Смартсорсинг.ру

Сообщество руководителей ИТ-компаний, ИТ-подразделений и сервисных центров

Статьи в блогах Вопросы и ответы Темы в лентах Пользователи Компании Лента заказов Курс по ITSM

Есть ли деньги в IT аутсорсинге

Добрый день, уважаемые коллеги!

Повзольте задать вопрос в форме "крик души".

Нас трое учредителей. Работая в очень крупной IT (зп 30-40 000) компании мы создали свою фирму, по обслуживанию компьютеров организаций. Набрались смелости и уволились, дабы развить компанию. И вот настал ступор и появились соменения, вопросы

1) Востребована ли эта услуга? Звоним клиентам, а многие говорят у нас приходящий админ, нас мальчик обслуживает и т.д. Клиенты как-то не очень серьезно воспринимают эти услуги, сводя все к бональной установке пиарсткого ПО. Говорить о поупке лиц ПО, работе по процессам, внедрение почтовых служб, АД и т.п. - все это воспринимается в ноль.

2) Есть ли деньги в обслуживании? Товарищи вы как думаете? Даже если брать по 700 за комп, это ж сколько компов надо обслуживать, чтоб содержать штат, офис, прочие расходы и чтоб самим оставалось, хотя бы на жизнь?

3) Были намерении все в комплексе развивать: обслуживание,слаботочка, внедрение, консалтинг...Однако на фоне уже работающих много лет компаний, взяточничества и откатов - пока даже не представляем насколько все это осуществимо?

Оставаться на предудущей работе только из-за денег нам не хотелось.  Вот как бы вышли из зоны комфорта, а вот двигаться ли дальше в этом направлении уже вопрос? Даже возникает желание поменять нишу...только сколько лет уже посвятели IT...

Помогите разобраться))

 

Комментарии (110)

  • Аватар

    Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 31 мая 2013, 21:57

    0

    Вы попали ребята )

    В любом случае если хотите легких и быстрых денег - тут их нет.

    Небольшие деньги заработать можно.

     

     

  • Аватар

    Юсов Алексей [alexus], 01 июня 2013, 00:11

    3

    А что мешало развивать свой бизнес, работая в крупной ИТ-компании?

    Уважаемые товарищи! Исходя из того что и как (а предприниматель должен элементарно грамотно писать!!!) вы написали, вы совершили очень большую ошибку. Вы вообще не понимаете как надо зарабатывать деньги, что такое бизнес, что такое конкурентная среда.

    Вы привыкли, что каждый месяц бухгалтер отправляет зарплатную ведомомсть с вашими фамилиями куда, и денежки падают на карточку по расписанию! А так сладко-гладко в бизнесе не бывает. Там многолетние труды по зарабатыванию репутации и наработке компетенции, откаты, налоговые оптимизации и прочие прелести!

    Где же ваш бизнес-план? Где оценка рынка, где хотя бы клиенты, которых вы с собой "увели" из крупной ИТ-компании, которые пошли к вам, потому что они вас любят и ценят?

    С другой стороны, если бы вы не вышли из зоны комфорта, вы бы никогда себе таких вопросов не задали.

    Так что вы сделали большую ошибку, затеяв то что, в чем вообще ничего не понимаете. Но проштудировав сей ресурс, послав запросы  типа "дядянька, научите бизнесменов-чайников" в личку метсный корифеям, быть может вы сможете избежать еще больших ошибок и дальнейших разочарований.

    А может просто вернетесь обратно в зону комфорта и забудете свое решение"уволиться и развивать". И будете спокойно себе жить поживать и добра наживать. Когда ЗП каждый месяц капает на карточку по расписанию, так гораздо спокойнее ;-)!

    • Аватар

      Яковлев Андрей Михайлович [swtws], 01 июня 2013, 21:42

      0
      Репутация дорогого стоит. Да на работе тоже конкурентная среда. Прям иногда совсем не весело. Да еще до регистрации надо конечно определиться с сегментом и клиентов набрать. Только не совсем согласен с уводом клиентов. Учитывая, что у крупняка есть список "преференций" : "нефть, газ, госзаказ" небольшой конторе там разве один отдел одолеть. Зарплата на карточку - хорошо, есть еще обстановка,  меня раз в год зовутв одну контору, а я туда не ногой. Инфаркта не хватало. Конечно, с бухты барахты тяжело, зарплату получать проще и терпеть придется, сейчас не 2006-2007 годы.
    • Аватар

      Клюев Максим Александрович [makkl], 08 июня 2013, 23:30

      0

      Вот скажите мне - вы так конкурентов отсеиваете? Люди решили строить свой бизнес. Как? Не знают. Вот и спрашивают. Теперь задам вопрос вам - вы сами, когда начинали, много понимали в "Вы вообще не понимаете как надо зарабатывать деньги, что такое бизнес, что такое конкурентная среда.". Или это с молоком матери должно появиться? 

      P.S. И грамотно писать действительно нужно.

      • Аватар

        Юсов Алексей [alexus], 09 июня 2013, 00:30

        0

        Максим! Если бы Вы заглянули в мой профиль, то смогли бы  понять, что эти ребята мне скорее не конкуренты, а клиенты потенциальные :-).

        Отвечая на Ваш скажу, что прежде чем самому уйти в свободное плавание я консультировался с умными людьми, которые понимают, что такое бизнес, и немало преуспели в нем. С молоком, конечно, такие знания не появляются, а понимание приходит только с опытом.

        Но прежде чем уйти с постоянной должности, я уже набрал клиентов. И у меня уже были договора на сервисное обслуживание на моей фирме, где я был единственным учредителем (кстати наши товарищи, я так понимаю в равных долях сидят в учредителях), И эти договора уже делали бизнес доходным при уже имеющемся штате и прочих затратах. Это было в 2005 году. И в кризис я ни одного человека не уволил, и зарплату ни на рубль не понизил. 

        Они решили строить свой бизнес. И что??! Всем в ладошки хлопать от радости? Само по себе решение похвальное, конечно. Но с бухты-баразты такие вещи не делаются. Вот Вы сами представьте, что решили построить, скажем, дом. Что Вы сделаете? Побежите первым делом на рынок лопату поккупать и на первом попавшемся клочке земли начнете фундамент рыть? Это же смешно!

        Максим, Вы считаете мои советы Трем Товарищам оскорбительными, плохими, неправильными или вводящими в заблуждение?

        Наш уважаемый ТС даже не удосужился тут хоть одним комментарием отметиться. Вам не кажется это странным?

  • Аватар

    Дьяков Андрей Владимирович [Dru], 01 июня 2013, 10:12

    0

    Зато приобретёте опыт. И немало!

    Наконец узнаете свою сферу. Не, честно - вот вы серьезно думаете,  что собственник спит и видит у себя AD и прочие плюшки? Тогда вы, ребята, тупо не понимаете назначение собственных технологий и их роль в бизнес-процессе клиента. Данные бухгалтерии не должны пропасть ни при каких сбоях, должна быть прозрачна работа отдела продаж, видно будет кто чем занимается вообще, банальное – ушедший менеджер не уносит с собой блокнот с контактами, а все хранится в CRM – гораздо ближе клиенту, чем высокие разговоры о технологиях, AD, базах данных и облаках. Вы просто говорите с ними на разных языках – это как продать снег папуасу.

    Из стиля вашего поста у меня вытекает вопрос – а вы как готовитесь к общению с клиентом? Само сложиться? Разработали варианты КП, тарифы, стандарты? Что ответите на вопрос клиента  - «а как я буду видеть вашу работу?» - дадите счёт?

