Смартсорсинг.ру

Сообщество руководителей ИТ-компаний, ИТ-подразделений и сервисных центров

Статьи в блогах Вопросы и ответы Темы в лентах Пользователи Компании Лента заказов Курс по ITSM

Кого первее нанимать? Я тут немного с другом хорошим на эту тему спорю.

Есть дружественная контора.

-----

Микроконтора занимаеться аутсорсом и немного 1С-ом.

Из ресурсов.

 1. 2 человека всего, оба занимаються производством услуг.

       - Руководитель, - на нем вся договорная часть с контрагентами, счета и прочие бумаги, работы с 1С, немного админит и немного прехватывает заявок с техподдержки.

       - Админ - на нем текучка по клиентам, техподдержка, всякие работы проектные типа сеть новую развернуть, стойку серверную собрать.

 2. Есть приходящий бух. который раз в квартал делает отчетность.

 3. Есть офис махонький метров 8-10 квадратных.

 4. Клиентов ровно чтобы окупить это хозяйство, и на жизнь им остаеться впритык.

 5. Оба чела заняты на 100% и думают расширится. Тем более что клиентов сейчас найти не вопрос, и я им периодически помогаю с этим вопросом за процентик. .

-------------

Реально лишних денег нет и взять на работу можно только одного человека.

Цена ошибки - не страшна пара месяцев на сухарях и воде, но выживут если что :)

-------------

Я им говрю что надо нанять секретаря и на него сгрузить всю бумажно-административную работу чтобы не отвелкала, и спокойно творить услуги и уже после этого смотреть кого брать дальше. 

Мне говорят что надо нанять еще одного техника чтобы он типа бегал и работал - на вопрос кто будет ему задачи ставить - полагают что это времени не займет. 

------------

 

А кого бы вы в этой ситуации нанимали в самую первую очередь?

 

Комментарии (41)

  • Аватар

    Пустовит Андрей [apustovit], 25 июля 2013, 11:41

    1
    "А кого бы вы в этой ситуации нанимали в самую первую очередь?" - продажника. Найти клиента, подготовить коммерческое предложение, продать, подготовить пакет документов, подписать у директора, передать клиенту.
    • Аватар

      Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 25 июля 2013, 11:50

      0

      А продажник сам работать будет ? Без контроля и поставленной задачи ?

      И как потом реализовать все что он напродавал - на это человеко-часы нужны а их нет свободных люди оба и так работают по 12 часов в сутки .

      • Аватар

        Пустовит Андрей [apustovit], 25 июля 2013, 11:59

        0
        У него одна задача -продать. Если пойдут деньги, директор сможет нанять новых специалистов, а сам будет директорствовать. Неужели не видно, что конторе деньги нужны?????
        • Аватар

          Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 25 июля 2013, 12:11

          0

          Если он возмет деньги и не сделает работу - то будет не директоровствовать а от клиентов убегать )

          Деньги реально нужны - поэтому и вся эта канитель и идет 

          • Аватар

            Пустовит Андрей [apustovit], 25 июля 2013, 12:51

            0
            От клиентов убегать он будет в любом случае, это просто вопрос времени, убегать будет когда их требования возрастут (и не факт, что эти требования будут адекватно оплачиваться). Вернее клиенты будут убегать от него.
      • Аватар

        Перерва Станислав [paranoya], 25 июля 2013, 13:39

        0

        Александр, но не расходную же часть (секретарь, техник)  нанимать? Нанимать надо доходную часть. Когда пойдут клиенты, можно будет из них выбирать.

        Контроль продажника, полчаса-час в день.

        • Аватар

          Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 25 июля 2013, 13:55

          0

          Просто с продажами как раз проблем больших нет, я им могу клиентов подкинуть ровно столько сколько они проглотят на первых порах. Я им как бы и подкинул пару клиентов которые за два месяца их ресурсы трудовые выжрали на 100% и дали возможность еще и кого-нить одного нанять.
           

          Вот и стоит вопрос кого взять чтоб исправить текущий круг - когда нет денег потому что некому работать. А работать некому потому что нет денег :)

           

          • Аватар

            Walter Andrew [andrew.a.walter], 26 июля 2013, 12:51

            0

            Александр, мне подкинь на онлайн-обслуживание немного. За процентик :)

            На самом деле мне тоже кажется, что подымать продажи надо тогда, когда исполнительская часть готова это переварить качественно.

