Смартсорсинг.ру

Сообщество руководителей ИТ-компаний, ИТ-подразделений и сервисных центров

Статьи в блогах Вопросы и ответы Темы в лентах ITSM 365 Пользователи Компании Лента заказов Курс по ITSM

С чего начать бизнес?

Тема получилась довольно занятная. Поэтому учел критику и отредактировал первый пост. 

Итак ситуация следующая. С января 2012 года открываю бизнес в г. Курске. Специализация - ИТ аутсорсинг. Конкурентов хоть отбавляй. Но это единственное, что я умею делать хорошо, плюс огромное желание. Опыт работы в области ИТ - почти 5 лет. Резюме в профиле. Разбираюсь в маркетинге, менеджменте. 

Итак мой план. Прошу критики.

1. Название. Есть парочка черновых вариантов

- БиТ Сервис (от Бизнес и Сервис, Технологии для Бизнеса),

- Информатик (интересный образ? Офис Информатиков, Машина Информатиков, Информатики по вызову/на выезде и т.д),

- ИТГард. Тут нужно еще думать. 

2. Форма собственности. ИП или ООО? У каждого свое мнение и своя правда. Мое мнение следующее - ИП. Почему? Во первых я уже был ИП раньше, уже умею открывать/закрывать/сдавать отчетность. Не надо забивать себе голову бухгалтерией, все очень просто и сам справлюсь. 6% от доходов. ИП дешевле, фиксированные платежи в размере около 15 000 рублей в год. Есть возможность их платить не с самого начала, когда совсем туго с прибылью. Недостатки - невозможность выделить НДС для юр. лиц. А оно им надо? Пока неизвестно. Если уж совсем надо будет - тогда и открою ООО. А название фирмы можно и с самого начала использовать, а не быть просто ИП X.

3. Офис. Офис конечно нужен, никто не спорит. Тем более у нас в городе офисы недорогие - от 4 000 руб.  (от 200 руб./метр). Мое мнение - офис нужен, но уже после того как заработаю себе на зарплату (хотя бы 15 000 рублей/месяц - мой прожиточный минимум). Поэтому отложим этот вопрос.

4. Сайт. Сайт нужен, домен будет покупаться. Деньги на nic.ru  уже лежат ))) Какая зона лучше? РФ или ru? Есть веб-мастер на примете, рассчитываю на сотрудничество с ним, за счет этого думаю уменьшить цену создания сайта. Сам делать не буду, т.к. это не моя специализация. Готов выделить деньги? От 10 000 (за сайт визитку) до 30 000 за что-то достойное. Считаю, это Интернет это лучшая возможность продвижения b2b поэтому тут экономить не надо. 

5. Бюджет. С бюджетом ситуация интересная. 

Итак активы: дома лежит 110 000 руб. Они сейчас не тратятся,т.к получаю зарплату.

Пассивы: есть кредит 72 000, плюс нет машины.

Однако! есть бонусы:

 -  за декабрь я заработаю от 20 000 до 50 000 (зарплата, премии). Думаю, что минимум 20 000 денег из них я смогу отложить. Уже 130 000 в бюджет.

-. Выходное пособие. Оно составит 4 оклада плюс доплата за неиспользуемый отпуск. Это 45 000 - 50 000р. Итого бюджет 180 000 руб. примерно. И что делать? Погасить кредит, и останется как раз 110 000 руб. И которые начнут таять. Платеж по кредиту 3 000 руб. всего в месяц, поэтому он не сильно тяжелый, и можно направить лучше деньги на развитие бизнеса. Еще можно кредитную карточку поюзать (это от 20 000 до 50 000 примерно). Вот такой расклад по деньгам. Выходное пособие и стало моим катализатором ухода )))

Моя главная мысль по деньгам следующая - денег хватит примерно на 4- 6 месяцев, если за это время я не заработаю клиентов хотя бы себе на запрлату, то бизнесмен из меня плохой и надо идти работать на дядю. В любом случае я не сильно теряю, т.к. деньги не большие, работу все равно решил сменить. А если не попробую, то себе не прощу. По поводу машины - я с машиной с 18 лет, уже продал третью. Поэтому из этого бюджета может выделить тысяч 30 000 - 40 000 (вместо погашения кредита) на старые Жигули или Оку? С ремонтом и выбором есть знакомые, сильно на машине не прогорю.

Поэтому бюжет и колеблется от 100 000 до 200 000.

6. Персонал. Тут все просто. Это я! Однако, будет пул контактов к которым можно обратиться. Для меня главное это - веб-мастер и программист 1С. Т.к. в этих областях я не специалист. 

Чем больше я думаю, тем больше понимаю, что стартовать надо с помощником. Но не с равным себе! Для этого и создаю свой бизнес, чтобы единолично принимать решения. Пусть это будет студент. Отдам ему helpdesk и прочие небольшие вопросы. Сильно денег он не заберет, конкуренцию по клиентам не составит.

7. Специализация - ИТ-аутсорсинг юридических лиц. Главный конкурент делает упор на физических лиц (довольно успешно, по 10-15 выездов в день по 500р, поддержка провайдеров, но репутация конторы студентов), поэтому вполне логично откинуть этот сегмент, и заняться только юр. лицами.  Упор на качественный сервис, дешево не будет. Я все таки инженер Microsoft, плюс планирую позже организовать 1С Франчайзи. Главная фишка - качественный сервис, честность, работа по стандартам SLA (впервые в городе) и т.д. 

8.  Продажи. К январю нужны первые клиенты и лиды. Т.к. до января я работаю на полный рабочий день, плюс официально заниматься коммерческой деятельностью мне запрещено, поэтому в декабре буду заниматься только организационными вопросами. Поэтому пока планирую сделать: тел. формата 8-800, стартовую страницу на сайте (отрытие в январе 2012 года, в новый год с новым партнером, запись на бесплатный аудит ЛВС и презентацию в офисе заказчика), пущу студентов по офисам с качественными рекламными материалами и т.д. Все это позволит  к январю сформировать первых желающих, у которых я проведу грамотную презентацию в офисе и это принесет первых клиентов (я надеюсь). С января сразу же заработает сайт в полную силу. Тут как бы элемент новизны и интриги будет. Заодно хочу сделать первые 2 недели бесплатного обслуживания (но с ограниченными возможностями). 

А теперь прошу совета? С чего надо начинать? 

Давайте вместе сформулируем тактику выхода на рынок. Прекрасно представляю себе конкурентов и думаю, я смогу найти свою нишу. 

Комментарии (145)

  • Аватар

    Перерва Станислав [paranoya], 22 ноября 2011, 10:53

    0
    А офис зачем? Ощущать себя "настоящим" бизнесменом?
    Честно скажу - неверный подход. Прежде чем нанимать веб-дизайнера и 1С программиста (зачем последний нужен?), стоит выяснить, пойдет твое дело или нет.
    Профиль своего возможного клиента составлен? Или план бить по всем юрикам, во всех отраслях?
  • Аватар

    Дашевский Дмитрий Игоревич [dmitry1975], 22 ноября 2011, 12:24

    1
    На мой взгляд, для начала офис не нужен, это лишняя статья расходов причем достаточно существенная. Для работы с юр.лицами, вам нужно зарегистрироваться как юр.лицо или как ИП ( причем ИП например для меня намного выгодней) и открыть счет в банке. Так же определитесь работаете ли вы с наличными деньгами или нет. Я до сих пор предпочитаю работать только по безналу, очень удобно. Так же не забывайте, что вам придется вести какую-то бухгалтерию и предоставлять отчетность в налоговую инспекцию и фонды, а это тоже дополнительные расходы.  Телефон формата 8-800 зачем вам? вам будут звонить из других городов? делайте обычный (опять же куда его вести если офиса нет) или просто мобильный телефон с городским номером. Первоначально делать сильно красивый и функциональный сайт тоже нет необходимости, это тоже большие затраты.  Сверстать страничку с реквизитами и списком услуг можно и самому. Единственно все-таки зарегистрируйте свой домен, это не так дорого, да и хостинг в наше время стоит копейки. Если хотите работать с поддержкой SLA и все такое, вам обязательно нужен инструмент учета. Например тот же SmartNut например. Т.е. ваша задача не тратить все деньги сразу, а сделать минимально необходимые вещи, чтобы можно начать работать. Ну и главное конечно- это  работа по привлечению клиентов. Определить сегмент, ваши возможности и уже добиваться встреч. Как только пойдет доход уже можно будет продвигаться дальше.  Желаю успехов!
  • Аватар

    Юсов Алексей [alexus], 22 ноября 2011, 12:50

    0

    План -  в топку! Где анализ цен? Где расчет себестоимости? Где бюджет доходов и расходов? Какая организационная форма будет? Какая система налогообложения? Как Вам будут платить авансом или "по отгрузке"? С этого надо начинать.

    То, что вы написали, это прожекты, ни чем конкретно (в денежном эквиваленте) не подкрепленные. Даже без офиса ваш бюджет улетит за пару месяцев максимум. И ваша судьба либо "ну его на фиг это предпринимательство" либо "репутация конторы студентов".
    Может слишком резко, но без обид. Критику же просили, а не "ой какой молодец, давай-давай!".
  • Аватар

    Юсов Алексей [alexus], 22 ноября 2011, 13:20

    0
    И буквы БИТ я уже слышал. Вроде в так звучало 1С-БИТ. Можно и нарваться с названием.
    • Аватар

      Ланцев Андрей [Sansey], 22 ноября 2011, 14:02

      0
      Согласен с Алексеем - план никакой. По порядку.

