат от государства.

          А в больницу вы своих родственников возили? И сколько вам лет? :)

          И перестаньте бросаться банальными идиомами. Повторю вопрос - вы как влиять собрались? С вилами на баррикады?

          Лояльность барину, который тебя грабит не надо путать с честностью. Где вы у автора видите вопрос про пенсию? Он наоборот определил для себя что государство ему ничего не должно. Это факт - Он просто проговорил это вслух. Пенсии не будет ни у него, ни у вас. Не переживайте по этому поводу. И дайте сказать если кому есть что сказать именно по вопросу...

          • Аватар

            Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 28 октября 2013, 14:39

            0

            Это все сильно утрировано - 90% текущих дедушок и бабушек - работали на заводах по принципу - где бы ни работать лиш бы ни работать - государство зарплату платит.

            Точно помню как  многие из текущих пенсионеров еще в 86 раньше не очень поню маленький был, хвалились тем что на работе только чай пьют - а теперь им типа кто-то что-то должен.

            Те кто хотел смог, те кто не смог не хотел.

            И потому у нас сейчас такие налоги и такие условия как для нас сделали предыдущие поколения.

            И только от нас зависит как будет в будущем.

            ----------

            Влиять просто на самом бытовом уровне.

            Жизнь каждого влияет на государство - обычная бытовая жизнь - не нужно вил и баррикад )

            Достаточно вместо пива по пятницам - сходить спортом позаниматься, или в тетр, и друзей с собой позвать - вот уже в экономике в одном месте на 1000 рубля меньше в другом на ту же 1000рубля больше ...

            Вы влияте гораздо сильнее на окружающую среду чем думаете.

            • Аватар

              Кондрашов Игорь Рясимович [ikondrashov], 28 октября 2013, 15:00

              0

              Это вам Чубайс процент посчитал? :)

              Поколения военные и послевоенные так жопу рвали на индустриализационных стройках, как вам (и мне) никогда не рвать. И не только за пряники. Но и за идеи. А вот в 80-90е были чаепитцы. но это ИТР в основном. Рабочие работали, конструктора конструировали. И не вам судить насколько хреново они работали.

              Да, заканчиваем. Думаю вам понятен мой посыл - надо с людыми помягше :)

              Таких, которые не платят налоги - здесь нет. Другое дело уклоняемся, в рамках предложенного нам правового поля. Но поле нам сократили до размеров прогулочной камеры :)

          • Аватар

            Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 28 октября 2013, 14:41

            0
            Ладно уж оффтопить - пусть автор найдет свой способ получить путь в эльдорадо
    • Аватар

      [Reexel], 28 октября 2013, 13:45

      0

      Давайте не будем считать, кто сколько платил. Лично у меня все налоги уплачены.

      По сути вопроса есть что-то?

      • Аватар

        [iRome0], 28 октября 2013, 15:03

        0

        И тишинаааа... :)

        То, что налоги там меньше - это еще бабушка надвое. Не ошибусь ли -  если потом захотите вернуть эти заработанные обратно - тоже придется налог платить. Уместна ли такая география финансовых путешествий?

        • Аватар

          [Reexel], 28 октября 2013, 15:31

          0

          Болгария и Россия - нет двойного налогообложения. Поэтому по идее заплатив налог там, я могу привезти деньги в Россию и потратить их тут как мне хочется. Минимальная зарплата (если я не ошибаюсь) в Болгарии 70 евро + 50% налогов. Ставим себе такую зарплату, остальное оформляем как получение дохода с фирмы владельцу компании и выплачиваем себе. Среди плюсов - возможность получения кредитов на покупку дома, авто по ценам не как в России, а попроще на порядок. А квартира - это 50 квадратов за 700 тысяч рублей в доме, который отстоит от моря на 250 метров. Получается, мы создаем тылы, которые обеспечивают жильем семью на случай вселенского тупизма чиновников и депутатов в России.

          Хотелось бы узнать - что не предусмотрел и есть ли варианты лучше?