    Далее по явным косякам «Нас трое учредителей.» - уже хреновое начало бизнеса( Лебедь, рак и щука никого так и не научили.

    Исходя из «Работая в очень крупной IT (зп 30-40 000) компании мы создали свою фирму» - вы видели парни очень узкий сегмент этого рынка –вам еще массу сюрпризов приподнесут обращения уровня первой линии саппорта, закупки продаже и 100500 мелочей.

    Я занимаюсь организацией техслужбы уже не в первой компании, часто с нуля, а то и минуса (вот вам набитые шишки кстати http://smartsourcing.ru/micro_posts/902 ))) и думаю многие коллеги со мной согласятся что техника в нашем бизнесе – не самое сложное. Сложнее всего – продажи. Если бы я открывал свой бизнес (а я и не подумаю этого делать, мне так куда удобнее) я бы начал с глубоченнейшей(!!!) проработки продаж. Ибо продавать услуги – сложно, продавать и делать бизнес на IT-услугах – АРХИСЛОЖНО!

    всё имхо.

    • Аватар

      Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 01 июня 2013, 12:09

      0

      Продать то как раз просто  :-)  Сложность продаж сильно мифически преувеличивают.

      Причем это самая классная часть - удовольствие при неформальном и формальном общении с клиентом - офигенно ниче не делаеш просто общаешся с человеком.

      Я как дурак постоянно нарываюсь на  другие грабли что продаю больше чем могу осилить. 

      А эффективно с прибылью весь цикл от продажи до окончания и повторной продажи - выполнить сильно сложнее.

      • Аватар

        Дьяков Андрей Владимирович [Dru], 01 июня 2013, 12:18

        0
        если продаете за интересные для себя деньги - то в чем проблема? вопрос оплачивает ли клиент весь обхем гемороев которые надо тянуть и все.
        • Аватар

          Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 01 июня 2013, 12:39

          -1

          Ха , проблема в том что в сутках 24 часа.

          В неделе 7 дней.

          Все знать невозможно.

          1 Руководитель может работать максимум с 7 подчиненными.

          И так далее и тому подобное :-) 

          Если бы было так все просто типа все рассчитал - всему научился ,  придумал как продавать, а потом сидиш продаеш и тупо пилиш бабло :-)

          Тут многие уже бы давно соревновались миллиардерами у кого остров больше :-)  

           

          На самом деле основная сложность заключается в том что на каждом этапе старые привычки не работают . А на формирование новых уходит время - тело человека довольно инерционно в этом плане .

           

          • Аватар

            Дьяков Андрей Владимирович [Dru], 02 июня 2013, 09:40

            1
            то есть получается  вы сначала впариваете услуги, а потом разбираетесь - можете ли вообще оказывать тот объяем услуг на котрый подписались? печально...
            • Аватар

              Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 02 июня 2013, 12:22

              -4

              Поэтому я имею возможность нанимать людей и создать рабочие места.

              Это и отличает предпринимателя от наемниника. И скажем так это ключевое отличие.

              Наемник смотрит на ресурсы и потом действует.

              Предприниматель не смотрит на текущие ресурсы он смотрит на цель и возможность ее достижения - а ресурсы собирает по дороге к цели.

              Только тот кто идёт слишком далеко сможет узнать как далеко он может зайти .

              • Аватар

                Задойный Алексей [lexnekr], 02 июня 2013, 16:05

                -1
                Без обид, но лучей моей ненависти не хватает на всех таких предпринимателей )))
                • Аватар

                  Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 02 июня 2013, 18:57

                  -1

                  Наверное тяжко тебе живется , стока народа приходится ненавидеть ?

                  А хорошего то в жизни хоть что-нибудь бывает ?

                  • Аватар

                    Задойный Алексей [lexnekr], 02 июня 2013, 21:18

                    -2

                    Да бывает. Встречаются нормальные компании, нормальные предприниматели и безнесмены, которые понимают, что помимо "нае***ь" можно работать к обоюдной выгоде, которые планируют свой бизнес, а не впаривают кота в мешке и нанимают мальчишек, которые вместо них должны выкручиться.

                     

                    Есть люди, которые следят за языком и отвечают за свои слова.

                     

                    А ещё есть мои собственные клиенты, которых я стараюсь уважать и не впаривать им услуги до того как могу её оказать. Иногда конечно бывают и осечки, но в этом случае стараюсь загладить свою вину двойным тройным объёмом работ по другому профилю или манибеком.

                     

                    Но подозреваю вновь распинаюсь зря.

                     

                     

                    P.S. кстати, два минуса на комментарий, на который я хотя бы позаботился ответить не побудили ни о чём подумать?

                    • Аватар

                      Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 02 июня 2013, 21:42

                      -1

                      Во первых минуса меня мало волнуют. Можешь еще 30 поставить. 

                      Это говорит только о том что цели поставленной я добился и затрагивают вопросы болезненные как минимум для 2 людей.

                      Во вторых с какой готовностью ты  кидаешся всех судить очень много говорит о тебе. 

                      • Аватар

                        Дьяков Андрей Владимирович [Dru], 03 июня 2013, 09:01

                        1

                        пока на рынке есть такие неадекваты придеься геморойться. но это же и повод поднять цены за обеспечиваемое специалистами качество.

                        "Это говорит только о том что цели поставленной я добился и затрагивают вопросы болезненные как минимум для 2 людей." - вот и вычислили тролля.

                      • Аватар

                        Задойный Алексей [lexnekr], 03 июня 2013, 09:16

                        0

                        Если вы не понимаете намёк, объясню прямым текстом.

                        Я вам минусы не ставил. Я вам высказал свою позицию честно и в лицо.

                        Но ещё 2 челвоека (как минимум) не сочли нужным с вами церемониться и поставили минусы.

                    • Аватар

                      Перерва Станислав [paranoya], 03 июня 2013, 11:51

                      0

                      Алексей, откуда Вы взяли, что Александр кого-то обманывает?

                      Мне известно две модели ценообразования - западная и восточная (Япония). Первая берёт все свои расходы добавляет накрутку и за эту цену продаёт. Вторая идёт к покупателю и спрашивает его: что и за сколько он хочет, - после чего идёт и думает как этого можно добиться. Поэтому японские автомобили стоят дешевле.

                      ;)

                      • Аватар

                        Пустовит Андрей [apustovit], 03 июня 2013, 12:56

                        0

                        Ключевое слово "думает". Тоесть вначале думает, потом делает, потом продает. Такой путь логичен. У идеолога в такого подхода в этой ветке вполне может быть совсем другая последовательность действий.

                        И мне кажется, что дешевизна японских автомобилей совсем не с этим связана.

                        • Аватар

                          Перерва Станислав [paranoya], 03 июня 2013, 14:31

                          0

                          >>>И мне кажется, что дешевизна японских автомобилей совсем не с этим связана.

                          Судя по книгам про модель бизнеса японских автопроизводителей именно такая постановка бизнеса делает японские автомобили дешевле.
                          То есть, тут работает множество факторов, в том числе и организация производства. Тот же метод "Критической цепи" позволяет уменьшить себестоимость деталей, при этом увеличить объём и сохранить зарплату рабочим. :)
                          Тут чуть-чуть по-другому работаем, там чуть-чуть по-другому организуем, в результате стоимость автомобиля меньше.

                        • Аватар

                          Walter Andrew [andrew.a.walter], 03 июня 2013, 22:56

                          0

                          Ключевое слово другое - "время".

                          Пока мы "думает", другой уже делает. Не думая.