      Организационная форма - рекомендую ООО, если делать ИП то можно нарваться на проблему с возмещением НДС, как никак юрики планируются в качестве клиентов, а они к этому вопросу очень трепетно относятся. Минус ООО - довольно дорогая регистрация (если покупать юр. адрес) для стартапа.

      Офис нужен - где вы, простите, будете чинить ПК и ковырять железо когда пойдут первые клиенты? Дома на кухне? На первое время можно снять небольшой ) метров 15. Думаю в Курске цены не заоблачные. У нас в Екате в среднем 500 р/кв.м

      Телефон - 8-800 нахрена? Либо стационар либо просто сотовый с городским красивым номером. По опыту: у меня в начале туго было с офисом. Поэтому взял сотовый городской + 2 дополнительных. Три трубки. Настроил переадресацию по неответу по цепочке. В итоге получил что-то типа "трехканального" телефона. По началу так и бегали по офису с трубками в руках передавая их туда-сюда. Потом разжились, купили АТС, ЖСМ-шлюзы. Организовали нормальные стационарные телефоны. Зато теперь при переезде не паримся с сохранением/переносом номеров:) По деньгам приблизительно тоже самое что и стационарная связь. Но это мой опыт, решать вам.

      Конкуренты - неужели во всем Курске нет ИТ-аутсорсеров по юрикам? Да я там завтра филиал открою:)

      SLA - не первое время не надо. К этому надо долго и упорно идти. Я за 5 лет еще и то не пришел. Работайте интуитивно, с каждым клиентом индивидуально. Потом быстро вникните в процесс и поймете где надо подтянуться, а где можно расслабиться.

      Сайт - свой домен однозначно! На первое время навороченный сайт ни к чему.

      Система учета/хелпдеск - либо разрабатывать свою либо использовать готовые решения. Тот же смартнат, как упоминалось, вполне пойдет.

      При работе с юриками учитывайте, что будут постояные выезды - нужен будет либо водитель с машиной (в идеале водитель-сисадмин) либо штатный автомобиль. Разъезды на трамваях/метро и прочем не покатят - вы комп в ремонт как повезете? На своем горбу?

      Целевая аудитория - не критично. Вам все равно придется брать на обслуживание только тех клиентов, которых вы потянете. Та часть бизнеса, которая для вас на текущий момент "тяжела" сама отсеится на переговорах.

      Качество - должно быть "запредельно" высоким. Плюс делайте акцент на оперативность реагирования. 2 недели бесплатно - не рекомендую. Наоборот, если решили выставлять цены не дошираковские, то рубите бабло на разовых услугах при внедрении нового клиента.

      1С - тоже не понял зачем. если для клиентов, то проще начать с партнерских отношений с какой-либо конторой по 1С. штатного 1Сника на первых порах не потянете.

      Название - БиТ Сервис, буква Т там причем? если бизнес и сервис:) касательно 1СБит - врядли нарветесь, хотя легко пробить зарегано ли БИТ как торговая марка. но это врядли.

      Еще что в голову приедет, напишу...
      • Аватар

        Рубинштейн Кирилл [krubinshteyn], 22 ноября 2011, 14:06

        0
        Насчет отсутствия конкуренции, мне кажется, что плохо проведена конкурентная разведка. Яндекс подтверждает :)
      • Аватар

        Перерва Станислав [paranoya], 22 ноября 2011, 15:37

        0
        • если делать ИП то можно нарваться на проблему с возмещением НДС, как никак юрики планируются в качестве клиентов, а они к этому вопросу очень трепетно относятся.

        Причем тут ИП и НДС? С тем же успехом можно и ООО открыть на упрощенке без НДС. А можно и ИП на ОСНО открыть.

        И да, общая форма налогообложения требует наличие бухгалтера, вне зависимости от типа предприятия.

        ИП на упрощенке и в первое время без сотрудников, может сам вести свою бухгалтерию. И что это за поголовная нелюбовь к упрощенке и любовь к проблемам с НДС и меньшей прибылью в ОСНО по сравнение с упрощенкой? 10К рублей многие юрики потянут без возмущения и без возмещения НДС.

        • Аватар

          Дашевский Дмитрий Игоревич [dmitry1975], 22 ноября 2011, 16:19

          1
          Полностью согласен! Организационная форма организации ИП или ООО никак не зависит от выбираемой системы налогообложения. У меня зарегистрировано две организации одна ИП на доходах. вторая ООО на общей системе налогообложения. Услуги я оказываю от ИП, а продажа техники идет от  ООО с НДС.. если клиентам требуется кровь из носу НДС, я могу оказать услуги от ООО. Но в ООО сложнее снять деньги.. либо зарплата, либо выплата дивидентов, если вы учредитель. Просто так нужную сумму не снимешь. А в ИП легко, так как у ИП нет понятия зарплаты.. все что есть на счете за минусом налога 6% (при выборе налогообложения доходы)  может использоваться в личных целях, и никто слова не скажет.
          Конечно некоторые фирмы хотят, чтобы им выставляли счета с НДС, но с другой стороны затраты на услуги тоже уменьшают налогооблагаемую базу, поэтому особо они ничего не теряют. по крайней мере у меня не было таких клиентов, которые бы отказались от обслуживания только из-за того, что я не выделяю НДС.
      • Аватар

        Перерва Станислав [paranoya], 22 ноября 2011, 15:42

        0
        • Офис нужен - где вы, простите, будете чинить ПК и ковырять железо когда пойдут первые клиенты?

        ИТ-аутсорсинг начинается с ремонта компьютеров? Может поступать проще? Компьютеры на гарантии ремонтируются продавцом. А компьютеры без гарантии ремонтируются фирмой по ремонту или техотделом той компьютерно-продажной фирмы, с которой договоришься о ремонте и у которой будешь покупать заменяемые запчасти.

      • Аватар

        Дашевский Дмитрий Игоревич [dmitry1975], 22 ноября 2011, 16:42

        2
        Насчет офиса не соглашусь. На начальном этапе когда каждая копейка на счету и важно удержаться на плаву, офис вовсе не обязателен. я в свое время, когда  у меня еще не было работников тоже сдуру снял офис. (брал кредит на развитие) и на содержание офиса потратил больше 70 тыс почти половину кредитных денег. Но учитывая специфику работу ИТ -аутсорсинга, причем  сотрудника и руководителя в одном лице, офис у меня просто стоял пустой.. никто туда не приходил, потому что я сам постоянно был у клиентов, да и зачем им было ко мне ездить, если я сам у них бывал.  Зато надо было постоянно платить аренду, оплата за телефон, уборщице, первоначально пришлось купить какую-никакую мебель, пару столов, стулья, тумбочки...компьютер, принтер, телефонный аппарат- и это тоже затраты.  В общем через полгода, я отказался от офиса.  И снова арендовал офис только в 2008 году, когда у меня уже появились работники: оператор на приеме заявок, специалисты, которым требовались рабочие места. Так что на начальном этапе аренда офиса в случае основной деятельности ИТ-аутсорсинга-это просто трата денег.  ... Кстати первоначально компьютеры я действительно ремонтировал дома, и ничего, жена входила в положение  :)  
        • Аватар

          Рубинштейн Кирилл [krubinshteyn], 22 ноября 2011, 17:04

          0
          + нормальный вариант, если уж очень нужен склад и место вне дома, можно арендовать квартиру. В МСК в целом практика сдачи квартир под офис есть. Думаю, в регионах тоже. Стоит раза в 2 дешевле.
        • Аватар

          Юсов Алексей [alexus], 22 ноября 2011, 18:00

          0
          + поставил. Отличный подход!
        • Аватар

          Казанцев Алексей [A-Lexx], 28 ноября 2011, 21:45

          0
          А почему бы компы не ремонтировать у клиента? я ремонтирую у клиентов и все довольны.
          • Аватар

            Перерва Станислав [paranoya], 28 ноября 2011, 21:49

            0
            У каждого свой монастырь со своим уставом. :)
            • Аватар

              Казанцев Алексей [A-Lexx], 28 ноября 2011, 21:51

              0
              Не понимаю как клиент может отказаться:) По логике ему бы хорошо видеть что там происходит с его компьютером, а не так, что - увезли куда то, и он сидит волнуется - когда привезут. 
              • Аватар

                Re Maks [remaks], 01 декабря 2011, 22:52

                0
                когда клиент узнает, что сервак с массивом будет чиниться не менее чем 18-22 часов (ребилд), а они выключают и обесточивают все и вся...

                вот так и я... пришлось сервак забирать...

          • Аватар

            Дашевский Дмитрий Игоревич [dmitry1975], 29 ноября 2011, 06:50

            0
            Не всегда возможно отремонтировать компьютер у клиента. Иногда бывают "плавающие" неисправности, поиск которых связан либо с большими затратами по времени, либо с отсутствием необходимых запчастей. Не будешь же все возить с собой. В сервисе все есть, можно проверить заменой, можно поставить на тестирование на сутки и получить полный расклад. к тому же когда компьютер приходит в ремонт мы смотрим не только то, с чем обратились, а проверяем все остальное. А это опять же требует времени. 
  • Аватар

    Жданов Андрей [zhdanchik], 22 ноября 2011, 13:40

    0

    Отлично! Это именно та критика, которая мне так нужна. На самом деле ответы на многие вопросы уже есть. Вечером будет время, я подробней напишу.