          Разбейте мой план в пух и прах! :)

          • Аватар

            [iRome0], 28 октября 2013, 15:34

            0
            Насчет цен там - в курсе. Сам покупая однушку видел СКОЛЬКО стоит столько-же в Испании, в 400 м от моря. Вообще - отличный план.
            • Аватар

              Кондрашов Игорь Рясимович [ikondrashov], 28 октября 2013, 17:09

              0

              Ну всякие там Испании и Франции с их неспокойными маврами и прочие германии  - это всеже экстрим. А вот к братьям славянам в Болгарию или Хорватию или прочие Словакии очень даже :)

              Я лично знаю людей, которые ведут там дела и тут бизнес не бросают.  И честно, по тому как у них идут дела - мне кажется, они правы... :)

      • Аватар

        Юрий [ivaschenko], 28 октября 2013, 16:15

        0

        Главный вопрос - захотят ли заказчики работать с зарубежным поставщиком? Ведь насколько понимаю, это будет внешнеэкономической деятельностью для них.

        И менее важный вопрос - юридический, с типовыми договорами вопрос решен?

        • Аватар

          [Reexel], 28 октября 2013, 16:20

          0

          По договорам - вопрос открытой оферты, работу продавать пакетами + выбор необходимых модулей (доработок и услуг).

          Что страшного во внешэкономической деятельности?

          • Аватар

            Кондрашов Игорь Рясимович [ikondrashov], 28 октября 2013, 17:12

            0
            Не надо вам внешнеэкономической деятельностью пугать клиентов. Достаточно что-бы тут было ваше ООО "доход минус расход" а уже от него по договору субподряда работы передавать внешнему партнеру. То-есть тут только у вас эта головная боль, а не у клиентов.
      • Аватар

        Севрук Владимир [sevruk.com], 28 октября 2013, 19:39

        0
        По сути я вам задал три вопроса внизу. Есть у вас на них ответы?
    • Аватар

      [ДВ], 28 октября 2013, 19:23

      0

      Саша, не городи огород. Слова зомби, не иначе. "жизнь страны", "украсть налоги", "государство"... Государства - нет! Есть люди, которые владеют ресурсами, пишут законы, которые 90% должны выполнять. Вот и всё. Государство- это абстрактная категория, придумана, чтобы легче было манипулировать стадом, уж извините.

      А по факту чуть чего коснись-никто тебе ничем не обязан, когда твои права нарушаются, когда нужна помощь и т.п. Спросить-то не с кого! Всё упирается в это "государство", которое вроде есть и вроде нет, потому как концов не найти. А вот с тебя содрать три шкуры в виде разных обязанностей, налогов легко-вот он ты, живой, с паспортом, конкретный. 

      Мои родители в Советском союзе страховали нас с тем, чтобы к нашим 18 годам мы имели определенную сумму, уплачивали добросовестно взносы, и вот большие деньги уплачены, а мы не увидели ни копейки. "Государство",...

      • Аватар

        [Reexel], 28 октября 2013, 20:27

        0

        Я определил бы ситуацию следующим образом:

        1. Государство самостоятельно не готово обновиться

        2. Бороться с ветрянными мельницами нет времени

        3. Хочется просто жить и работать, а решать исскуственно придуманные проблемы

        Я не прошу невозможного от государства, я прошу просто внятные логические правила игры и соблюдения этих правил всеми участниками игры. Если нет, то и я "не играю" :)

        • Аватар

          Яковлев Андрей Михайлович [swtws], 29 октября 2013, 12:50

          0
          А откуда такая уверенность , что аналогичных проблем нет в Болгарии? Жить там реально дешевле. А дальше?  В чем суть - Вы думаете, что бардака там меньше? Нет. С чего бы это? Эти страны входят в ЕС, но с этого ничего толком не имеют. А вот с зарплатами у там может оказаться и не так сладко. Я к тому, что Иваново ближе. Я с болгарами общаюсь, шутовской договор с ними подписал, как говорю без печати-то? А мне ихний директор - да это филька для бухгалтерии.  
        • Аватар