                          Вот в чём печаль-то :)

                           

                      • Аватар

                        Задойный Алексей [lexnekr], 03 июня 2013, 14:43

                        0

                        1) я выше не писал, что Александр кого-то обманывает. Я писал про моё отношение к таким "бизнесменам" (а если попросту, то БАРЫГАМ).

                         

                        2)Я писал, про тип предпринимателей, которые сперва продают, а потом ищут где проданное купить. Или украсть. Или купить другое и продать как это. Или тянут время, чтобы клиент "забил". Т.е. с высокой степенью вероятности продают ничем не обеспеченное обещание. И слишком часто его нарушают.

                        Имею слишком много примеров из личного опыта (как клиент, так партнёр и даже как исполнитель).

                        Я считаю это обманом. Тот кого я комментировал конечно же нет.

                        Не знаю как вы.

                        • Аватар

                          Перерва Станислав [paranoya], 04 июня 2013, 11:50

                          0

                          Алексей, именно так - сначал продать, а потом найти, где проданное купить, советуют делать в большинстве случаев, ибо - Вы вкладывает кучу денег в магазин по продаже мороженого и открываете его на северном полюсе, в результате прогораете.

                          PS. украсть или продать другое, под видом нужного, я в данный расчёт не вкладываю.

                          • Аватар

                            Задойный Алексей [lexnekr], 04 июня 2013, 11:57

                            0

                            Не вкладываете, а зря. Большинство ИТ услуг именно так и продаются.

                             

                            Сравнение с магазином некорректно. Вернее не полное. Я же не прошу вас магазин на северном полюсе открывать.

                            Я прошу только не брать со всех окрестных детей деньги за мороженое сегодня, обещая привезти большой грузовик завра (а по факту привезя его через 10 лет, когда они повзрослеют и вместо мороженого начнут употреблять пиво. Да ещё не пломбир, который денти хотели, а низкокачественный "фруктовый лёд").

                             

                            В случае с магазином это делается просто - запускается исследование. Нужен ли здесь магазин, будет ли спрос, были ли здесь магазины или палатки и если да, то куда и почему делись.

                            В случае с ИТ это может быть пилотный проект.

                             

                            Но впаривать внедрение системы Х без компетенции, без разработчика и лишь после этого начиная искать исполнителя - кидалово и обман. Иногда даже удаётся внедрить. Но это чистая случайность на мой взгляд.

                            • Аватар

                              Перерва Станислав [paranoya], 04 июня 2013, 13:33

                              0

                              Алексей, Вы под заказ торгуете ИТ-железом? ЭТо кидалово?

                              Если нет, тогда понятно, почему Вы не хотите взять сегодня деньги, а мороженое отдать завтра.

                              Насчет пива Вы просто додумываете. Разговор идёт не об этом. А о том, что есть разные способы вести честный бизнес.

                              И объясните мне, в чём состоит кидало и обман, если всё по-честному?

                              Вы за техподдержку деньги берёте предоплатой?

                              • Аватар

                                Задойный Алексей [lexnekr], 04 июня 2013, 14:08

                                0

                                1) Про железо.

                                Если у вас нет договора с поставщиком, и, взяв деньги сегодня, вы начнёте бегать по радиорынкам и ресёчить в интернете где купить железку, то это кидалово.

                                Если есть договор по которому вы получаете железо в оговоренные сроки после оплаты, то всё норм. В этом случае есть риск, что железа не будет или оно опоздает, но если не по вашей вине, а по вене поставщика, то вы белый и пушистый.

                                 

                                2) Про техподдержку.

                                Если у вас есть сотрудники (или вы сами знаете как решать эту проблему), то всё ОК.

                                А если вам говорят "мне нужно настроить сервер на Windows Server 2003 и запустить нам 1С-Битрикс: Корпоративный Портал"? + просят это интегрировать с АД, эксченджем и 1С. И написать 3 бизнес-процесса там. У вас есть такая компетенция? Сколько вы возьмёте?

                                Если вы не делали этого никогда, то я готов заключить пари на съедение моей собственной шляпы, что вы проект проведёте или некачественно (например тормозить будет) или не до конца, или сорвёте сроки, или вообще не сможете реализовать. И скорее всего будеите искать битриксоида "под проект".

                                Вот это я считаю кидаловом.

                                • Аватар

                                  Перерва Станислав [paranoya], 04 июня 2013, 15:33

                                  0

                                  Объясните мне, где кидалово? Кидалово, в моём понимании:

                                  • Поставлен не тот товар и факт скрыт.
                                  • Поставлен не той комплектации и факт скрыт.
                                  • Ничего не поставлено.

                                  Сроки можно считать кидаловом, а можно и не считать.

                                  Но когда всё поставленно в срок и именно то, что заказывали, то причём здесь договор с поставщиком? Хоть убейте - не пойму, какая выгода клиенту от того, есть у меня договор на поставку или нет? Я, что, не выполняю условий?

                                  Про техподдержку, я имел ввиду другое - вы берёте предоплату за то, что сделаете завтра, через год или десять лет (как Вы выше про пиво писали). Разницы между мороженым завтра и теподдержкой в данном случае нет - деньги вперёд.

                                  • Аватар

                                    Задойный Алексей [lexnekr], 04 июня 2013, 15:39

                                    0

                                    нарушение сроков = кидалово

                                    поставили не то = кидалово

                                    поставили ненадлежащего качества = кидалово

                                    не поставили вовсе (даже если вернули деньги) = кидалово

                                     

                                    поставили в срок, то что нужно, хорошего качества и с сервисом при заказе у вас новой услуги или товара? Позвольте вам не поверить.

                                    Я вам привёл пример. Это типичная задача для аутсорсеров, занимающихся администрированием внутренней инфраструктуры предприятия. Вы готовы утверждать, что хотя бы в 99% случаев выполните ещё так, как я описал выше?

                                    Хотите передёргивать - передёргивайте.

                                     

                                    Я объяснил, что челвоек, не имеющий ни опыта, ни инфраструктуры, но уже берущий деньги скорее всего "прокинет" клиента.

                                    По тому, что вы так активно спорите могу предположить, что вы сторонник этой теории.

                                     

                                    Говорить нам особо больше не о чем - все аргументы высказаны выше обеими сторонами и переубедить друг друга мы не сможем. Лишь повторяемся.

                                    Предлагаю холивар завершить.

                                    • Аватар

                                      Перерва Станислав [paranoya], 04 июня 2013, 21:09

                                      0

                                      >>>поставили в срок, то что нужно, хорошего качества и с сервисом при заказе у вас новой услуги или товара? Позвольте вам не поверить.

                                      То есть, Вы, Алексей, 100% кидальщик?

                                      • Аватар

                                        Задойный Алексей [lexnekr], 05 июня 2013, 09:36

                                        0

                                        Опять за рыбу деньги.

                                         

                                        Я не поставляю сервис, которого у меня нет. Я продаю то, что у меня есть.

                                        • Аватар

                                          Перерва Станислав [paranoya], 05 июня 2013, 14:35

                                          0

                                          То есть, Вы, Александр, всегда и в срок делаете то, что заказывал клиент? Но при этом, Вы не верите, что это возможно в других случаях и у других людей?

                                          Кроме этого, прошу обратить внимание на слово "срок", то есть у Вас никогда дне было такого, что Вы что-то сделали не в срок? При этом Вы не верите, что такое возможно, но у Вас всё в сроки укладывается. А если был ходь один срыв сроков, то это кидалово.

                                          Ну и напоследок, торговля под заказ для Вас является кидаловом в любом случае? Даже если привозится то, что нужно, тогда, когда нужно, имеет надлежащее качество и продавец отвечает по гаранитии, но у него нет никаких договоров с поставщиком или поставщиками.