    • Аватар

      Мосолов Дмитрий [Cookie], 22 ноября 2011, 15:32

      1

        Не критика, но совет. Студенты по офисам конечно хорошо, особенно если им воорушить хорошим скриптом для разговоров и их оттуда не выгонят. А вообще отодвигайте все сайт, офис, телефон, и проч. на второй план. На первый - поиск первых 3-5 постоянных заказчиков. Как угодно, "хоть тушкой хоть чучелом". Иначе все прочее бесполезно. Посмотрите какие у Вас в городе есть маркетинговые средства b2b. (Вот у нас с этим делом совсем глухо :(. Отсюда и проблемы поиска закзчика.)

        Слово "аудит" из рекламы наужно убрать. Заказчик не любит его. Мне тоже в свое время посоветовали поменять на "предпроектный осмотр"  Он его боится. И вообще этот ход "бесплатный аудит ЛВС" не работает как поиск лидов. (Проверено.) Это только Вы понимаете как это полезно и хорошо. Для заказчика это какие то чужие люди придут и начнут везде лазить и все вынюхивать. Вы бы пригласили к себе домой незнакомых дядек на "аудит чистоты и отсутствия пыли в квартире"?

       

      • Аватар

        Юсов Алексей [alexus], 22 ноября 2011, 18:50

        0
        Можно, кстати, для поиска клиентов завербовать своих бывших коллег, если вы ушли из налоговой по хорошему. Это будет очень эфеективно! Особенно если вы пообещаете вознаграждение за каждого реального клиента.  Я предлагаю всем, кто порекомендовал клиенту нас 1 месячную оплату после 3 месяцев оплаты клиентом! Думаю, что ваши бывшие коллеги с удовольствием конвертируют в наличность свои навыки окучивания посетителей такого ходового заведения)))). Тем более, что все абсолютно законно!
  • Аватар

    Жданов Андрей [zhdanchik], 22 ноября 2011, 20:58

    0

    Ух, сколько советов! Всем спасибо, мне очень нужна серьезная критика. С моим отсутствием предпринимательского опыта и больших денег у меня нет права на ошибку.

    Итак по порядку.

    1. Название. Бит Сервис (Бизнес и Технологии. Технологии для Бизнеса и т.д.). Про сходство с 1С я даже не думал. Не думаю, что это будет проблемой, тк. Бизнес и Технологии явно не похожи на Бухучет и Торговля ))) Однако, в Курске уже есть БИТ Сервис (http://kursk.rosfirm.ru/bit-servis-cc46-11036, магазин продовольственных товаров). Не знаю, почему они выбрали такое название. В итоге домен так и не куплен, пока думаю. Но название мне нравится.

    Из предыдущих вариантов есть: ИТГард (на страже вашего бизнеса). Однако, слишком жестко звучит, не запоминается и т.д. Никому из знакомых не нравится.

    Информатик. Мне нравится. Тут есть целый яркий образ. Офис Информатиков, Информатики на выезде, Позвони Информатикам и т.д. Весьма необычно, можно обыграть. Но не решаюсь. А вдруг не пойдет?

    ProfIT. Довольно сложно. Предпочитаю русские запоминающиеся название. 

    2. Налоги. ИП или ООО. С налогами у меня особых проблем не будет, есть к кому обратится ))) Если найду партнера, то открою ООО. Если стартану один, то ИП. Отчетность у ИП легче, уже был опыт сдачи такой отчетности. По любому это 6% от доходов. К тому же, если без офиса, то не серьезно делать ООО на квартире. С НДС я думаю проблем не будет, т.к. в начале будут явно маленькие суммы и доходы. А потом можно и ООО делать.

    3. Конкуренты. А где я говорил, что конкурентов нет? Их много, может быть чересчур. Я их подразделяю на 3 вида. 

    - Крупные серьезные конторы по продаже ПО и железа. У них есть деньги, опыт, связи, но нет желания заниматься аутсорсингом. Тут меньше деньги за больше нервы. У всех крупных игроков есть отделы аутсорсинга, но с ними можно бороться. Тут главное делать упор на качество.

    - Мелкие компании, специализирующиеся на аутсорсинге. Главные конкуренты. Это Курскхелп (http://kurskhelp.ru/), ИТ46 (http://it46.ru/), ИТ центр (http://www.it-cnt.ru/) и т.д. Тут и будем бороться. Самое главное, что тут нет явно выраженного лидера. Рынок только формируется. Юр. и физ. лица их тольком не знают, компании особо не пересекаются. 

    - Студенты и частные мастера. Это низший ценовой сегмент по физ. лицам. Я думаю, что инженеру Microsoft это не конкуренты. Главное не лезть в их ценовую категорию, а всех жлобов сразу к ним и отправлять )))

    4. Клиенты. А тут пусто, ну совсем. Конечно, у меня есть пара сотен знакомых, из которых будет человек 30-40 потенциальных клиентов из физ. лиц. Но это мизер. Мне нужны юр. лица. Поэтому и хочу запустить рекламную компанию до января ( в новый год с новым партнером). Чтобы в январе уже были первые лиды и клиенты. Хочу запустить сайт, создать грамотные печатные материалы и запустить бойцов по офисам. Лучше сейчас потратить немного денег, чем потом потерять в 10 раз больше. Буду думать еще другие варианты продвижения b2b. Тут нужны советы.

    5. Работники. Я хороший Windows сист. администратор. Если прижмет смогу запустить несложный Linux сервер или десктоп. Полный провал в 1С и сайтах. Поэтому есть на примете веб-мастер. Поэтому и думаю насчет 1С программиста. А нужен ли маленьким конторам 1С? Установить, запустить, настроить типовую конфигурацию и бекап я и сам смогу. Хелдеск, ну это вообще не проблема.

    Но на технических навыках далеко не уедешь. Поэтому последние полгода я и занимаюсь обучением маркетингу, продажам, менеджменту и т.д. Мне то нужны клиенты и продажи! И как разорваться? Буду сам кататься к клиентам, а когда мне продавать? Буду сам активно продавать, а кто будет ездить? Но придется как-то совмещать. Тут есть 2 варианта:

    - найм по сделке тех. специалиста. А сам с головой в продажи и продвижение фирмы;

    - найм по сделке продажника. А сам занимаюсь техникой. Даже не знаю. Мне ближе первый вариант, т.к. никто лучше руководителя компании не сможет ее продать? Верно?

    6. Доходы и расходы. Офис, и офис-менеджр в топку! Уговорили ))) А как хочется, то! )))Да, будет несколько сотовых телефонов. Обычный, с городским номером, и хочется 8-800 (ну хочется!). Плюс мне нужно денег на семью каждый месяц ((( Если по минимому то 15 000 на семью уйдет (для сравнения сейчас зарплата под 30 000). Моих 100 000 как раз хватит, чтобы полгода продержаться. Поэтому нужны клиенты и продажи! 


    • Аватар

      Жданов Андрей [zhdanchik], 22 ноября 2011, 21:06

      0
      Что еще. Машины нет, т.к. только продал, за счет этого бюджет увеличится до 150 000. Ну если только совсем дешевую взять. Однако, Курск город небольшой. Можно за 100р в любую точку из центра на такси доехать, а за 30-40 мин. на маршрутке. Да, плохо. А что делать? Плюс буду брать работников только с машиной. 
      • Аватар

        Жданов Андрей [zhdanchik], 22 ноября 2011, 21:11

        0
        По ценам, себестоимости и т.п. завтра напишу. 
      • Аватар

        Перерва Станислав [paranoya], 22 ноября 2011, 21:51

        0
        Работник с машиной - это дополнительные расходы предприятия на ГСМ и прочие расходы на этот автомобиль. Ведь работник будет использовать свой личный автомобиль для нужд организации, а это аренда и прочее.
      • Аватар

        Лапков Анатолий Александрович [a.lapkov], 29 ноября 2011, 10:22

        0
        С машиной не заморачивайтесь.
        Когда появились работники, начал считать что выгодней: своя машина или договор с такси. В итоге заключил договор с такси и снял с себя вопросы с поломками, тех. осмотрами, страховками... Учитывая, что я не смогу купить машину каждому работнику, а клиенты равномерно распределены по городу, договор с такси оказался просто идеальным вариантом. Ко всему прочему - проще контролировать кто, куда и зачем ездил.
        ПС: размер города, чуток меньше Курска (но значительно сложнее, с точки зрения дорого и рельефа), только-только набирает оборот автоматизация такси, т.е. с такси работаю по бумажкам (чеки, акты сверок и т.п.) и пробок много. Но всё равно я за год ещё стоимости машины не набрал.
        ППС: по количеству слов, наверное, видно что решение было очень хорошо взвешено. :)
        és mi
        AfrikaansAlbanianArabicArmenianAzerbaijaniBasqueBelarusianBulgarianCatalanChinese (Simplified)Chinese (Traditional)CroatianCzechDanishDetect languageDutchEnglishEstonianFilipinoFinnishFrenchGalicianGeorgianGermanGreekHaitian CreoleHebrewHindiHungarianIcelandicIndonesianIrishItalianJapaneseKoreanLatinLatvianLithuanianMacedonianMalayMalteseNorwegianPersianPolishPortugueseRomanianRussianSerbianSlovakSlovenianSpanishSwahiliSwedishThaiTurkishUkrainianUrduVietnameseWelshYiddishAfrikaansAlbanianArabicArmenianAzerbaijaniBasqueBelarusianBulgarianCatalanChinese (Simplified)Chinese (Traditional)CroatianCzechDanishDutchEnglishEstonianFilipinoFinnishFrenchGalicianGeorgianGermanGreekHaitian CreoleHebrewHindiHungarianIcelandicIndonesianIrishItalianJapaneseKoreanLatinLatvianLithuanianMacedonianMalayMalteseNorwegianPersianPolishPortugueseRomanianRussianSerbianSlovakSlovenianSpanishSwahiliSwedishThaiTurkishUkrainianUrduVietnameseWelshYiddish
        Detect language » Hungarian