          Кондрашов Игорь Рясимович [ikondrashov], 30 октября 2013, 00:56

          0

          - "Я не прошу невозможного от государства, я прошу просто внятные логические правила игры и соблюдения этих правил всеми участниками игры"

          фигасе у вас запросы к узаконенному бандитизму :) Для этого должно быть государство. А для государства должна быть сопричастность "батюшки" к народу, как при абсолютной монархии в _маленьком_ государстве, либо постоянные кровавые гильотины как в европах всяких. Это не про нас :)

      • Аватар

        Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 31 октября 2013, 03:05

        0

        Давай по порядку разберемся.

        Первое :


        Ты жив ? Значит таки тебя родили , плохо или хорошо - но таки родили и смогли вырастить, и наверно уж не в лесу в полном одиночестве растили.

        От инфекции в детсве не помер ? Ну раз пишеше значит не помер - привики те делали, минимальный уровень здоравоохранения обеспечили.

        Жрать у тебя есть что ?  Кажись есть - голодные по интерентам не шастают.

        Грамотен ? Писать умееш вроде грамотен - значит научили

        Компьютер есть ? Значит далеко не бомж, и таки где-то хотябы на съемной хате да живеш и дохода хватает на то чтобы пользоваться современными технологиями.

        Электричество кажется тоже есть ?
        Интернет есть - пишеш по русски да ? Точно не по китайски? - значит таки граница еще есть и в школах учит русскому языку :)

        А да к тебе там ща полицаи не  стучаться , арестовать за то что ты тут в интернетах про гос-во пишеш ? Неа кажись не стучатся ...

        В общем государство есть и свою функцию оно выполнило - дало тебе право на жизнь, и даже право открыто выражать твои мысли - то-есть государство обеспечило тебе уровень достаточный для жизни.

        Дальше трепыхайся САМ и достигай тех уровней которые сможеш осилить !

        А не можеш ? Тебе бедному все должны ? Это уж извини твои личные проблемы, а не проблемы государства.

        ------

        Причем тут советский союз и романтические россказни о том как при царе все было зае;№% и как это зае;№;% - пришли злые алигархи и у тя родимого атабрали. Что они сделали для того чтобы было все подругому ? Тоже ведь каждый думал - как бы потеплее место найти и чтоб ниче не менялось ...
         

  • Аватар

    Севрук Владимир [sevruk.com], 28 октября 2013, 19:38

    0

    Простые вопросы:

    1. Кому платят клиенты? С кем договор?

    2. Территория оказания услуг?

    3. Кто оказывает услуги фактически?

    • Аватар

      [Reexel], 28 октября 2013, 20:22

      0

      1. На данный момент мне. В будущем - решаю, хотелось бы иметь партнера, деньги проводить через него, договоры клиены оформляют с этой фирмой.

      2. Россия, планируется выйти на международный рынок (Китай)

      3. По факту я (фирма в Болгарии)

      • Аватар

        Ланцев Андрей [Sansey], 29 октября 2013, 12:00

        0
        Если ваши клиенты будут платить деньги вашему партнеру на территории России, то этот партнер будет иметь все те же грабли нашего законодательства. Т.к. сделка по сути оказывается у нас и подпадает под наши законы. И пофигу кто фактический исполнитель и где он территориально находится. Я не прав? Вы по сути два раза налоги заплатите. Первый раз тут, в России, за сделку между партнером и клиентом, второй раз в Болгарии, за сделку между вами  и партнером. Партнер то вообще попадает конкретно:))
        • Аватар

          Кондрашов Игорь Рясимович [ikondrashov], 30 октября 2013, 00:59

          0
          Если "доход - расход" и доход = расход, то фирма здесь будет платить чуть больше нуля. Переводить все деньги по субподряду в блг и должно все быть в рамках закона. Isn't it?
          • Аватар

            Юсов Алексей [alexus], 30 октября 2013, 03:28

            0

            Перевод всех денег чреват со стороны налоговой. И еще надо понимать, сколько их всех будет, ибо после 600 т.р. - welcome to финмониторинг.