                                          PS. Прошу считать этот пост не за троллинг, а за желание выяснить, как Вы относитесть к различным моделям ведения честного бизнеса.

                                  • Аватар

                                    Задойный Алексей [lexnekr], 04 июня 2013, 15:40

                                    0

                                    техподдержка предполагает SLA.

                                    думаю, вы в курсе что это и зачем.

                                     

                                    В рамках техподдержки крупной компании описанный выше сценарий вполне возможен.

                              • Аватар

                                [burunduk], 06 июня 2013, 08:59

                                0
                                Очень интересно ))) т.е. вам заказывают машину для терминала на 50 бухов и 1с. вы помятую о том что машину можно купить за 10000, а 1с за 7000, накидывая специалиста который прошлый раз вам 1с на комп поставил за 1000, договариваетесь с клиентом за огроменные бабки в 30000-40000. После этого начинаете искать где купить это? выясняя по пути что там еще куча лицензий нужна за некислое бабло и сервак такой за десяткку не купить никак, а специалист услышав подробности заказа побелел лицом? потом начинаете договариваться со спецом чтобы он поставил все нелицензии, и искать заказывать ворованный  сервак у  специалистов в этой области? И в конце считаете, что проблемы решены, ведь все работает и еще прибыль осталась в 10000? Так чтоли?
                                • Аватар

                                  Перерва Станислав [paranoya], 06 июня 2013, 14:55

                                  0

                                  Нет, я договориваюсь о ста пятидесяти тысячах рублей, просто потому, что знаю.

                                  Но у меня есть клиент, который на ту-же 1С в терминале и всё с лицензиями не захотел платить и в результате купил недо-решение с частичным лицензированием и сейчас страдает.

                                  PS. У медали две стороны, о чём люди постоянно забывают и помнят только чёрную сторону с нелицинзионным ПО и дешевым сервером и считают, что других вариантов просто не существуют и верят в одну единственную чёрную сторону.

                                  • Аватар

                                    [burunduk], 06 июня 2013, 16:14

                                    0
                                    Чтото вы видимо подзабыли переписку. Речь то была не о том ЧТО ВЫ ЗНАЕТЕ, а о том что продать, даже то о чем имеете слабое представление. я напомню ваш ответ на достаточно разумное возражение "

                                    Поэтому я имею возможность нанимать людей и создать рабочие места.

                                    Это и отличает предпринимателя от наемниника. И скажем так это ключевое отличие.

                                    Наемник смотрит на ресурсы и потом действует.

                                    Предприниматель не смотрит на текущие ресурсы он смотрит на цель и возможность ее достижения - а ресурсы собирает по дороге к цели.

                                    Только тот кто идёт слишком далеко сможет узнать как далеко он может зайти"
                                • Аватар

                                  Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 06 июня 2013, 17:21

                                  0

                                  Вот вот - вот они два подхода и вылазят

                                  Предпирниматель и наемник делая одно и то же действуют исходя из разных установок.

                                  ----------------------------

                                  Я беру этот заказ , за примерную рыночную стоимость.

                                  Я точно знаю что заплачу больше чем получу денег с клиента и не парюсь на эту тему.

                                  Я делаю клиенту проект частично за его частично за свои деньги по пути выясняя сколько что стоит и какие подводные камни .

                                  На выходе - скажем через неделю я уже на практике знаю что , как, сколько , какие люди нужны. Какую теорию нужно изучить.

                                  И за эти знания я не так дорого плачу.

                                  Ключевой момент - готовность заплатить за свое обучение хорошую сумму.

                                  -----

                                  А человек которовый действует наоборот - 5 лет учиться теории.

                                  Потом узнает что все что все что он учил устарело давно.

                                  Далее начинает готовиться готовиться долго за 5 лет его научили готовиться, далее когда он думает  что  готов - берет проект.

                                  Делает его - не факт что удачно, чаще так же как я с первого раза.

                                  -------

                                  Два подхода - суть одна дороги разные:

                                  Предприниматель платит за обучение наличкой, иногда репутацией, и совсем редко всем что у него есть на текущий момент,  но имеет возможность зработать попутно денег - на выходе имеет практический опыт не только сделать дело и узнать ценность этого дела. И имеет реальное предстваление нужно этим заниматься или нет как на этом заработать и куда бежать дальше. Полученые знания не считаються конечной точной, а используються как инструмент, легко выбрасываються и меняються на наовые знания.


                                  Наемник платит за обучение годами своей жизни, часто требует денег за то что он вобще  учиться, и не имеет возможности заработать по дороге, в итоге считает что за то что он научился ему должны больше.
                                  На выходе имеет теоретический опыт, не понимает ценности приобретенного знания, часто вобще заблуждаеться считая что много знаний что-то стоят. Знания считаються конечной точкой пути, используються как предмет гордости, при изменении врешней среды служит тормозом для развития.

              • Аватар

                Дьяков Андрей Владимирович [Dru], 02 июня 2013, 20:55

                0
                "ресурсы собирает по дороге к цели" - не дай бог  вы займетесь медициной или ядерной энергетикой... я бы вам коровник не доверил, "коллега".
                • Аватар

                  Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 02 июня 2013, 21:46

                  -1

                  Легко займусь  как раз со следующего года иду учиться в эту область. 

                  А вы точно не займитесь ибо пока будете рассчитывать и смотреть как бы не ошибиться и положить соломки уже пенсия нагрянет

                  • Аватар

                    [Иван К.], 03 июня 2013, 16:45

                    0

                    Александр, забавно, но я нахожусь в состоянии ровно между вами и вашими оппонентами - т.е. я понял, что ваш путь правильный, но не могу на него ступить из-за страхов, которые лезут из комментариев ваших противников :))

                  • Аватар

                    Пустовит Андрей [apustovit], 03 июня 2013, 16:48

                    1
                    Вы предупредите заранее какой отраслью займетесь - медициной, ядерной энергетикой.... коровником. Хочу подготовиться :)))
                    • Аватар

                      Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 03 июня 2013, 22:23

                      0

                      Коровником правда маленьким занимался  в детстве и даже прибыль была )

                      Ядерной энергетикой сейчас кто только не занимается ... 

                      Остается  медицина - биоинженерия генная  какая-нить  - мутантов буду создавать и клонировать. За мутантами будущее нужно вовремя в тренд попасть )

                  • Аватар

                    [burunduk], 06 июня 2013, 09:05

                    0
                    Прикольно!!! )))))))))))))  я тут как раз читал воспоминания инженера-ядерщика Медведева, так вы точь-в-точь описали как возник Чернобыль. более того вы практически воспроизвели речь нач. Чернобыльской АЭС на планерке, на которой и была решена ее судьба. Вы уж отпишитесь здесь пожалуйста  где вы рулить вторым чернобылем будете, до того как начнете ошибаться, размазывая людей о радиактивный гранит без соломки.
            • Аватар

              Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 02 июня 2013, 12:58

              -1
              Ну а слово впарить из лексикона людей у которых психологический блок на продажах стоит. И продажи воспринимаются как нечто негативное.
        • Аватар

          Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 01 июня 2013, 12:44

          -1

          Ну а потом но потом можно даже не пытаться продавать товары и услуги если не усвоить для себя одну истину.

          Продать можно только за те деньги которые интересны двум сторонам сделки - если вы не учтете интерес клиента то НИКОГДА не будет успешных продаж. 