            Потому что понапродавать можно много, но в нашей отрасли все сделки либо "короткие", либо "вчера" и можно тупо не успеть набрать персонал, как проект уже завалится по срокам.

            А если сразу продавать с длинным сроком, то клиент просто соскочит к более быстрым.

            Поэтому да, мне кажется, надо руки разгружать сначала от непрофильной деятельности (бумажки/договора и т.п.).
            А потом нанимать исполнителя. И директору становиться директором.

            • Аватар

              Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 26 июля 2013, 16:39

              0

              Онлайн к сожаелнию не могу пока выделить в отдельный блок.

              Если получиться то запросто cмогу подкинуть клиентов )

              А кстати сейчас есть  проблем с вменяемыми 1С-никами.  Те кто есть сильно заняты , а на фрилансе вменяемых найти не смог.

              У вас есть 1С-ники, специализация УТ 11 - чтоб знали новые конфигурации и стандартные механизмы ?

              • Аватар

                Walter Andrew [andrew.a.walter], 26 июля 2013, 17:37

                0
                А я вот как раз работаю с мурманским коллегой над проектом выделения онлайна. Очень интересно может получиться...
              • Аватар

                Денисов Алексей [TheDeadStone], 29 июля 2013, 09:11

                0

                Подкидиывайте 1С клиентов нам :)

                УТ 11 пока не внедряем - жалко людей.

              • Аватар

                Назарова Анастасия [Nazan], 30 июля 2013, 18:37

                0

                C 1C-никами я могу помочь.) Кстати ищу партнеров!  Что касается кого нанимать, я за вариант офис-менеджера, но грамотного. У меня была похожая ситуация, но только на уровне подразделения в холдинге. Вопрос решили тем что нашли девочку которая навела порядок в документации, села на входящие звонки еще и выполняла функции координатора для специалистов на выезды и еще ряд задач. Избавились от exel и полностью дописали сами под себя УТ 10,3, где можно было сделать полный анализ по продажам. загрузке и т.д.. Главная задача найти инициативного и ответственного  кадра.

                 

                 

                • Аватар

                  Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 30 июля 2013, 20:59

                  0

                  Ну мы услугами вашей конторы как-то пользовались :)

                  Один раз нормально прошло , в остальные разы клиент говорил МА.. МА.. увидев счет больше никогда не появлялся :). (например в 2009 годе подключение принтера штрихкодов нам посчитали как 38 часов работы программиста , пришлось самим потратить 4 часа на чтение документации и час на работу :) ...

                  Ладно не будем холиварить тема не отб этом .

                  У нас сильно разные весовые категории разная прослойка клиентов , и клиенты которые вам интересны которые могут просто так полтинник заплатить и не спросить за что ,   к нам попросту не обращаються мы сильно мелкие для них :)

  • Аватар

    Перерва Станислав [paranoya], 25 июля 2013, 13:44

    -1
    Я бы, скорее всего, посоветовал бы пересмотреть текущий стиль работы. Начать с тайм-менеджмента и формализации текущих бизнес-процессов. Глядишь и время свободное появится. А там можно и продажника с техником, и секретаря с кофе.
  • Аватар

    Севрук Владимир [sevruk.com], 25 июля 2013, 13:59

    1

    Правильный ответ - офис-менеджер. Счета, договора, акты, прочие бумажки, коммуникации с клиентами, контроль принятия в работу и исполнения заявок, лицо и голос компании - и обязательно женщина.

    Время, которое осовободится у директора, он должен посвятить выстравианию продукта, маркетинга и личным продажам. И сосредоточиться на этом. Это то, что приносит деньги.

    Следующий шаг, избавить себя от работ по 1С.

     

    • Аватар

      Перекрестов Александр Александрович [vladit], 25 июля 2013, 20:08

      0
      Я считаю на данном этапе  нужно взять админа, т.к. если справляются 2 человека, то документации не много и директор сам может заниматься офисной работой и поиском новых проектов.
      • Аватар

        Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 26 июля 2013, 00:25

        0

        Блин , все забывают о том что один человек может управлять 7-ю человеками  эффективно, при этом сам он уже работать руками не сможет.

        Как минимум час уходит на каждого работника в день - просто сам вижу по опыту по другому ну никак не получиться.

        -------------------

        И переключатся между делами - занимает огромное кол-во человеческих ресурсов.

        И если допустим чел занимаеться 1С-кой , управляет , занимаеться бумагами , и адмнит . - 4 дела .