            • Аватар

              [Reexel], 30 октября 2013, 07:33

              0
              То есть по факту, если разбить сумму перевода между фирмами по 500 тысяч между несколькими фирмами, то можно не бояться финмониторинга?
              • Аватар

                Юсов Алексей [alexus], 30 октября 2013, 15:04

                0
                Если Вы говорите о суммах Х*500 т.р. в месяц, то я бы рекомендовал обратиться не сюда, а к профессиональным аудиторам и налоговым консультантам. Особенно, если Вы хотите за рубеж слать.
            • Аватар

              Кондрашов Игорь Рясимович [ikondrashov], 30 октября 2013, 11:23

              0
              Всех денег да. Мин. зарплату директору и бухгалтеру + несколько тысяч прибытку надо оставлять. Но это мелочи в сравнении с налогами.
          • Аватар

            Севрук Владимир [sevruk.com], 30 октября 2013, 13:44

            0
            Чуть больше нуля, это 1% от выручки.
            • Аватар

              Юсов Алексей [alexus], 30 октября 2013, 15:09

              0

              Все зависит от цифр. От определенного объема и за 1% прибыли может налоговая накрутить так, что мало не покажется. У налоговиков  есть есть четкие критерии "схем", которые они идентифицируют как уколнение от уплаты налогов и т.д. Если движения финансов под них попадают (объемы)- ждите гостей с проверками. 

              И вообще, кодекс надо чтить. И хоть и разворуют на Сочи и прочие АТЭС-саммиты наши налоги, хоть малая копеечка какой-нибудь бабушке или сироте да перепадет. Это мое личное мнение.

              • Аватар

                Севрук Владимир [sevruk.com], 30 октября 2013, 16:14

                0

                Алексей, а мне это все зачем вы рассказываете? :))

                Кстати, 1% от выручки вполне реально может соответствовать 10% от прибыли при системе "доходы-расходы" на упрощенке. Ибо маржинальность в 10% или менее от выручки - это суровая правда жизни уже давно в любом микро-малом ИТ-бизнесе. Особенно, если все налоги на ФОТ начислять по честному.

                • Аватар

                  Юсов Алексей [alexus], 30 октября 2013, 20:51

                  0
                  Насчет 10% и менее маржинальности в микробизнесе - дешевле рублевый депозит открыть :-).
                  • Аватар

                    Севрук Владимир [sevruk.com], 30 октября 2013, 21:16

                    0

                    Предположим, что сервисная ИТ компания имеет выручку 1 млн. руб. в месяц (что мало) от продажи услуг. После уплаты всех расходов, включая ФОТ, налогов, аренды и прочих чудес, на счету компании осталось 120 тыс. руб. Убрали 12 тыс. руб. на налог по УСН (что практически 1% от выручки), ну и как-то худо бедно вывели себе на караман 100 тыс. руб. Итого, 1,2 млн. руб. дохода в год на карман собственника.

                    Внимание, вопрос! Где возьмет несчастный собственник сервисной ИТ компании свободный капитал в 12 миллионов рублей, чтобы бросить свой несчастный бизнес и скромно жить на проценты, имея скромные 100 тыс. руб. в месяц?

                    Какую квартиру он должен продать (и где потом жить)? какую бабушку проценщицу зарубить? и что будет, если банк накроется медным тазом?

                    Разговоры о банковских депозитах меня всегда так умиляют и смешат :) Без обид.

                    • Аватар

                      Юсов Алексей [alexus], 30 октября 2013, 22:19

                      0

                      Мне бы хотелось увидеть Вашу чуть более развернутую оценку на затраты в 880 т.р. Чудеса не в счет :-D! 

                      Сколько же доблестных ИТ-воинов проедают такой ФОТ с социалкой? Какая у них средняя ЗП? И какой под них нужен офис?