        • Аватар

          Жданов Андрей [zhdanchik], 29 ноября 2011, 20:54

          0
          А расскажите поподробнее насчет договора с такси? Они вам скидку делают? и сколько если не секрет? тут ведь получается на одного клиента надо два раза такси вызывать - туда и обратно. Или обратно у вас на автобусе едут? у 
          • Аватар

            Лапков Анатолий Александрович [a.lapkov], 30 ноября 2011, 07:49

            0
            Ни какой скидки. И не надо.
            1. Проездной.
            2. Чуток денег на проезд (когда надо быстрей чем автобусы с проездными, то пользуемся "микриками", местная специфика).
            3. Такси. На такси ездим: в плохую погоду (это дешевле больничного), при перевозке груза (к клиенту, от клиента, к партнёрам, от партнёров), в личных целях (это вычитается из ЗП).
            4. Всё.

            У меня получается 6-7т.р. в месяц, средний проезд - 220р.
            AfrikaansAlbanianArabicArmenianAzerbaijaniBasqueBelarusianBulgarianCatalanChinese (Simplified)Chinese (Traditional)CroatianCzechDanishDetect languageDutchEnglishEstonianFilipinoFinnishFrenchGalicianGeorgianGermanGreekHaitian CreoleHebrewHindiHungarianIcelandicIndonesianIrishItalianJapaneseKoreanLatinLatvianLithuanianMacedonianMalayMalteseNorwegianPersianPolishPortugueseRomanianRussianSerbianSlovakSlovenianSpanishSwahiliSwedishThaiTurkishUkrainianUrduVietnameseWelshYiddishAfrikaansAlbanianArabicArmenianAzerbaijaniBasqueBelarusianBulgarianCatalanChinese (Simplified)Chinese (Traditional)CroatianCzechDanishDutchEnglishEstonianFilipinoFinnishFrenchGalicianGeorgianGermanGreekHaitian CreoleHebrewHindiHungarianIcelandicIndonesianIrishItalianJapaneseKoreanLatinLatvianLithuanianMacedonianMalayMalteseNorwegianPersianPolishPortugueseRomanianRussianSerbianSlovakSlovenianSpanishSwahiliSwedishThaiTurkishUkrainianUrduVietnameseWelshYiddish
            Detect language » Hungarian

        • Аватар

          Жданов Андрей [zhdanchik], 29 ноября 2011, 20:58

          0
          А решение заняться бизнесом на самом деле дается очень нелегко. Легко начать, когда нечего терять. А работа на госслужбе имеет и много плюсов, которых лишаешься навсегда ))) Но иногда желание зарабатывать деньги, а не получать их становится невыносимым ))) 
    • Аватар

      Перерва Станислав [paranoya], 22 ноября 2011, 21:36

      0
      Открыть ООО можно и одному, зачем партнер? И "серьезность" открытия ООО на квартире, это только у тебя в голове. Никого не волнует на какой адрес открыто предприятие.

      Клиенту в общем то, плевать на то, что ты инженер с кучей лейблов от МС. Ему важней цена твоих услуг и чтобы у него, клиента, все работало как швейцарские часы. А то, что ты считаешь студентов не равным себе, на это клиенту наплевать.

      Ценообразованием своих услуг занимался? Каталог услуг составил? Реестр договоров составил?
      Зачем тебе сейчас лезть в 1С и сайты? Определи те услуги, которые ты можешь реально предоставить.

      Смысл сейчас, под новый год, тратиться на рекламу?
      Во-первых, фирма начнет работать в январе, учитывая тот факт, что половина января может пойти псу под хвост из-за праздников. Лично у меня получилось зарегистрироваться только 13 числа и то, только потому, что один из нотариусов начал работать. Плюс дней пять на то, чтобы во всех фондах и налоговых зарегистрироваться, плюс открытие счета, не все банки открывают счета быстро. Итого, даже если заинтересуется пара фирм, ждать долго договора они могут не захотеть.
      Затем, меня сильно смущает возврат инвестиций в рекламу от пробегущихся сейчас студентов. Расчет затрат на такую рекламу есть?
      Лично я, поступил бы по другому, нашел парочку бизнес центров и прошелся бы сам по фирмам расположенным в них. При достаточно найденных клиентов, можно думать о найме необходимого персонала.
      Насчет продаж. Руководитель должен руководить. Руководитель должен уметь нанять такого продажника, который Майкрософту продаст услуги своей фирмы.
    • Аватар

      Лапков Анатолий Александрович [a.lapkov], 29 ноября 2011, 10:33

      0
      Про 1С забудьте или к партнёрам.
      Тем кто готов платить за 1С нужны не обновления и конфигурации, а сервис, т.е. решение их проблем. А в этом деле необходимо знать и уметь учёт (бухгалтерский, налоговый, товарный и т.п.). Чисто техническая составляющая тут невелика.

      Но! С партнёрством могут быть проблемы... У меня в городе это просто беда. Найти надёжного и адекватного 1Сника, практически невозможно. Либо одиночка (умный(ая) и способный(ая)) но сегодня он(а) здесь, завтра там и бегай за ним. Либо контора, которая считает выше своего достоинства работать с кем-то в партнёрстве...

      ПС: Ищу партнёра в сфере 1С. :)
      AfrikaansAlbanianArabicArmenianAzerbaijaniBasqueBelarusianBulgarianCatalanChinese (Simplified)Chinese (Traditional)CroatianCzechDanishDetect languageDutchEnglishEstonianFilipinoFinnishFrenchGalicianGeorgianGermanGreekHaitian CreoleHebrewHindiHungarianIcelandicIndonesianIrishItalianJapaneseKoreanLatinLatvianLithuanianMacedonianMalayMalteseNorwegianPersianPolishPortugueseRomanianRussianSerbianSlovakSlovenianSpanishSwahiliSwedishThaiTurkishUkrainianUrduVietnameseWelshYiddishAfrikaansAlbanianArabicArmenianAzerbaijaniBasqueBelarusianBulgarianCatalanChinese (Simplified)Chinese (Traditional)CroatianCzechDanishDutchEnglishEstonianFilipinoFinnishFrenchGalicianGeorgianGermanGreekHaitian CreoleHebrewHindiHungarianIcelandicIndonesianIrishItalianJapaneseKoreanLatinLatvianLithuanianMacedonianMalayMalteseNorwegianPersianPolishPortugueseRomanianRussianSerbianSlovakSlovenianSpanishSwahiliSwedishThaiTurkishUkrainianUrduVietnameseWelshYiddish
      Detect language » Hungarian

      • Аватар

        Мартикайнен Андрей [Wooster], 30 ноября 2011, 00:30

        0
        А вы с какого района ?
        • Аватар

          Лапков Анатолий Александрович [a.lapkov], 30 ноября 2011, 07:52

          0
          Петропавловск-Камчатский.

          AfrikaansAlbanianArabicArmenianAzerbaijaniBasqueBelarusianBulgarianCatalanChinese (Simplified)Chinese (Traditional)CroatianCzechDanishDetect languageDutchEnglishEstonianFilipinoFinnishFrenchGalicianGeorgianGermanGreekHaitian CreoleHebrewHindiHungarianIcelandicIndonesianIrishItalianJapaneseKoreanLatinLatvianLithuanianMacedonianMalayMalteseNorwegianPersianPolishPortugueseRomanianRussianSerbianSlovakSlovenianSpanishSwahiliSwedishThaiTurkishUkrainianUrduVietnameseWelshYiddishAfrikaansAlbanianArabicArmenianAzerbaijaniBasqueBelarusianBulgarianCatalanChinese (Simplified)Chinese (Traditional)CroatianCzechDanishDutchEnglishEstonianFilipinoFinnishFrenchGalicianGeorgianGermanGreekHaitian CreoleHebrewHindiHungarianIcelandicIndonesianIrishItalianJapaneseKoreanLatinLatvianLithuanianMacedonianMalayMalteseNorwegianPersianPolishPortugueseRomanianRussianSerbianSlovakSlovenianSpanishSwahiliSwedishThaiTurkishUkrainianUrduVietnameseWelshYiddish
          Detect language » Hungarian

  • Аватар

    Жданов Андрей [zhdanchik], 22 ноября 2011, 21:24

    0

    Немного о ценах. Курск бедный город, хотя и областной центр. Вот средние цены конкурентов. Вы скажете, что это очень мало. Но тут уже ничего не сделаешь. Студенты с дошираком берут в 2 раза меньше, а больше уже тоже тяжеловато сделать. Тут уже надо имя компании иметь. 

    Итак. Цены на абонентское обслуживание.

    1 компьютер - 1200 р.

    2 компьютера - 1600р.

    3 компьютера - 2600р.

    от 5 компьютеров - 600р /компьютер

    от 10 компьютеров - 500р /компьютер.