        Кирдык пусть 9 рабочих часов

         - 30% времени - преключение между делами

         - 30% времени текучка мелкая по любому - вопросы ответы по телефону почте и прочей ерунде+ обед .

        На все остальное остается - 3 часа ...

        Это кирдык за 3 часа , сделать 4 дела - по 40 минут :) Человек даже базу конфигураторе за 40 минут посмотреть  не успеет  не то что б там что-то сваять за это время )

        раздать задания двум челам, проконтролировать их , и сделать еще свою работу нереально :)

         

         

         

         

      • Аватар

        Забелин Максим Анатольевич [stecker], 26 июля 2013, 18:18

        0
        Админящий директор - это тупиковая ветка развития. Кейс вобщем то об этом. Присоединяюсь к совету Владимира Севрука. Скидывайть формальную рутину на "офисную мартышку" и начинать заниматься бизнесом, с полным отходом от "админства" как только позволят ресурсы.
        • Аватар

          [Alexandrov], 30 июля 2013, 20:14

          0
          Не согласен что "Админящий директор" это тупиковая ветвь развития. Для небольшого бизнеса это позитив. Пример, из другой области.  Я много лет обслуживаю автомобиль на небольшой СТО. Когда-то это был просто Мастер и помошник. Бизнес вырос теперь уже мастер и 5 помошников. Мастер сейчас  из механика, стал менеджером. Но когда какая-то сложная проблема или клиент просит, он переодевается в робу и становиться механником. И мне как потребителю это очень нравится. Я очень ценю когда руководитель хорошо знает и может делать всё, что делают его помошники, но кроме этого умеет договариваться и считать. Я не люблю теоретиков кунг-фу, я о людях которые руководят тем, что сами делать не умеют.
          По ситуации которая была описана, с думаю напарники правы, надо брать техника, но который может вырасти в полноценного админа, и  сгружать на него задачи руководителя по техподдержке и сисадминству. Продажник, секретарь это рано для бизнеса из 2х человек. Могу ошибаться, но в свое время у меня было так.
          • Аватар

            Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 30 июля 2013, 20:52

            0
            Техник не загруженый на 100% не имеет возможно сти роста , зато у него есть все возможности для деградации, печально но факт :)
            • Аватар

              [Alexandrov], 30 июля 2013, 21:03

              0
              Техник при наличии свободного времени, учится быть системным администратором. Ему ставяться задачи освоить необходимые технологи. И проверяются результаты. Техник стоит дешевле, чем сисадмин,  хотя сисадмин на вакантное одно третье место, тоже вариант. Дальше можно спорить где граница а должностях: техник- аникей-сисадмин. 
              • Аватар

                Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 30 июля 2013, 21:16

                0

                Ага - если вы мне таких сознительных техников подгоните, которые сами будут учиться, в моменты когда нет работы :)

                Я вам заплачу за подбор персонала.

                Никогда еще не было такого чтобы незагруженый человек начинал учиться - самостоятельно .

                Я вам скажу что будет:

                 1. У этого человека пояувиться время не делать даже ту работу которая важна и найти отмазки чтобу ее не делать.

                 2. Появиться время ныть что он типа сильно занят и ему незаслужено платят мало , не зависит от того сколько платят - любая сумма повод ныть.

                 3. Ну и много других привычек , не связаных с работой - работы то мало , есть время фигенй заниматься.

                 ------------

                И руководитель в этом случае делает три плохих службы:

                 1. Вред и прямой убыток компании.

                 2. Вред себе - так он работал сам а теперьон работает сам и еще следаит и стимулирует рабоут еще одного чела.

                 3. Вред человеку - он не учиться, получает привычку неэффективной работы, и в итоге уходит поплнять рынок труда с привычнкой нихрена не работать. 

                Реально - самая жуткая ошибка руководителя - это нанять персонал нижнего уровня который будет типа на вырост , не загруженый работой на 100% .

                -------------

                Обратная ситуация :

                А у техника загруженого работой на 100% - будет психологический стимул обучиться и стать нормальным админом , чтоб в офисе сидеть а не по клиентам галопом бегать с утра до ночи.

                И таким образом загрузив персонал нижнего уровня полезной работой руководитель решает три задачи :

                 1. Для компании польза от работы. Для компании полезно что персонал обучаеться.

                 2. Для директора полезно он может заниматься своими обязанностями зная что человек занят и изредка контролировать его занятость.

                 3. Для персонала полезно - человек обучаеться и перводиться на более высокооплачиваемую работу. 