                      И вообще, это очень грустный бизнес получается, где собственник зарабатывает не на много больше, чем его нанятые сотрудники. Либо выручка маленькая на такой штат, либо штат надо разогнать нафиг, либо самому себя деквалифицировать из бизнесмена в наемного работника.

                      Про депозиты я не обижаюсь, я это привел просто для сравнения эффективности. Если денег нет, то при Вашем раскладе лучше трудоустроиться по специальности.

                      • Аватар

                        Севрук Владимир [sevruk.com], 30 октября 2013, 22:50

                        0

                        Ну если взять минимально пограничный вариант, котором у нас выручка на сотрудника не должна быть меньше 100 тыс. руб. (я тут писал когда-то об этом), то получам фирму из 10 сотрудников, включая директора.

                        ФОТ чистыми на руки минимум 500 руб. В меньшую цифру я не верю.
                        Налоги на ФОТ, включая НДФЛ + 200 тыс. руб.,
                        аренда 60 кв. м., чтобы не сидеть на головах друг у друга, минимум + 90 тыс. руб.
                        телеком +10 тыс. руб.

                        Вот вам уже набежало 800 тыс. руб. :) 

                        Про себестоимость продаж будем рассуждать после этих цифр? :)

                        Чудеса?

                      • Аватар

                        Севрук Владимир [sevruk.com], 30 октября 2013, 22:55

                        0

                        А во сколько раз больше, пардон, должен зарабатывать собственник сервсиной ИТ-компании по сравнению со своим условным сотрудником ТП, например? :))) Мне реально интересно узнать вашу картину мира :)

                         

                      • Аватар

                        Севрук Владимир [sevruk.com], 30 октября 2013, 22:58

                        0

                        И да, я даже ничего не написал про реинвестирование прибыли в развитие :)

                        • Аватар

                          Юсов Алексей [alexus], 31 октября 2013, 01:53

                          0

                          По итогу получается низкая эффективность (средневзвешенная) сотрудника - либо плохое планирование нагрузки, либо дорогие по отношению к стоимости услуги сотрудники.

                          А директор - он наемный или это сам владелец? 

                          Моя картина мира - на услугах рентабельность бизнеса должна быть не ниже 25-30%. Это по самому "тухлому" варианту.

                          Про развитие, понятно, что надо. Но тут прежде надо эффективноть повысить общую. Часть сотрудников - "в поля" - снижение затрат на офис. Планирование работ + сдельная оплата от выработки - повышение выручки на 1 сотрудника.

                          А вот на телеком и инфраструктуру кажется маловато 10 т.р.

                          Себестоимость продаж - только на процент. Маркетинг и прочая - надо смотреть по месту.

                          • Аватар

                            Севрук Владимир [sevruk.com], 31 октября 2013, 02:24

                            0

                            Эффективность? Нагрузка? Стоимость услуг? 

                            Пусть будет запредельная эффективность - компания продает 80% рабочих часов в месяц.

                            Итого, 8000 руб. в час за работу всей компании, это 125 часов в месяц.

                            Почем будем продвать человеко-час (сколько наймем сотрудников-исполнителей)? :)

                             

                            И да, черт возьми, про затраты на инфраструктуру то я и не написал :) Вся рентабельность летит к чертям собачим :)

                          • Аватар

                            Севрук Владимир [sevruk.com], 31 октября 2013, 02:33

                            0

                            Допустим, продаем по 2000 руб. человеко-час. Ну т.е. нам надо 4 пахаря. Что за такие деньги продавать будем? По чем платить будем пахарям?

                             

                            А еще,

                            1. директор, он же собственник, он же главный пиарщик и продажник, 

                            2. офис-менеджер-секретарь-бухгалтер в одном лице

                            3. менеджер-по-клиентам-многорукий-многоног

                            4. а еще как ни крути, технический гуру нужен... ну или руководитель ТП... кто пахарями управлять то будет?

                            Как ни крути, 8 ртов.