           

          • Аватар

            Ланцев Андрей [Sansey], 03 июня 2013, 13:48

            1
            Клиент ВСЕГДА хочет задешево. Поэтому если учитывать его интересы, то будешь работать в минус. Обосновать жлобу-клиенту почему твоя услуга стоит именно столько и ни копейкой дешевле - вот самая сложная ступень продаж. Ну конечно, если нахапать клиентов на внедрение скажем сервера AD за 1000 рублей каждый, то конечно - запаришься потом искать исполнителей под эту задачу. А по факту все красиво: вы продали больше чем можете выполнить:))
            • Аватар

              Перерва Станислав [paranoya], 03 июня 2013, 14:36

              0

              >>>внедрение скажем сервера AD за 1000 рублей каждый

              :) Легко. Автоматизация - наше всё, полчаса и у клиента развёрнут AD, введены пользователи, настроены ресурсы.

              Предварительная подготовка считается отдельной строкой и таким же образом преподносится клиенту и вместо одной суммы в 5000 руб., он платит две суммы в 4000 р. и 1000 р. Ну или три небольшие суммы, как это делается в онлайн играх - микроплатежи. ;)

              • Аватар

                Ланцев Андрей [Sansey], 03 июня 2013, 15:01

                0
                Нет, я имел ввиду именно полное развертывание (создать AD, собрать список юзеров, создать учетки, раздать права на ресурсы, настроить бэкап и т.д.) - и все это за 1000 рублей.
                • Аватар

                  Перерва Станислав [paranoya], 03 июня 2013, 15:19

                  0

                  Деньги на внедрение можно отбить подержкой. ;)
                  Не всё и не всегда стоит считать прямо. Те-же HP или Gillette, первая - струйные принтеры, вторая - станки для бритья почти даром отдают, а основные деньги поднимают на расходных материалах - картриджах и лезвиях.

                  • Аватар

                    Пустовит Андрей [apustovit], 03 июня 2013, 15:22

                    0
                    "Вы нам все настройте, а мы потом сами, а вам позвоним если что-нибудь случится". С таким коленкором как будем разбираться?
                    • Аватар

                      Перерва Станислав [paranoya], 03 июня 2013, 15:58

                      0

                      Техподдержка и есть "что-нибудь случиться". Вариантов два: первый - техподдержка на Н-дцать месяцев с предоплатой с, к примеру, неограниченным количеством инцидентов. Второй - оплата за каждый инцидент, плюс оплата звонка (консультация, вопрос). Соответственно цены у обоих вариантов разные. Первый дешевле, как пример - 1К рублей в месяц, второй - дороже (1 инцидент - 2К р.).

                      Вариантов упаковки услуг множество. На клиническом и сферическом халявщике, на который, как я понял, мне намекают, тоже можно зарабатывать, только для этого нужно "поломать" свою голову и понять как устроены мозги. Как самый простой пример - микроплатежи, каждый чих дешев, но в сумме своей они дорожи, чем один раз и побольше заплатить.

                      PS. Вариант сделайте мне за рупь и потом бесплатно всю жизнь поддерживайте можно смело посылать  лесом. Ну или сделать "семь шапок". :)

                      • Аватар

                        Пустовит Андрей [apustovit], 03 июня 2013, 18:02

                        1

                        Ну вот собственно пришли к плавному ответу на вопрос "почему с нами айтишниками ни кто не хочет разговаривать и работать".  Потому что не можем не то, что продать, а просто защитить цену. О чем Андрей Ланцев и написал. То есть мы готовы ломать себе голову (и клиенту тоже) хитровывернутой концепцией микроплатежей, допуслуг, инцидентами, вместо того чтобы просто твердо сказать, что "Настройка сервера для хранения и резервирования критических данных всей организации стоит 5000рублей". Вместо этого мы разворачиваем простыню с прайсом и предлагаем клиенту выбрать. Для него это как меню на французском. Единственно, что он поймет -- это цифры. И догадайтесь, какую он выберет. Это хорошо, что есть скрипты, автоматизация. Это хорошо, что мы знаем, что они есть и умеем ими пользоваться. Но на кой ляд это знать клиенту????? Какое его дело?

                        Объясните выгоду решения инцидента по восстановлению службы каталогов, или переносу службы каталогов. Инцидента естественно срочного, "на вчера", "у нас там усьо...", "сейчас с вами будет разговаривать наш генеральный директор....", "завтра нам уже надо работать".... Сколько стоит решение такой проблемы? Сколько ресурсов необходимо напрячь, чтобы решить такую проблему. У кого есть "подниматель АД", сидящий на поддержке с 8 вечера до 10 утра. У кого есть "полниматель АД", который не пошлет лесом звонок от первого "поднимателя" в 3 часа ночи? Сколько получит на руки собственник после закрытия инцидента (это мы еще думаем, что клиент вообще согласен с тем, что он должен оплатить решение проблемы а не "вы настраивали, вы и ремонтируйте, мы ничего не делали")?

                        • Аватар

                          Перерва Станислав [paranoya], 03 июня 2013, 19:07

                          0

                          Андрей, я приводил примеры товаро- и ценообразования в ответ на "задёшево и работать себе в минус". Этим я хотел сказать, что можно и за 1000 руб. внедрять AD, но прибыль извлекать другим способом.

                          Насчёт французкого. Здесь недавно публиковали ссылку на типовой каталог ИТ-услуг, очень полезная штука. Каталог услуг, сиречь - простыня с прайсом, должен быть на доступном для понимания клиентом языке, чтобы не переводить.

                          И вся возня с французким, она как с автомобилями - покупателю нужно будет объяснить, что такое АБС, зачем она нужна. Чем отличается двигатель 1,6 литра от 2 литров.

                          Про автоматизацию клиенту знать не нужно, об этом я и не говорил. Мы не должны рассказывать ему, как устроен наш чёрный ящик "внедрение AD за 1000 р.". Мы должны принести этот ящик, нажать на нём кнопку, проверить, что она сработала, взять деньги с клиента и унести ящик.

                          Я не понял про выгоду решения инцидента по восстановлению службы каталогов и всё, что ниже. Можно как-то по-другому донести до меня заложенную мысль?

                          • Аватар

                            Пустовит Андрей [apustovit], 03 июня 2013, 19:19

                            0

                            Вы продаете за недорого базис. Обещая клиенту решение проблем за деньги. Оперативно и по SLA. Проблемы могут быть разной сложности и неоднозначные. У Вас есть определенное количество специалистов. Разного уровня подготовки. Они стоят денег. Разных денег. Более того, помимо денежной мотиваци есть мотивация другая. Например рабочий день с 9-00 до 18-00. У специалиста более высокого уровня. Который и придумал "черный ящик" под названием "АД за 1000".

                            Ситуация. Низкоуровневый отказ АД. Надо "на вчера". Клиента вы не слышали уже 10 месяцев после настройки. Что и как происходило с сервером вы не в курсе, вы его не сопровождали.

                            1.Какая должна быть цена вопроса, чтобы ваш "породистый" специалист согласился закрыть этот инцидент во внеурочное время (ночью), причем, чтобы он был готов это делать во всех подобных ситуациях?

                            2. Сколько Вы заработаете на этом, и будете зарабатывать в дальнейшем, если такие ситуации будут происходить?

                            3. Как вы объясните клиенту, что он должен заплатить именно столько? При этом, с большой долей вероятности, клиент ВООБЩЕ платить не намерен.