                 

                 

  • Аватар

    Юсов Алексей [alexus], 30 июля 2013, 19:32

    0

    Я бы во первую гололову подумал, все ли они (эта бравая парочка) делают правильно. С одной стороны они зарабатывают крайне мало, без возможности инвестировать в развитие. С другой стороны, они загружены на 100%. На лицо - факт неэффективного бизнеса.

    Кого бы они не наняли, ничего не изменится. Если бумажная работа у руководителя занимает более 50% времени, значит не правильно она построена. И тогда надо потратить время на создание шаблонов документов. Про счета прочую бухгалтери вообще молчу - они сами в 1С себе все сделают. Моежт быть уходит много времени на обработку клиента? Тогда нужен четкий оптимизированный регламент обработки запросов.

    Итого - без перестройки текущего бизнеса, расширение персонала - это пусть в никуда. В лучшем случае ничего не изменится - все будут загружены на 100%, а прибыли не будет. А в худшем - убытки.

    Бизнес должен быть эффективен, даже если им занимается 1 человек. А эффективность бизнеса измеряется в кол-ве прибыли за интервал времени.

    • Аватар

      Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 30 июля 2013, 20:39

      0

      Все правильно делать невозможно - сферический конь в вакууме получаеться :)

      Если кто-то попадет в волну и начнет делать все правильно через два года пронего начнут писать учебники и слагать легенды, а сам он пополнить список миллиардеров.

      -------

      А если нормально посчитать :

      На 1 комплект документов времени уходит ну пусть 15 минут (создать их в 1С-ке, напечатать , отправить по электронке ), - на преключение между  рделами еще столько же - итого  30 минут :)

      Стоимость часа работы ну скажем с 1С-кой минимум 1000руб. - итого стоимость комплекта док-тов = 500р. 

      Итого: по 1 комплекту в сутки = 24*500 = 12000 и недополученой прибыли еще 12000.

      -------

      Я уже молчу про другую бумажную рутину кроме счетов и прочих док-тов. Новый клиент = договор, договор нужно подготовить отдать клиенту , внести правки, и кучка другой тягомотины - ну всего часа 2-4 в общем получится мелочь - но если клиентов 2 = 1 рабочий день - 8000руб.   

      ---

      Это мелкие теоретические расчеты, которые проявляються на практике  ...

      ----

      Все таки если у людей хорошо получаеться делать дело - то лучше нанять человека для бумажной работы , чем пытаться быть и бухгалтером и секретарем и работником  в одном лице самостоятельно.

      • Аватар

        Юсов Алексей [alexus], 30 июля 2013, 21:28

        0

        Затраты на документы, на договор и т.д. - они все должны сидеть в себестоимости их конечного нормочаса. От того, что это работу будет делать другой человек, эти затраты не только не уменьшатся, но и увеличатся за счет роста затрат на ФОТ+социалка.

        "договор подготовить" - надо потратить 1-2-3-4 дня на создание универсального шаблона договора. И его не надо готовить потом! Есть новый клиент - в ответ шаблон письма с "рыбой"  договора. Пусть думаю согласовывают. Если договор стандартный, 2-5 правок в него внесет Заказчик. Ты либо соглашаешься, либо нет. Один раз пишешь - типа, так мы не согласны. Если Заказчик говорит - а мы тоже так не согласны, то ты либо сам соглашаешься, либо - до свиданья! Максимум - 1 час на согласование договора. Потом - опять же из шаблона - КП, которое должно составляться подстановкой в Excel нужных циферок и копипастом таблицы в "рыбу" в Word. Это - 1 час работы при типовых услугах.

        Это так вкратце, как пример. Если все эти вещи не отлажены до автоматизма, то офис-менеджер, который будет из этой каши конфетку делать будет стоить дорого. Либо тот самый руководитель по-прежнему будет постоянно тратить время на проверку работы этого офис-менеджера.

        А вообще нафига им офис? Понты колотить? Сколько он стоит?

        Я вижу решение таким - найти на сдельную оплату админов или 1С-ников и им скидывать проекты и контролировать их исполнение. А самими быть на фронте перед клиентом. Но это если клиенты появляются новые. Если новых клиентов нет, задача №1 - оптимизация всей деятельности и затрат. Без буха - никуда, тут оставляем. А дальше - смотреть.

        Так что я бы "нанял" в первую очередь специалиста или сам бы сел и весь бизнес еще раз просчитал и определил пути увеличения доходов и сокращения расходов, в т.ч. на вспомогательные процессы и задачи. 