                             

                            Но все равно не хватит для качественного клиентского сервиса :) Вдруг кто-то заболеет из пахарей? Или в отпуск уйдет? Эффективност сразу вниз...

                            • Аватар

                              Юсов Алексей [alexus], 31 октября 2013, 03:53

                              0

                              Ну тут уже веселей. Ибо директор - это какбы -1 рот. Если он собственник, то глупо ему платить налоги на ФОТ по полной.

                              2. и 3. согласен.

                              4. Тех. гуру можно тоже продать на 30-50% часов в месяц, т.е. 80 часов. Итого + 60-100 т.р. к обороту.

                              Итого если взять 7 ртов (- директор) по (всреднем) 70 т.р. со всеми налогами получается на ФОТ - 500 т.р., а не 800. А это уже совсем другой компот. Это уже гораздо интереснее.

                              Да еще если грамотно мотивировать пахарей, то можно продать все 140-150 часов в месяц.

                              В общем, есть над чем покумекать. Интересно, нас кто-нибудь читает и на ус мотает?

                              • Аватар

                                Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 31 октября 2013, 04:33

                                0
                                Имхо , цифры рассчетов и у меня подобные тоже получаются плюс минус копейки.
                                На налогах на ФОТ экономить опасно для конторы, лучше этого не делать.
                                И еще есть нюанс структура в которой более 20 %  не продуктивные сотрудники - неустойчива и проедает сама себя.
                                Как там не оптимизируй и не экономь - все равно такая модель неустойчива уж очень сильно. 
                                Директору-собственнику  прийдется стоять возле нее и держать чтоб не упала , с разных сторон. В итоге он устанет и уйдет в найм работать - хотя-бы наемным директором в устойчивую струтктуру за те же 100-200 тыщ . что сейчас не так сложно найти.
              • Аватар

                Кондрашов Игорь Рясимович [ikondrashov], 30 октября 2013, 21:01

                0

                "И вообще, кодекс надо чтить"

                Мы тут вообще не обсуждаем как нарушать какой-то там кодекс. У нас для этого недостаточно стальные яйца :)

                Мы обсуждаем оптимизацию налогооблажения. То-есть "как, играя в правовом поле постараться не дать себя обобрать".

                Мнение ваше достойно уважения. Оно умиляет. Но также есть мнение, что государство должно не давать народу сдыхать с голоду или оставаться без жилья после наводнения например. А то мы стерхов самолетами возим и америке деньги сливаем, покупая долги триллиардами, а на дальний восток смсками деньги с народа собираем. Если газпром - национальное достояние, то почему не пустили его годовой доход на национальную беду? Да хрен с ним - за полгода. У америки заберите облигации, раз в стране ЧП случилось. Хер ли в шейхов играть, а потом с народа жилы вытягивать? Никто не видел, как президент поручил разобраться, почему за первые два месяца этого года 350тысяч ипшников послали все на и отрегистрировались? Вопрос мяса и пуха волнует барина, только когда гуси передохли. Да и то не волнует... ничего сделано не было.

                Еще раз: для баррикад и каких-то бандитских схем у меня духу не хватает. А послушать и быть может обсудить какую-нибудь схему оптимизации я не прочь.

                • Аватар

                  Юсов Алексей [alexus], 30 октября 2013, 22:27

                  0

                  "Ну конечно, там рай, а здесь ад! Вот и весь разговор" ... (цитата)

                  Мое личное отношение к тому, что такое хорошо и плохо в разрезе "государство vs народ", не сильно отличается. Тут я с Вами солидарен. Я просто считаю, что надо и оптимизировать, но и свой вклад для народа, пусть даже и через такое государство, вносить.

                  А оптимизировать надо не только налогообложение, но и работу. Только тогда будет эффект.

                   

                  • Аватар

                    Кондрашов Игорь Рясимович [ikondrashov], 31 октября 2013, 10:17

                    0

                    Минуту. Гляньте на топик? Мне одному кажется, что именно в этом обсуждении мы говорим про оптимизацию налогооблажения?