    1 сервер на базе Windows - от 1200р до 2000р.

    1 сервер на базе *nix - от 2000р до 2500р

    Дополнительные выезд 600руб. Вот ориентир.

    • Аватар

      Перерва Станислав [paranoya], 22 ноября 2011, 21:45

      0
      • 1 компьютер - 1200 р

      Всегда мне нравились такие цены. Вопрос только в том, как быстро можешь решить проблему клиента? Сколько и каких выездов в месяц по такому обслуживанию предусмотрено?

      Стоит подумать как начать отличаться от таких предложений (намекаю но более-менее нормальную реализацию работы по ITSM/ITIL)

    • Аватар

      Казанцев Алексей [A-Lexx], 28 ноября 2011, 22:15

      0
      Дополнительный выезд - это как? а плановых сколько?
  • Аватар

    Жданов Андрей [zhdanchik], 22 ноября 2011, 23:25

    0
    И еще один важный вопрос. Чтобы рассчитать себестоимость и цены на услуги, мне нужно знать, сколько в среднем компьютеров один сервисный инженер может взять на обслуживание в месяц? С выездами, с удаленной работой и т.д. На полный рабочий день. 30?50?60?100? и т.д. От этих цифр и начну плясать. У Вас сколько компьютеров в среднем на работника приходится? (хотя бы приблизительно).
    • Аватар

      Перерва Станислав [paranoya], 22 ноября 2011, 23:41

      0
      При правильной организации ИТ у клиента, один сервисный инженер может хоть сто компьютеров обслуживать.
      Под правильной организацией подразумевается то, что сотрудники клиента не являются администраторами на компьютерах, сеть проложена правильно, вирусы не гуляют, выход в Интернет под присмотром и всё в таком духе. Плюс к этому, система мониторинга объектов инфраструктуры, для раннего выявления возможных проблем.
      "Пляску" стоит начинать от стоимости рабочего часа.
      • Аватар

        Юсов Алексей [alexus], 23 ноября 2011, 10:55

        0
        100 - это абсолютно не предел при правильной организации. Вопрос в том, что входит в обслуживание.
        • Аватар

          Вячеслав [filin], 22 января 2012, 17:44

          0
          Я как системный администратор скажу что разницы между 50, 100, 1000 практически нет, когда есть AD. Есть разница только в качестве персонала у клиента.
  • Аватар

    Котельников Илья [iluha], 23 ноября 2011, 10:43

    1
    Присоединяюсь к большинству комментирующих.
    По сути, Андрей, у Вас сейчас есть гипотеза "Я умею и могу заниматься it-аутсорсингом".
    На этом этапе вам бизнес-план не нужен - Вам нужно провалидировать эту гипотезу в максимально коротки сроки с минимальным вложением ресурсов.
    Вам сейчас нужно найти первых клиентов 3-5 штук и превратить их в постоянных.
    На затраты необходимо соглашаться в последний момент - только когда без них не обойтись.
    Например, Вы говорите, что нужен 1С-ник и веб-мастер в штате. Возможно, они действительно понадобятся, если фирма заживет. Но пока что вам не нужно брать их в штат. Сначала нужно найти работу, на которой они понадобятся, а уже затем договариваться о форме взаимодействия с ними. Причем, я на первое время набрал бы пул контактов программистов 1С, и задействовал бы их по субподряду.
    Аналогично с веб-программистом.

    Короче, план:
    1. Создать ГИБКИЙ пул ресурсов, с минимальными затратами при нуле оборотов. В идеале - без затрат. Контактные данные специалистов, нафиг офис, нафиг ООО, можно и с ИП начать, и т.д. 
    2. Найти хотя бы разовых заказчиков за счет собственной харизматичности, но важно - не обещать больше того, чем можете выполнить. И не обещать в минус. Нужно заранее прикинуть вилку цен по каждому виду деятельности и не работать в минус. Популярное заблуждение, что можно заработать базу клиентов в демпинге и потом поднять на объемах губительно для бизнеса по оказанию услуг. Пока бизнес не устоялся и не имеет инвестиций - важно делать каждое действие рентабильным.
    3. Расширяться и соглашаться на постоянные затраты только тогда, когда есть уверенность в заказах.

    Вот такое ИМХО
    • Аватар

      Юсов Алексей [alexus], 23 ноября 2011, 11:14

      2
      Я бы усилил дипломатичные высказывания Ильи. 
      Андрей! Вы находитесь под влиянием опасных заблуждений и предрассудков относительного того, что такое "предпринимательская деятельность". Офис, штат, название компании, сайт, продажи, маркетинг, менеджмент - это мифические абстракции, которые сами по себе денег не зарабатывают. Вам нужны "шашечки", т.е. бурная деятельность и возможность гордо именоваться бизнесменом? Или вам "ехать", т.е. деньги зарабатывать?
      Составьте в Екселе простую таблицу из колонок "Доходы" и "Расходы" на каждый месяц, из тех шести месяцев, на которые у Вас (как Вы думаете хватит 100 т.р.). Собственно, ваш бюджет на месяц по затратам понятен - чуть менее 17 т.р. Если брать средне взвешенную цену в 850 руб. за комп (как следует из вашей оценки, и я не беру в расчет, что входит в "обслуживание 1 ПК". Это отдельная песня), то не трудно посчитать, что для получения дохода чуть больше вашей ЗП вам лично надо обслуживать 50 ПК. Это с учетом  УСН 6% и прочих накладных расходов.
      Это только так, навскидку. Пишите свой бюджет доходов и расходов - в простонародье БДР - выкладывайте, дадим (ну я дам точно) вам реальный расклад вашего бизнеса.
      • Аватар

        Ланцев Андрей [Sansey], 23 ноября 2011, 14:07

        1
        Я остаюсь при своем мнении. Возможно пересмотрение вопроса ИП или ООО, тут тонкость не только в налогах и даже не в первую очередь в них. Лично я за ООО. Пусть решает сам.

        Вообще, прочитав тред, утвердился во мнении, что наше сообщество жутко жадное и жмотное:) Везде выкрики типа откажись, зачем, экономия, шашечки и т.п. Но никто не вспомнил главный принцип бизнеса, чтобы заработать деньги - надо вложить деньги. Это я свой бизнес открыл фактически нахаляву (ну если не считать потраченных нервов), но таких как я днем с огнем не сыщешь. Есть еще такое понятие, как репутация и престиж. Также есть понятие как узнаваемость брэнда. Да, сейчас он будет ИП Пупкин, а через три года ООО "СуперПуперКурскТехнолоджи", но только знать его все будут как Пупкина. К узнаваемости надо идти с первых шагов.

        Кто там рекомендовал ПК на ремонт отдавать либо по гарантии либо подрядчикам? Мне интересно вы на чем сами вообще деньги зарабатываете? Разовые услуги, такие как ремонт техники, апгрейд, прокладка ЛВС, причесывание сети перед взятием на обслуживание стоят довольно хороших денег, иногда они превышают предполагаемую абонентку в 2 или 3 раза. И вы предлагаете человеку отдать эту прибыль на сторону? Я вас поздравляю.

        Вернемся к офису: с самого же первого клиента у него пойдет работа по ремонтам, установкам винды и прочему. Или вы предлагаете ему это делать на месте у клиента? Да, не спорю, если его жилплощадь и супруга позволяют работать дома - то в этом случае можно отказаться от офиса. Но офис - это не только "место присутствия", но еще и стимуляция к работе. Лично я имею удаленный доступ ко всем ресурсам компании из дома, и в приницпе могу на работу не ездить, а рулить всем из дома. Но я обожаю работать в офисе. Там другая обстановка, туда надо ехать к 9-00 (это воспитывает ответственность, дома же захочется поваляться подольше), там есть все ресурсы и инструменты, мне там думается по другому. Я даже на выходные сбегаю из семьи в офис:) Но это опять же мое мнение.

        Еще раз повторю, все ваши замечания и комментарии почему-то ориентированы только на снижение затрат на стартап, но никто не предложил конкретных идей на получение прибыли, а ведь ради этого человек и пошел в бизнес.

        Могу дать примерный расклад: офис 15 квадратов - 7500, сотовая связь (например по моей схеме) - 1000, интернет - смотря какой, но возьмем побольше - 1500, расходы на транспорт (не будет водителя, передвигаемся на такси) - 2000 (хотя я не представляют как он с бухтой кабеля и инструментами поедет к заказчику), мебель, ПК, и т.д. - разовые затраты - 10 000 (и то можно офис и с мебелью найти, а ПК из дома притащить), бухгалтер - 5000 (это при ООО и общей системе налогообложения). Итого: 27 000 на первый месяц (потом будет 17 000, т.к. мебель мы уже купили). 17000 в месяц - при его бюджете в 100к этого хватит на 4,5 месяца при условии что он будет сидеть на жопе и ничего не делать. Но по своему опыту знаю, что если человек умеет продавать, то он в первый же месяц найдет себе 2-3 клиентов, срубит с них разовые работы (пусть даже 5000 с каждого) и поставит на абонентку также по 5000 с каждого. Все, у него прибыль 30 000 в первый же месяц, если будет быстро бегать и активно работать. Ну а дальше по восходящей. Многие сейчас в моем раскладе найдут кучу дыр, несоответствий и т.д. но я отвечу одно - эта схема работает, она проверена. А все остальное - это просто вода... Зарабатывайте деньги, господа, а не экономьте их. Деньги нужны, чтобы их тратить!