                            • Аватар

                              Перерва Станислав [paranoya], 03 июня 2013, 19:52

                              0

                              Если у меня есть SLA, то клиент платит за него, тогда все работы по SLA и да, при SLA, такие отказы маловероятны, ибо проактивная реакция. :)

                              Если клиент за SLA не платит, то есть, он заплатил 1000 р. за внедрение AD десять месяцев назад и всё, то по прайсу решение инцидента с AD, как я уже выше говорил - 2000, если хотите, то пусть будет 5000 :) условных р. на следующий рабочий день. Внеурочное время + 100%, потому что, как минимум, есть ТК, по которому я должен оплатить внеурочное время своему сотруднику.

                              В любом случае я заработаю, ибо всё считается не по принципу "пол-палец-потолок".

                              Клиенту объяснить просто -ему нужно вчера, а это сегодня стоит 5000 р. (причём деньги вперёд), потому что, мы не ведём Ваш сервер и не знаем его текущего состояния. По нашему каталогу в услугу "восстановление AD у жадного клиента, сервер которого мы не ведём" входит определённый перечень работ, каждая работа стоит своих денег.

                              Если клиент платить не намерян, то он отправляется в эротический терренкур - жёсткость должна быть и  правила работы.

                               

                              • Аватар

                                Пустовит Андрей [apustovit], 03 июня 2013, 20:01

                                0

                                То есть мы "обманули" клиента в начале работы (ебсель, шара, настройка сервака за 1000). Потом мы потеряли кучу денег на сопровождении (10 месяцев) (он бы и рад был заплатить все деньги, и на наших условиях.... но блин, вот же у них в прайсе "сервер за 1000"). Потом мы начинаем "интересничать" (на следующий день, мы же не подписывались вас сразу спасать.... у нас ТК), потом сотрудник просто материться (покажите мне знактока АД, который прям горит от счастья в бою все чинить), ну и в итоге мы с большой вероятностью отправляем в пешее эротическое клиента. Вам видней.

                                Я к людям отношусь с большей любовью, мне легче изначально расставить все точки над "i". И почему-то платят ту сумму, которую я называю и на моих условиях.

                          • Аватар

                            Пустовит Андрей [apustovit], 03 июня 2013, 19:35

                            0
                            Шикарная ссылка, но клиенту этот каталог до одного места. Он и такого каталога не поймет. "Хочу шобы у меня все работало. Скоко это у вас стоит???" Вот и весь каталог услуг.
                        • Аватар

                          Walter Andrew [andrew.a.walter], 03 июня 2013, 23:03

                          0

                          Я вот сейчас готовлюсь к завтрашней встрече с гендиром очень интересной конторы.

                          И размышляю над упрощением на тему, что даже ""Настройка сервера для хранения и резервирования критических данных всей организации стоит 5000рублей"

                          надо сказать как "ваши Данные будут в поряде за 5К в месяц"....
                          Хотя мне тут подсказывают, что дед-директор - мега-технарь и любит конкретику...

                  • Аватар

                    Пустовит Андрей [apustovit], 03 июня 2013, 18:23

                    0
                    Только тот же НР вопит на каждом углу о том, что не принимает принтера по гарантии, если используются не оригинальные картриджи. при этом есть целая индустрия выпуска левых картриджей. Жилет просто не даст в себя вставить другие лезвия. И там и там есть ЗАЩИТА ОТ ДЕМПИНГА, явная или не явная.
                    • Аватар

                      Перерва Станислав [paranoya], 03 июня 2013, 18:37

                      0

                      :)

                      Андрей, vendor lock-in для того и нужен, чтобы получить потраченные деньги назад и ещё заработать. Никто не мешает подумать над таким же решением при "внедрении AD за 1000 рублей".

                      • Аватар

                        Пустовит Андрей [apustovit], 03 июня 2013, 18:41

                        0
                        ЗАЧЕМ??? Зачем думать над решением АД за 1000 рублей???? Потому-что могу? Зачем внедрять решение такой сложности за 1000 рублей. Причем клиент даже не поймет, что и в каком объеме вами проделано. А если и поймет, то нагнет еще сильнее. Потом будем разрабатывать решение "Ад за 700-500-300 рублей"?
                        • Аватар

                          Перерва Станислав [paranoya], 03 июня 2013, 19:15

                          0

                          Да потому, что есть автомобиль в стандартной компектации за 1 500 000 рублей, а если повыбирать опции, то будет другая цена. Так и с AD - стандартная за 1000 р. В неё входит опредёленный перечень работ и определённая настройка самой AD. Самый понятный пример - Windows SBS, в нём надо ввести только название фирмы, имя домена, список пользователей и начать пользоваться. Всё остальное стандартно, но зато получаем настроенную AD, WSUS и каталоги для общего доступа.

                          PS. 1000 р. - цифра условная, но за неё я могу Windows SBS внедрять на каждом углу, ибо всего делов-то посидеть минут 40 у компьютера :)

                          • Аватар

                            Ланцев Андрей [Sansey], 05 июня 2013, 09:42

                            0

                            Станислав, читаю вашу перепалку с Андреем и вижу, что вы не уловили суть моего комментария про АД за 1000:))

                            Дошел вот до этого вашего комента и понял.

                            40 минут посидеть за ПК, чтобы настроить Windows SBS. Ок. А теперь представьте, что вы (в нашем случае я обращался к Александру, который не справляется с потоком им же набранных клиентов) нахапали 50 клиентов на внедрение "АД за 1000" и всем надо сегодня! А в сутках 24 часа, а рабочий день и того 8:)) А у вас 40 минут на одного уходит + время на перемещение между клиентами. Т.е. я хотел сказать, что можно и за 1000 делать эту работу, но соразмерять свои силы! А если уж нахапал дохера заказов, так будь добр иметь штат сотрудников способных окучить все эти заказы. Только при такой ценовой политике вы этим сотрудникам из чего платить то будете? Вот как-то так:))

                            • Аватар

                              Перерва Станислав [paranoya], 05 июня 2013, 14:58

                              0

                              Андрей, если, вдруг, случится такое непредвиденное событие и все клиенты одновременно назовут одну дату начала работы сами, то есть, это не мои люди промухали, а просто клиентам самим так захотелось, то, первое, что пришло мне в голову в течении чтения Вашего комментария - забрать сервера у клиентов и у себя за 40 минут установить на все сервера Windows SBS. А затем развести их по клиентам. Как раз один рабочий день на это уйдет. :)

                              Прим.: Понятное дело, что у меня может не хватить электрических розеток, KVM-переключателей или ещё чего-то, кроме человека, на эти 50 серверов хватит и одного, ибо Windows SBS всё далет сам автоматически, поэтому времени это может занять больше. Но, если всё разбить на этапы, то через 40 минут будет готова первая партия серверов, которые отправятся по своим домам, ещё через 40 минут будет готова следующая партия и так далее.

                              PS. Да, 50 серверов можно просто превратить в 100, 200 серверов или запретить мне их вывозить, только для того, чтобы я сказал, что не справлюсь с таким заданием и тем самым сказать - "А мы ведь говорили..." Но я думаю, что этого никто не будет делать, потому как считаю, что здесь обитают люди со здравым мышлением и всё прекрасно понимают, что многие задачи можно решить, достаточно только приложить усилия.

                              PS2.  У меня есть знакомый системный администратор, работающий на фирму, которая занимается обслуживание Олимпиад, так вот, они как раз и развертывали севера в двухзначных количествах за день.

                              • Аватар

                                Ланцев Андрей [Sansey], 05 июня 2013, 15:05

                                0

                                Ваш ответ понятен:)) Но речь вообще-то шла не о клиентах на обслуживании, которым позарез всем разом понадобился Windows SBS:))

                                Речь о новоприобретеных клиентах (да и вообще АД за 1000 я привел как пример. При поиске клиентов можно оперировать любым кейсом. От прокладки ЛВС под ключ до лечения вирусов). А новоприобретенные клиенты вам сервер ессно не отдадут:)) Поэтому ваш ответ логичен, но не дает решения.