        • Аватар

          Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 30 июля 2013, 21:46

          0

          А письмо само уйдет - таким магическим образом. ? Нужен кто-то кнопку нажать рыбу послать.

          И предварительно ответ вытрясти , и сказать что там ребяты в договор правки сделали - посмотри можно ли такой окончательный вариант печатать.

          ----------

          А 1С-ников и админов искать -времени не нужно :) И адекватных админов тожеш полным полно ходят по рынку не знают куда себя деть ... 

          Мне как-то брат сказал что он за 5 минут в яндексе найдет  и вся эта деятельность полный бред и я зря ей занимаюсь , я сильно ржал когда все чудики которые проплачивают первую страницу за немеряные кстати бабки (там клик до 50 баксов доходит ), его просто послали.

          Он звонил с вопросом - у меня сломалась 1С - не запускаеться ничего не понимаю мой компьютерщик в отпуске ,  пришлите мастера нужно нас спасать, скажите сколько он с нас возьмет если прям сейчас приедет или скажите когда сможет приехать и почем. 

          Человек звонил наверное около часа, ему всякую хрень говорили , и никто не саказал - 10 тыщ рубля - завтра утром приеду.

          Я даже эту 10-ку готов был заплатить тому кто реально приедет и починит мне 1С , который я пред его приездом поломаю немного :)

           И не смог - некому было .

          Единственная контора которая, что-то согласилась посмотреть сказала типа дайте удаленный доступ - мы им сказали что не знаем как его сделать,  и вобще в компьютерах ничего не понимаем, нам бы мастера :)  - и нас послали на этой фразе  сказали найдите админа который сделает потмо звоните нам  :)

          ---

          И после этого случая я  вобще стал спокоен - за рынок за доширакинг - за конкуренцию и клиентов ибо понял - конкуренции в России нет .

           

           

           

        • Аватар

          Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 30 июля 2013, 21:48

          0

          Шаблоны это хорошо , но шаблон сам решения отправиться не примет.

          И так же не сможет принять решения какие в нем правки можно вносить а какие нельзя :)

        • Аватар

          Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 30 июля 2013, 21:52

          0

          Все таки тут помощник нужен ХОМО-САПИЕНС :)

          • Аватар

            Юсов Алексей [alexus], 30 июля 2013, 22:10

            0
            Александр. Не путайте теплое с мягким. Какова доходность их бизнеса - процент прибыли от оборота? И все станет ясно.
            • Аватар

              Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 30 июля 2013, 22:13

              0

              Процент от прибыли ? С оборота ?

              В артели где каждый работает на себя и все что не расходы = зарплата ?

              Наверно 0% :)

              ---------------

               

            • Аватар

              Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 30 июля 2013, 22:14

              0
              И сколько бы тут не оптимизируй так 0% и останеться навсегда , если не менять полностью структуру работы
            • Аватар

              Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 30 июля 2013, 22:20

              0

              Просто для меня очевидно что есть работа которую надо делать, она не приносит прибыли , а делать ее надо обязательно.

              И в первую очередь нужно нанимать того кто делает непрофильную работу.

              А потом уже думать дальше .

              Толку от того что админ наймет админа ? А сам будет документооборот изучать и делать его неэффективно .

              ----

              Скажем чел один известный  - Артемий Лебедев - он честно говорит - я дизайнер и занимаюсь дизайном с дизайнерами - и никогда не лезу во всякую муть типа бухгалтерии и управления.
              тоесть человек знает где он эффективнее всего , а на остальные направления просто тупо нанял себе людей - дизайнит за страшный деньги и не париться ... .

            • Аватар

              Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 30 июля 2013, 22:22

              0
              В будущем , да прийдет момент когда люди себе найдут замену в работе . Но это в будущем а жить то надо сейчас.
  • Аватар

    Чижиков Владимир [Skif Swarogich], 05 августа 2013, 10:41

    0

    Хорошая тема, годная. Только местами коментаторы палку перегибают, отстаивая своё видение.

    По моему мнению тут т пути два: либо продажник, который снимет часть бумажной работы и вопрос поиска клиента, даже при всём уважении к ТС, он делает только часть работы продажника, либо технарь, который высвободит руки от технической работы кому-то из сотрудников. За счёт высвободившегося ресурса времени можно подумать уже об "оптимизации" процессов и дальше рассматривать вопросы набора "затратных" частей офиса.