        Ну и по ценам. Например у нас при заявке на ремонт ПК (не включается) - выезд 400 рублей. Оговорюсь сразу, заявка разовая либо клиент на стадии внедрения и еще не стоит на обслуживании. Диагностика неисправности - 800 рублей. В лучшем случае разбираемся на месте у клиента (выпал провод питания или пилот кто-то выключил), счет получается на 1200 рублей за 5 минут работы. В худшем случае забираем ПК в офис, выясняем причину (умерла мамка), выставляем счет на 1200 за выезд/диагностику, плюс счет на новую мамку, плюс час работ (800 руб) за замену мамки, плюс еще один выезд за возврат ПК клиенту. Итого при худшем раскладе мы заработаем 2400 рублей + прибыль от продажи мамки (но это у кого какая накрутка на железо). А есть еще третий вариант. Комп древний. Мамки такие уже не выпускаются. Клиенту предлагается покупка нового ПК. Это заработок на железе, затем установка софта (у нас 2000, если чистая система без переноса/сохранения инфы и 3000 если надо со старого компа все перенести на новый), плюс лицензии, если клиент их покупает. В этом случае 3800 + прибыль от продажи ПК. Еще больше чем во втором случае:) А вы хотите, чтобы он отдал этот ПК в сторонний сервис за копеечную маржу? Да вы просто сама доброта. Мимо вас наверное такие потоки денег пролетают:) Никого не хочу обидеть, но я так веду бизнес и веду его давно. И все довольны. И я и клиент.
        З.Ы. Прошу камнями сильно не бить:)
        • Аватар

          Юсов Алексей [alexus], 23 ноября 2011, 14:21

          0
          Сильно не буду :-). Денежные поступление (выручка,доход) - это вовсе не прибыль. Ну составьте ваш вариант БДР для Андрея хотя бы на полгода с планируемыми цифрами. И мы посмотрим, как и откуда эти цифры получаются.
        • Аватар

          Котельников Илья [iluha], 23 ноября 2011, 15:11

          1
          1. Согласен, чтобы заработать - нужно вкладывать.
          Но вкладывать, а не тратить.
          При бюджете в 100 тыр. перечисленные затраты попадают под сомнение. Да и вообще, при таком стартап бюджете нужно прибыль с каждой копейки стараться получить максимально быстро, без тайм-шифта.
          Потому что 100 тыр - это реально очень мало для бизнеса с офисом и штатом из 2-3 сотрудников. Любая задержка оплаты или проблема какого-то проекта - и эти деньги начнут стремительно таять, подставляя под удар существование дела. Так что нужно сначала найти способы выхода в плюс или хотя бы в ноль, так сказать - провернуть двигатель вхолостую, чтобы "завелось", а уже потом - добавить денежного "газку", чтобы "поехало". 
          При бюджете на старт в 5-10 раз большем (и четкой ориентации на конкретный вид услуг, ЦА) я бы может советовал тратить деньги иначе.

          2. "но никто не предложил конкретных идей на получение прибыли" - лично я не предложил идей, ибо считаю, что такие вещи лежат в основе бизнеса, обычно это технические компетенции основателя + ориентировочная ЦА + творчество. Творческая часть - это способ получения клиента и организация работы с ним. Не зная технической части, т.е. того "конька", на котором будущий бизнесмен собирается зарабатывать, сложно предлагать какие-то варианты построения взаимодействия с клиентами и бизнес-процессов компании.
          • Аватар

            Ланцев Андрей [Sansey], 23 ноября 2011, 15:44

            0
            Да, согласен, творческая часть очень важна. Андрей технарь с хорошими задатками сейлза. Это большой плюс. Я например не являясь технарем совсем по другому строил отношения с клиентами и сотрудниками. У Андрея же классическая ситуация - хороший специалист решает уйти с работы "на дядю" и начать работать "на себя". Но задатки продажника еще не означают что он начнет продавать. Нужен опыт. Поэтому я и написал про то, что никто не дал никаких советов по продажам...
            • Аватар

              Перерва Станислав [paranoya], 23 ноября 2011, 16:23

              0
              • Поэтому я и написал про то, что никто не дал никаких советов по продажам

              Разве есть универсальные советы по поиску клиентов?

              Лично я дал один совет, который применил на себе. Ранее еще пара советов от других участников было по поиску клиентов.

        • Аватар

          Перерва Станислав [paranoya], 23 ноября 2011, 16:11

          1
          • Но никто не вспомнил главный принцип бизнеса, чтобы заработать деньги - надо вложить деньги.

          Вот только правильные бизнесмены вкладывают деньги в развитие бизнеса, а не в аренду офиса, покупку мебели и прочие расходы. 7000 рублей на аренду офиса из примера, можно потратить на студентов с листовками, из первоначального плана автора. И эти 7000 могут дать двух-трех клиентов, которые перекроют потраченные на рекламу расходы. А в случае с арендой офиса дадут 7К профуканых денег.

          Репутация и престиж - это те вещи, на которые несмотрят, когда покупают ИТ услуги, но смотрят при покупке автомобиля. Клиенту перпендикулярен ваш престиж. Он завтра уйдет к другому, у кого цены ниже, а качество выше, даже если этот конкурент появился на прошлой неделе.

          И да, компанию "Питер Нортон Компьютинг" знают как ИП Питер Нортон. ;) Имя говорит за себя, поэтому неважно как знают автора, как ИП Жданов или как ООО "Жданов Технолоджи Инкорпорейтед". Заработанное хорошее имя ИП будет сопровождать и ООО, если люди будут знать, кто владелец ООО. Так же как и старое негативное имя ООО будет сопровождать новое ООО, при одном упоминании об владельце обоих ООО. Это проверено.

          Насчет установки Винды и прочего ПО. Винду, от XP до Windows 7, можно установить за 7-10 минут, вместе с необходимым ПО и драйверами и без использования ЗверьСД. И установка ОС - это ввод в эксплуатацию нового рабочего места и его вполне можно сделать у клиента, при этом, сразу подключить в локальную сеть и установить нужные принтеры, что займет минут 20 рабочего времени, вместо того, чтобы забирать у клиента компьютер на неизвестное количество часов в свой офис и затем привозить его и тратить еще 10 минут на подключение к принтерам и к локальной сети. При этом, 20 минут приведенных в офисе у клиента, дают  плюс вашей компании, потому как клиент видет что вы на него работаете. А забирание компьютера к себе в офис, дает либо ноль, либо минус. Потому что, на месте не справились, значить ребята не профи. Но это только насчет установки ОС. 

          Кстати, забирание компьютера, особенно сервера из офиса клиента, это получение неограниченного доступа к корпоративной информации. Письменные гарантии клиенту даете на то, что его информация не утечет из вашего офиса?

          • Аватар

            Юсов Алексей [alexus], 23 ноября 2011, 17:06

            0
            +1 за все, кроме 
            >> Потому что, на месте не справились, значить ребята не профи. Но это только насчет установки ОС.
            Даже при установке ОС бывают плавающие ошибки на железе. Например, память битая, или поставили планки неправильно. Но про "ноль либо минус" согласен на 100%.
            Про утечку информации - подписывается соглашение о неразглашении. По любому, если клиент вам не доверяет, никакие подписки не помогут. 
            • Аватар

              Ланцев Андрей [Sansey], 23 ноября 2011, 17:17

              0
              Алексей, что значит "ноль либо минус" при забирании техники в офис? Мы не сталкиваемся с какими-то проблемами на этот счет. И клиенты не парятся. Что мы делаем не так? У нас в день бывает объезд по 8-10 точек и в конце привозят кучу железа. И это для нас нормально. Мы его чиним и отвозим обратно. Что-то идет под замену. Сохранность данных - даже вопроса такого не стоит. С "битых" дисков и то часами вытаскиваем побайтно инфу и вкатываем назад. И клиент доволен, что после посыпавшегося диска, когда он думал, что уже все - кранты инфе - мы привозим комп где даже настройки рабочего стола сохранены. Я не понимаю вашего отрицательного отношения к такому виду услуг. Можете объяснить? Для абонентских клиентов выезды бесплатны и их количество неограничено. Диагностика тоже входит в стоимость. Другой вопрос про разовые заказы, но там все суммы согласовываются на берегу.
              К тому же забирая технику к себе у вас есть больше времени с ней повозиться. Т.е. домой уйти не в 18-00 а позже, но зато выполнить работу. Это я для Андрея Жданова - на первых порах про нормированый рабочий день можно забыть. А клиент то не видит до скольки вы сидели. Ему важен результат.
              • Аватар

                Юсов Алексей [alexus], 23 ноября 2011, 17:30

                0
                "Ноль или минус" - это не означает, что это плохо. Я же не говорю - "не делайте так"! Просто данный вид деятельности прямого дохода не приносит. Затраты на транспортировку, диагностику, ремонт, восстановление  и т.п. большие. Но за это денег обычно не берут при подходе "500 руб за ПК". Если делать ставку на чистые услуги, то железо лучше отдать на аутсорс.
                • Аватар

                  Ланцев Андрей [Sansey], 23 ноября 2011, 17:48

                  0
                  Я уже расписал три варианта сценария с конкретными моими ценами. Прибыль довольно неплохая. Я бы не отдавал железо на аутсорс. Да, конечно есть затраты на транспортировку, диагностику и т.д. Но для этого у меня есть водитель (расход бензина минимален), инженеры которые диагностируют и ремонтируют. И их з/п просто заложена в абонентку. При этом в наших интересах, чтобы у клиента как можно реже что-то ломалось а техника была новая. тогда мы никуда не ездим, а получаем свои деньги сидя в офисе. В случае же с разовыми клиентами, те цифры что я обсчитал с лихвой покрывают и выезд и работу моих спецов:) Я на сторону отдаю только оргтехнику, т.к. нет своего мастера но и то скоро заимею своего. При стартапе лучше не щелкать клювом и не упускать ни малейшей возможности заработать, а иначе так привыкнешь и будешь и в дальнейшем все на сторону отдавать:) Но это опять же сугубо мое личное мнение:)
      • Аватар

        Скрынник Олег [Олег Скрынник], 28 ноября 2011, 12:20

        0
        Алексей, лучший ответ, на мой взгляд, и самый ценный совет.
        • Аватар

          Юсов Алексей [alexus], 28 ноября 2011, 13:06

          0
          Благодарю за оценку! Из ваших уст это дорогого стОит :-).
          • Аватар

            Скрынник Олег [Олег Скрынник], 28 ноября 2011, 13:18

            0
            Да ладно, перестаньте :)

            Я очень согласен, что бизнес, особенно в области ИТ-обслуживания, нужно начинать в Excel. Когда цифры хоть немного сойдутся, тогда станет понятно куда бежать и что делать. И про офис станет понятно, и про 1С, и про форму собственности, и про напарника.