                                И к тому же я имел ввиду полноценное AD, а не Windows SBS. А тут как ни крути за 40 минут не управиться:))

                                • Аватар

                                  Перерва Станислав [paranoya], 05 июня 2013, 16:01

                                  0

                                  Почему новые клиенты мне не отдадут сервер, чтобы я установил на нём AD? Если договор есть, он подписан, то отдадут. Или Вы все таки решили изменить условия примера?

                                  В Windows SBS самая что ни на есть настоящая AD или Вы про другое?

                                  Ну тогда давайте посмотрим сколько стоит услуга "Внедрение настоящей AD" у жителей этого сайта, а заодно и сколько дней это занимает. Если кто-то скажет что меньше 100, то тогда все здесь сидящие являются доширакирами, ибо у МС есть хороший шаблон "Microsoft Active Directory deployment plan" в котором внедрение занимает 116 дней. Вот это да, вот это настоящая AD. А всё остальное херня.

                                  PS. Извините за последний абзац, но накипело.

                                  • Аватар

                                    Ланцев Андрей [Sansey], 05 июня 2013, 16:11

                                    0

                                    Станислав. Учитывая, что вы никак не хотите понять смысл того, что я пытаюсь до вас донести я предлагаю закончить:))

                                    З.Ы. Заключение договора (равно как и его согласование и т.д.), получение админских паролей, сбор списка пользователей, сбор списка оргтехники, согласование на забор сервера, забрать сервер, раскатать AD, забить всех юзеров по списку, отвезти сервер, ввести всю оргтехнику по списку (по возможности), подписать акт выполненных работ - это все за 1000 рублей и у вас 50 таких клиентов и срок 1 день:))))

                                    • Аватар

                                      Пустовит Андрей [apustovit], 05 июня 2013, 16:15

                                      0
                                      Забыл про перенос данных профилей существующих пользователей в доменных. Это чтобы добить уже наверняка :))
                                    • Аватар

                                      Перерва Станислав [paranoya], 05 июня 2013, 16:32

                                      0

                                      Андрей, я уже приводил выше вариант в дискуссии с Андреем Пустовитом, на чём можно заработать, внедряя AD за 1000 р.

                                      Время - другой фактор, особенно если учитывать его всё - от первого слова клиенту "Вам нужна AD" и получением денег на расчётный счёт по договору. Как я выше написал, всегда можно придумать такие условия, при которых задача является нерешаемой. Если-же подойти к этой задаче с точки зрения её возможности в жизни, то всегда сроки согласуются и 50 серверов в один день для 50 новых клиентов с описанными Вами выше условиями ну никак не смогут появиться.

                                      PS. Если исключить из условий задачи время на подписание договора, то уложиться в один день можно. А затраты на внедрение можно отбить на других продажах клиенту. :)

                                  • Аватар

                                    Ланцев Андрей [Sansey], 05 июня 2013, 16:14

                                    0
                                    И да. Обычно такие работы проводятся удаленно. Без забора сервера. Поэтому еще плюсуем настройку роутера для доступа на сервер (с выбиванием паролей на роутер и всеми вытекающими). Но я обещал закончить:))) Я заканчиваю:))) Не трольте меня...
                              • Аватар

                                Пустовит Андрей [apustovit], 05 июня 2013, 15:22

                                0
                                Какой-то сферический конь в вакууме нарисовался. Вернее сферический Windows SBS.
                                • Аватар

                                  Перерва Станислав [paranoya], 05 июня 2013, 16:10

                                  0
                                  Андрей, почему сферический, объяснить сможете? Я не очень понимаю, что имелось ввиду.
                                  • Аватар

                                    Пустовит Андрей [apustovit], 05 июня 2013, 16:13

                                    0

                                    Из википедии :)

                                    "Пародируются многочисленные физические выкладки, в которых часто для упрощения делаются допущения, приближающие ситуацию к идеальной. Например, в классической механике часто прибегают к абстрактному понятию абсолютно упругого тела; в электродинамике и оптике используется описание поведения электромагнитных волн в вакууме (что более достижимо, чем абсолютная упругость); в термодинамике газов и аэрогазодинамике распространено применение математической модели идеального газа. Допущения об идеальной сферичности тоже часто можно обнаружить в той или иной области физики. Впоследствии смысл был перенесён на любую ситуацию, в которой упрощённые идеализированные модели выдаются за реальные практические достижения.

                                    При использовании словосочетания в речи слово «конь» может быть заменено другим существительным, подходящим к конкретному случаю."

                                    Понятно, что рассматриватеся теоретическая вводная ситуация, но Ваши аргументы еще "теоретичнее".

                                    • Аватар

                                      Перерва Станислав [paranoya], 05 июня 2013, 16:36

                                      0
                                      Может потому она кажется Вам  "теоритичней", что Вы не разворачивали больше десяти серверов за раз? Понятное дело, что понадобится время на сбор первичных данных и планирование, но всё остальное автоматизируется и человек нужен так, для подстраховки.
    • Аватар

      Яковлев Андрей Михайлович [swtws], 02 июня 2013, 05:25

      0
      В чистом виде решение продать куда проще, чем сервис, более очевиден результат. Я мыкался с сервисом, хотя он хороший и направлен на достижение  именно бизнес-задач. А вот если и техннику поставить и внедрение и сервис. Комплексное решение легче проходит.
  • Аватар

    Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 02 июня 2013, 00:31

    -2

    Реально не все так страшно .

    Ключк такой:

    Наемник работает за деньги - и у него их мало так как вся энергия уходит на то чтобы ее обменять на деньги.

    Предприниматель - работает не за деньги, он создает новые ценности, деньги приходят сами - если ценность значима для других людей.

    Если престроитесь и начнете работать не за деньги - все получиться.

    • Аватар

      Севрук Владимир [sevruk.com], 25 декабря 2013, 23:51

      0

      Очень опасное рассуждение :)

      В целом правильное, но про пирамиду Маслоу тоже не надо забывать :)

      Деньги  - это кровь бизнеса. Не хватит крови - невозможно будет создать ценности. 

      • Аватар

        Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 26 декабря 2013, 11:28

        0

        Без денег ничего и не сделаеш,
        Но деньги становяться из ценности и самоцели - только одним из инструментов - как лопата.

        Есть лопата - можем копать.

        Есть больше денег - значит есть электролопата - копать можно больше .

        Но цель далеко не деньги - а скажем растущий сад.

        • Аватар

          Севрук Владимир [sevruk.com], 26 декабря 2013, 12:29

          0

          Это все так и все правильно :) 

          Но до этого понимания нужно вырасти самостоятельно :) 

          Привить его искусственно вряд ли получится :)

          • Аватар

            Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 26 декабря 2013, 13:08

            0

            Привить исскуственно не получиться - да и зачем.

            Кому нужно тот поймет.

             

            Пирамиду товарища Маслоу тоже нужно прожить чтобы понять ее суть )
            А то некоторые товарищи авторитетные экономисты и  управляющие кричат что она неверна :)

             

          • Аватар

            Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 26 декабря 2013, 21:42

            0

            Кстати есть еще одно спорное утверждение .
            Чем больше денег раздаеш тем больше получаеш )

            Я только недавно осознал как оно работает )

            Перестроил часть бизнес процессов (с учетом опыта розничных магазов где работник оттрубив смену мжет сразу себе за нее денег забрать ).