                    Вообще, примем допущение, что во всем остальном у конторы дела идут нормально. В обсуждениях есть все, про перец, соль г..но и пчел. Только нет постов с ответами на вопросы автора. :)

                     

                    Кто спорит - нечего стонать, надо работать. Но опять-таки проводя аллегорию с крестьянами: Если у тебя отбирают 90% урожая, то тебе еле хватает кормить семью, а о расширении речи вообще не идет. Тупо картофелин не хватает. А если при этом еще и видно, что барин не стесняясь урожай меняет на вино, и цыган с медведями - так вообще становиться горько. При этом сколько ты ему ни отдай - все равно он тебя в старости кормить не будет. Отдашь больше - будет на одного медведя больше у цыган...

                     

                    Давайте закругляться. Позиции всех понятны. Кроме того - выше есть более продуктивные ветки обсуждений :)

                    • Аватар

                      Юсов Алексей [alexus], 02 ноября 2013, 02:12

                      0

                      Конкретно по топику....

                      В Чехии аналог нашей упрощенки - до 3500 евро в месяц оборот. Потом - НДС 21%, налог на прибыль - 19%, социалка - 35%, НДФЛ - 15%.

                      При чем НДС ты платишь сразу, а потом получаешь вычеты (правда реально возвращаешь, в отличие от наших палестин).

                      Вот такие пироги. Так что про 90% урожая надо осторожнее считать. 

      • Аватар

        Юсов Алексей [alexus], 30 октября 2013, 03:36

        0

        Лучше нашего ООО (а в идеале - ИП!!!) с УСН 6% ничего на свете нет. Не заморачивайтесь вообше, если у вас оборот меньше 60 млн. руб. в год. В Европе налоги не маленькие + проблемы с созданием и ведением бизнеса. В Болгарии вот - http://www.bgural.ru/faq/e2646.html.

        Когда УСН 6% для ИП и ООО отменят - будем думать. А пока - бизнес "тут" со всеми легальными налогами (6% ИП или 15%=6+9 как учредитель ООО), а жить можно "там" где угодно, где виза есть и инет нормальный :-)!

        • Аватар

          [Reexel], 30 октября 2013, 07:38

          0

          Проблема в том, что в России я лично увидел два варианта развития событий: либо ты честно работаешь и получаешь минимум, либо работаешь нечестно и всегда жди стука в дверь. При этом, если твой бизнес интересный и приносит интересные деньги, то всегда будь готов к тому, что к тебе постучатся те или иные люди в погонах и попросят поделиться либо начинают искать повод тебя закрыть.

          Не далее как вчера слушал передачу по Вести.ФМ на тему предпринимательства в России. Звонил молодой человек, рассказывал как менты настойчиво просили поделиться посредством заведения уголовного дела. В результате условка и 50% бизнеса отошло к ним.

          Все это не радует в конечном итоге...

          • Аватар

            Ланцев Андрей [Sansey], 30 октября 2013, 10:38

            0

            Вы еще НТВ и Первый канал почаще смотрите - вообще в ужасе сбежите из страны:))) Еще местные новости досталяют... Аж жить не хочется:))))

             

            • Аватар

              [Reexel], 30 октября 2013, 10:39

              0

              Да в том-то и дело, что ситуация еще страшнее и опаснее, чем говорят. А телик я не смотрю :)

              В общем ясно - надо менять ситуацию в корне.

        • Аватар

          Кондрашов Игорь Рясимович [ikondrashov], 30 октября 2013, 11:33

          0

          Ну ИП с 6% есть тут у многих. К налогу на доход как раз у меня претензий нет. :)

          Но это от оборота.

          А куда вы дели соц.налоги? У вас нет наемных работников? У нас именно соц.налоги сжирают львиную часть прибыли организации.

      • Аватар

        Севрук Владимир [sevruk.com], 30 октября 2013, 15:15

        0
        1. Я правильно понял, что клиенты российские компании УЖЕ платят с валютного счета в болгарскую компанию за услуги?