            Это, конечно, ничего не гарантирует, но даёт чуть больше шансов на успех. Верно сказано ниже - 100 тысяч закончатся очень быстро.

            А Андрею - удачи! Это замечательное решение, и мне очень симпатична его мотивация: "если не попробую, то себе не прощу". Успеха в пробах и хорошего старта!
  • Аватар

    Труфанов Евгений Фёдорович [trufanov], 23 ноября 2011, 14:44

    0
    Заняться ресурсным видом аутсорсинга можно с минимума. Только вот уровень зрелости руководителей юр лиц какой? Это одно упущение, которое стало минусом при продвиежнии. Другое - это трудности (и психологические, и экономические) расставаться с синдромом "рабовладельца" - даже при предъявлении более выгодной экономики и практических результатов Барыги отказывают. Потому что "карманный исполнитель" выгоден, на него можно нагрузить всё что угодно, платить когда и сколько угодно.
    • Аватар

      Ланцев Андрей [Sansey], 23 ноября 2011, 15:38

      0


      Что такое услуга? Услуга это самый выгодный продукт, когда нет нужды вкладываться в производство и вся прибыль фактически твоя. В отличие от той же, например, торговли железом. Где действительно есть такие понятия как выручка и доход. Т.к. они равны разнице между входом и выходом. Я описал классический вариант аутсорсинга - это продажа услуг. Андрею на первое время нужно всего лишь организовать инфраструктуру компании, причем с замахом на быстрое развитие. Я не буду приводить какие-то цифры, достаточно того, что я привел элементарный пример работы аутсорсера. При этом, то что он заработал бы - это его доход, за минусом такси:) Взять опять же этот пресловутый офис - да, можно начать работу "на дому". Но представьте, что Андрею жутко повезет и он возьмет "хорошего" клиента. У которого, как говорится "конь не валялся" и деньги готов платить. И посыпется с первого же дня: выезд за выездом, ремонт за ремонтом, заказ комплектующих, выставление счетов/ведение первички (а это всегда на первых порах делает руководитель, бухгалтер только отчетность сдает), а еще ведь надо и других клиентов искать. Что в этом случае требуется? Нанимать себе помощника-админа. Хорошо, если в Курске с кадрами нет проблем. А если есть, как у нас в Екате? Пока он его будет искать (это встречи/собеседования, тоже время отнимают) клиент то ждать не будет. Ну хорошо, он быстро найдет себе админа. А работа то на дому:) Он его домой водить будет? На кухне двоем сидеть, винды ставить? И вот тут бы пригодился тот самый офис от которого вы так упорно отговариваете Андрея. Да просто даже представить что у вас в квартире все завалено корпусами, свичами, бухтами и т.д... Оно вам надо? ну а дальше по накатаной - еще пара-тройка клиентов и можно нанять админа-водителя, или просто водителя (и поверьте не так страшно то что он будет на своей машине, я например на амортизацию машины моего водилы даю всего 1000 рублей в месяц, на мелкий ремонт, хотя уже подумываю о покупке машины в организацию). И теперь у Андрея есть два админа и есть машина. Он может сделать акцент на продажи, свалив техническую часть на помощников. набрал еще клиентов - взял еще одного человека. Пошли заказы по 1С - взял 1Сника. Пошли сайты - взял вебера и т.д. Ну это даже объяснять не надо - это просто логично. Главное, чтобы цены были не дошираковские и приход всегда покрывал расход. К слову, у меня норматив на одного админа - 200 ПК и сейчас компания загружена всего лишь процентов на 60, я в активном поиске новых клиентов т.к. у меня идет простой ресурсов. Можно долго делать экселевские файлики (хотя у меня тоже такой есть) сидеть с калькулятором и высчитывать, но настоящий бизнесмен должен на уровне интуиции "пятой точкой" чуять как вести дело так, чтобы иметь прибыль. И я поначалу так и делал. Я реально не имел никакого бюджета, никаких планов не писал, ничего не высчитывал - я просто брал и делал дело, а потом как-то само собой оказывалось что у меня в кошельке появились лишние деньги)) и только когда я вышел на такие обороты что в уме уже держать стало трудно, я за один день привел все в порядок. Написал план, состряпал этот самый эксель-файл, подбил итоги, проблемы и т.д. и увидел реальную картину моего бизнеса и поверьте, она не была удручающей:) Делайте дело, ведь именно так и переводится слово БИЗНЕС! А то что вы все советуете - это доширак. ИП в квартире и ездить на маршрутке. Смешно ей богу... Чем он тогда будет отличаться от тех же студентов? Тем что он ИП?
      • Аватар

        Юсов Алексей [alexus], 23 ноября 2011, 17:25

        0
        1. Стив Джобс в гараже первый Мак собрал! И как-то выжил без офиса :-). И деньги тратил только на закупку комплектующих!
        2. ИП уже говорит клиенту о серьезности намерений, и что это все-таки не студент со всеми вытекающими неопределенностями.
        3. "настоящий бизнесмен должен на уровне интуиции "пятой точкой" чуять как вести дело так". Именно так, но по ходу мыслей Андрея понятно, что он пока, увы, еще не бизнесмен, и что ему еще предстоит этому научиться. А профукать 100 т.р. - плевое дело.
        4. Пока самый первый этап - предварительный анализ. Андрей спрашивает про норму компов на человека и приводит в пример цены. Я выше посчитал сколько он лично должен обслужить компов, чтобы получить свою сегодняшнюю ЗП. А если это будет другой человек, то ведь еще и заработать надо. Т.е. минимум 60-80 ПК/чел. Но зависит от уровня ЗП, конечно, же. И это только малая часть предварительных расчетов.
        • Аватар

          Ланцев Андрей [Sansey], 23 ноября 2011, 17:40

          0
          1. Гараж и был его офисом:) что кстати тоже вариант. Я не за офис как таковой, я против работы дома. Где угодно, хоть в гараже. Ну и кстати американские реалии и наши - это земля и небо:) Кто у нас в России что-то собрал в гараже и чтобы после этого у него не отмели идею?:)
          2. Логично, но надо еще и приподнести себя как ИП.
          3. Если он решился и даже машину продал для увеличения бюджета - значит уверен в себе. Не надо только сейчас тормозить и спотыкаться. Решил - делай. Конечно привязка к Новому году сомнительная затея. Только ради красивого маркетингового хода я думаю этого не стоит делать.
          4. Примерные расходы: содержание семьи, телефония, бухгалтер, интернет, проезд. Думаю что если он при з/п 30 000 укладывался (еще и без бухгалтера) то чтобы набрать 30 000 в месяц на клиентах - это 20-25 ПК и пара серверов. Т.е. грубо - два "толстых" клиента или 4 "потоньше". А в идеале вообще один и сразу за 30 000:)
        • Аватар

          Пустовит Андрей [apustovit], 26 ноября 2011, 20:22

          0
          Любой сотрудник должен чувствовать за собой некий тыл. Базу. На которую он может дать заявку на подвоз комплектующих к клиенту, или отвезти компьютер для диагностики и ремонта. На этой базе он В СПОКОЙНОЙ ОБСТАНОВКЕ сможет решить проблему, протянув руку на полку, и взяв нужную железку. Мне кажется, офис нужен для начала с этой целью.
          • Аватар

            Юсов Алексей [alexus], 26 ноября 2011, 21:03

            0
            "Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет!" Никто не спорит, что база нужна. Но это вопрос денег и времени.
          • Аватар

            Жданов Андрей [zhdanchik], 26 ноября 2011, 21:04

            0
            Я тоже всеми руками за офис. К тому же местные цены позволяют уложиться в 5 000 руб., а за 7 500 руб. я смотрел офисы на центральных улицах в крупных офисных зданиях (до 15кв. метров). Но я считаю, что надо сначала на него заработать, а не платить аренду из тех денег, что есть на открытие и запуск бизнеса. Их итак немного. Поэтому офис будет, но не в первый месяц. 
      • Аватар