            И теперь ругаю работников за то, что они мало денег в день себе зарабатывают :) - по факту сейчас построено все так, что каждый может в три раза доход поднять себе сам, делая обычную работу - зависит только от того насколько быстро и качественно он ее делает.

            Народ сильно по другому стал работать сильно ответсвеннее  - мне гораздо интереснее стало наблюдать как идет процесс :)

            Самое большое удовольствие оказывается - когда все настроено - ежедневно платить людям за то что они за сегодня заработали :)
             

  • Аватар

    Пустовит Андрей [apustovit], 03 июня 2013, 11:53

    1

    Деньги есть в любом бизнесе. Надо только знать как их заработать. То, что вы видели и делали в крупной ИТ-компании - это 5-10% от всех процессов по зарабатыванию денег. Чтобы продать и заработать надо наладить все 100%. Поэтому ваша ситуация не нова и не удивительна.

    Если вы решились задавать такие вопросы (что в принципе правильно), то наверное вам еще рановато заниматься самостоятельной деятельностью. Лучше обратно в зону комфорта.

    Отдельно хотел отметить мысль про смену ниши. Как вам сказать..... а вы в своей уже достигли максимума? Или потом подобный вопрос, как в названии топика, появится на форуме, например владельцев СТО или строительном портале????? С описанием такой-же ситуации, только в той отрасли.

  • Аватар

    Фролов Александр Викторович [KORSAR1], 03 июня 2013, 13:20

    1

    Если продолжить мысль Андрея Пустовита:
    Я, как проект-менеджер, вижу (а иногда и делаю) много больше чем 5-10% от всех процессов компании по зарабатыванию денег (и не только в ИТ-направлении), но в свободное плаванье не пускаюсь только потому, что "я не знаю как зарабатывать деньги".
    Да я много знаю о продажах, железе, клиентах, ПО, и прочая... НО это не делает из меня предпринимателя - не тот характер.

    Я продолжаю учиться (в том числе и на смарте), и на настоящий момент из "зоны комфорта" уходить не собираюсь. Может быть когда-нибудь и "взыграет молодецкая кровь" и сбегу я в жуткий мир капитализма... (если честно, то врядли - слишком трезво оцениваю свои возможности)

  • Аватар

    Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 03 июня 2013, 21:47

    0

    Запутался в комментариях. Посему продолжу тут.

    Причем тут демпинг типа АД за 1000, доширакинг, и обанывания клиента ?

    Один из кейсов:

    Пример я сегодня общаюсь с клиентом с которым работаю год. Человеки год не могут найти исполнителя на ту работу которую год назад я вообще не представлял как делать, но времена меняются и таких исполнителей сейчас я могу нанять проконтролировать,  уже есть опыт  ведения подобного проекта.

    Я вижу что от этого во-первых страдает его компания. Во-вторых так как у него не налажен бизнес процесс.

    Мои ребята часто какие-то заявки непрофильные совершают . Я сам иногда делаю какие-то заявки которые  никак не связано с нашим договором но связаны как раз тем проектом который он не может целый год внедрить.

     У меня два пути сказать чувак ешьте кактус дальше и я с тобой пожру иголок.

    Второй путь аккуратно посчитать и сделать проект. Я выбираю второй путь так как точно смогу его потянуть но также точно знаю что первый раз не принесет мне прибыли.

    Договорились седня что я считаю цену , и он принимает решение . А если я по цене не  пройду то ему в штат просто спеца найду.

    Ситуация вторая:

    Опять сегодня другой клиент . Компания не развивая присутствие в современных сетях в том числе в интернете стала умирать . Денег для перезапуска конторы нет. Ибо затраты нужны большие три филиала и 100 человек народу .

    И что мне сидеть и смотреть как помирает клиент с которым я уже 10лет работаю.

    Мы приняли решение - и сейчас разрабатываем проект как вырастить рядышком структуру которая будет отвечать всем современным требованиям . И будем его внедрять пополам. И мы с ним пополам несем риски  ибо эта схема может не сработать и тогда оба попадаем. А может сработать и тогда и он и я по деньгам сильно вырастем.

    Так что нужно слушать клиентов дружить с ними . Помогать и просить помощи. 

    А не упираться рогом в одну стену и

    • Аватар

      Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 03 июня 2013, 21:48

      0
      рассуждать как тяжело жить на белом свете.
      • Аватар

        Пустовит Андрей [apustovit], 03 июня 2013, 22:42

        0

        И? Ничего не понял. Что вы запускаете? Коровник, реактор? При чем здесь демпинг? Вытаскиваете клиента? Продаетесь задешево?

        "как вырастить рядышком структуру которая будет отвечать всем современным требованиям" - сколько тысяч долларов Вы вложили своих денег? Псевдоинтеллектуальные рассуждения на тему "я вкладываюсь идеями, умениями, руководством и видением будущего" прошу не приводить. Это з....ло еще в свое время, когда были у меня компаньены.

        • Аватар

          Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 03 июня 2013, 22:55

          0

          Думаю 30к баксов вложить для начала )  

          Пока не скажу что , но когда запустимся ближе к осенью покажу результат ) Напомните мне в октябре ноябре.

          Для меня это интерсная игра — если выиграю будет прибыль проиграю опыт.

          В отличии от некоторых я не почитаю какие плохие компаньона, правительство или еще кто то а просто играю в интересные игры .

           Не повезло вам с компаньенами однако , мне с некоторыми иногда  тоже не везет товарищами. Но я им благодарен очень и при случае благодарю и дарю подарки ибо каждый негативный опыт дает знаний примерно в 4 раза больше чем позитивный.

          • Аватар

            Пустовит Андрей [apustovit], 03 июня 2013, 23:03

            0

            Господи. Растить мутантов, формулы вычисляющие количесто свеклы на кубический метр андронного коллайдера,  компания без офиса, 30 штук инвестиций... и это все Вы за день. Это точно не моя война на сегодня.

            P.S. Очень настораживает Ваша радость от получения отрицательного опыта :) Личная просьба - ядерной энергетикой не занимайтесь в ближайшие два года.

            • Аватар

              Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 03 июня 2013, 23:24

              0

              Волну поймал и почуял в какой стороне рыба )

              Набираю скорость однако  )  

              А кампания уже с офисом ,)  У вас сведения устарели , я как раз 20 минут назад об офисе в хорошем удобном  месте договаривался )

              Пока другие думают как сделать, я уже по быстрому сделаю посмотрю работает или нет и пойду дальше )

               

              • Аватар

                Пустовит Андрей [apustovit], 03 июня 2013, 23:27

                0

                Да успехов, успехов. Про мою просьбу на счет ядерной энергетики не забудьте.

                "Пока другие думают как сделать, я уже по быстрому сделаю посмотрю работает или нет и пойду дальше" - Вас в детстве вообще не хвалили? Чувствуется психотип. Так вот - Вы молодчина. :)

                • Аватар

                  Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 03 июня 2013, 23:55

                  0

                  Ядерная энергетика это хорошо ) Особенно если мутантов научить обслуживать реакторы ) 

                  Кстати хорошую идейку подкинули  )

                  Нужно гаммахимиоустойчивых, разумных роботов создавать, бабла можно поднять сдавая в аренду на грязные производства. 

                  Ладно пойду спать а то блин через 5 часов уже подъем.

                   

  • Аватар

    Севрук Владимир [sevruk.com], 25 декабря 2013, 23:56

    0

    1) Услуга востребована у живых бизнес-организмов. 

    2) Деньги есть. Смотреть пункт 1.

    3) Хвататься за все сразу - мимо денег.