        Дашевский Дмитрий Игоревич [dmitry1975], 23 ноября 2011, 19:21

        1
        Андрей, я не буду  спорить с вами, у каждого свое мнение по этому поводу, но ваш принцип - кто не рискует, тот не пьет шампанского.. вам повезло, и бизнес пошел, но это вовсе не значит, что у всех по этому рецепту обязательно все получится..Есть много разных обстоятельств и нюансов. В данном случае человек семейный, ушел с работы, жена  в декрете. Всегда существует вероятность, что бизнес может не пойти такими темпами, как вы предполагаете.. через 3-4 месяца такой жизни (офис, работники, супер сайт, такси, он останется без денег, без работы и без штанов. Потому что семью кормить надо, а ребенок существенно увеличивает домашний бюджет.
        Кидаться в омут с головой конечно можно, и как говориться 50 на 50 либо выплывешь либо нет.. Но конкуренция на этом рынке большая. "пускать пыль в глаза" - снимать офис, набирать штат сотрудников, сделать статую писающего мальчика себе возле офиса с подсветкой - это конечно здорово,  но не на стартовый капитал 100 тыс -однозначно. Если брать работников, то за копейки брать только студентов, которые и так ничего не умеют и кроме амбиций ничего нет. Если обеспечивать хорошее качество работ, надо брать хороших специалистов, а  за копейки специалисты работать не будут. Вот вы говорите, а вдруг он сейчас найдет хорошего клиента и сразу все окупит.. тут же встречный вопрос, а вдруг нет, а расходы то есть... Поэтому я например предпочитаю развиваться медленнее, но зато стабильно, и не надеяться на то, что вдруг мне обломится суперклиент, за счет которого все окупится. Могу сразу сказать, найти хорошего 1С-специалиста задача очень сложная, до сих пор ищу,  и тоже самое касается и хороших администраторов, и технических специалистов, которые помимо хорошего знания своего дела, могут еще по человечески общаться с клиентом. работники с машинами это здорово, но им действительно надо оплачивать и расходы на машину и расходы на связь. Поэтому все-таки как ни крути, а сначала надо обеспечить хоть какой-то доход, т.е. те самые 3-5 клиентов, чтобы хоть что-то было, а потом уже немного встав на ноги и не завися от остатков стартового капитала идти дальше,т.е. искать клиентов и развиваться . И в данном случае, на мой взгляд,  автомобиль под задницей намного приоритетней  арендованного офиса. особенно когда необходимо будет в минимальные сроки добираться до клиентов. Но опять же это мое мнение. Каждый выбирает свой путь :) 
      • Аватар

        Труфанов Евгений Фёдорович [trufanov], 24 ноября 2011, 12:06

        0

        Аутсорсинг (сторонее сопроовждение функции) и услуга - разные вещи.

        Что такое услуги можно обойтись без объяснения оппоненту, который 15 лет их оказывает. И смотрит более трезво на "воспринимаемую ценность" со стороны "дремучих" промышленных потребителей. А так, по большому счёту, вся деятельность в IT сведётся к ликвидации авральных последствий, то есть "вытаскивания заноз из межягодичного пространства".

        Касательно вашего организаторского и управленческого опыта - управленеский неофитизм помноженный на  юношеский максимализм с "впитыванием" логики барыжничества (барыги - безграмотные базарные спекулянты с авантюрно игровой моделью поведения). Доширакером стать не хочется, а что-то серьёзное, меняющее "мозги у руководителей клиентов" пока ещё не созрело.

        А как будете конкурировать с доширакерами (по "ресурсному" типу)?

    • Аватар

      Ланцев Андрей [Sansey], 23 ноября 2011, 17:09

      0

      Даже не знаю что сказать... да 7000 можно пустить на студентов с листовками и они даже найдут клиентов - а обслуживать их кто будет? Я описал ситуацию с "завалом" когда работы больше, чем ты можешь выполнить. В этом случае как раз клиент и уйдет к соседу, у которого есть ресурсы. Про установку софта просто смешно. А вы не думали, что у клиента есть свой специфический софт? Всякие прибамбасы. Да тупо с настройкой какого-нить мудреного клиент-банка можно полдня просидеть на телефоне с ТП этого самого банка. Или вы ему чистую винду вкатили, принтер подцепили и все? Я не хочу никого обидеть, но у вас по-моему мнению нет личного опыта выездной работы с клиентами. А если и есть, то какой-то странный опыт. У нас у старых клиентов, где все давно изучено и причесано и то бывают такие заявки, что по три часа сидишь и голову ломаешь. А у вас как все красиво - 10 минут на винду, 20 на принтеры и сеть:) А здесь речь идет о клиенте которого ты видишь первый раз. Нет паролей, неизвестна структура сети, непонятно что и с чем связно и т.д. Иногда клиент даже не может внятно объяснить есть у них вообще сервер или нет. Миллионы нюансов. И вы предлагаете это решать на месте? Да бред. Это только студенты могут приехать и за 200 рублей сидеть и ковыряться весь день у клиента. Аутсорсеру некогда. Ему надо двигаться. У моих выездных админов установка - если не можете решить проблему на месте за 30 минут, техника забирается в офис и передается третьей линии спецов (если это касается железной проблемы). Удаленно у меня люди могут и по три часа сидеть настройки ковырять. Выездным некогда, у них план, у них график. И ни один клиент даже не пикнет чтобы они задержались. Мы их так воспитали.
      Про репутацию я уже писал - ее надо поддерживать. И вот именно завал по работе и задвигание клиентов вам ее не принесет. Что вы так в этот офис вцепились? Вы сами готовы без офиса работать? Я начинал с офисом, не полноценным, я просто арендовал за малые деньги кусочек пространства в офисе своих партнеров, стол, стул и тумбочку:). Но мне было куда приехать, где подумать и куда при нужде людей пригласить...
      Повторюсь - все что вы тут советуете - это работа за еду и при этом неважно какие цены установит Андрей. Цена и качество должны быть на уровне. А при том стартапе что вы ему тут разложили он свое качество прокакает на втором клиенте вот и все... И на мой взгляд 100 000 подъемных вполне себе не плохо, даже для Курска. И на меньшие деньги поднимались. По моим подсчетам их хватит на 4,5 месяца. Если за это время Андрей не стартанет - то он не стартанет никогда. Я в свое время стартанул за 2 месяца и без вложений.

      И да, у нас в договоре есть пункт о конфиденциальности и вообще мое рыло многим внушает доверие и вы не поверите, но нам отдавали сервера при первой же встрече, без подписания каких-либо бумаг просто с прицелом на сотрудничество:) А вот если клиенту сообщить о таком моменте, как гарантии о сохранности информации (о чем он до вашего прихода и не запаривался) - большая доля вероятности, что он тут же передумает с вами работать или не станет вам ничего отдавать в офис, а потребует работ на месте (ведь если вы об этом заикнулись первыми значит есть повод для беспокойства). А это нам совсем не нужно. Нужно просто сделать свою работу быстро и качественно - а такими вещами как закон о защите ПД и прочим голову не забивать:)

      Расскажу быль. Есть у нас клиент. Молодой. Всего 3 месяц с ними работаем. Но серьезный - кредитная организация. У них по закону сеть и сервер должны быть защищены специальным ПО сертифицированным каким-то там надзором. В общем нагибают их за это дело. Вызвали они спецов аж откуда-то из-под Москвы, чтобы они им это все поставили. Ну и нам дали указание всячески содействовать. Приехали эти спецы. Три дня колупались, все логины\пароли у нас запросили (мы дали ессно). Уехали. Мы смотрим, а чето ничего не поменялось. Как все было так и осталось. Звоним клиенту, спрашиваем в чем был прикол? Нам отвечают, что эти специалисты оценили наш уровень защиты сети и организацию безопасности как ОЧЕНЬ ВЫСОКИЙ, сказали что нет смысла менять шило на мыло у нас и так все под контролем. Оформили бумаги, как будто они провели установку и настройку своего супер-ПО, взяли с клиента денег (немало) и отчалили обратно:) Деньги взяли за то, что в отчете они написали о проведенных работах (хотя по факту нихрена не сделали), т.к. наше ПО не имеет нужного серификата, но ничем не хуже ихнего, а задницу клиенту прикрыть надо. Теперь у клиента с бумагами полный порядок, а нам +50 к репутации:)) А вы говорите защита информации, лицензирование - вот так дела делаются. При этом мы там ни ухом ни рылом - нас просто поставили перед фактом, хоть и приятным для нас.

      • Аватар

        Перерва Станислав [paranoya], 23 ноября 2011, 20:59

        0
        • У моих выездных админов установка - если не можете решить проблему на месте за 30 минут, техника забирается в офис и передается третьей линии спецов (если это касается железной проблемы).

        То есть, Ваше предложение автору темы сразу нанять человек двадцать (утрирую), чтобы всё работало так, как у Вас?

        Может стоит исходить из реальности автора? Есть только он и есть 100К рублей.

        Вариант со студентами, которые нашли гораздо больше клиентов, чем предполагалось. Это самый лучший вариант, можно и нужно выбирать наиболее подходящих клиентов (проблематичность клиента и стоимость контракта), но не пытаться скушать весь торт.

  • Аватар

    Жданов Андрей [zhdanchik], 23 ноября 2011, 20:44

    0

    Обсуждение идет. Всем спасибо! По доходам/расходам сейчас буду думать. Пока напишу о деньгах, тут не все так просто. 

    Итак активы: дома лежит 110 000 руб. Они сейчас не тратятся,т.к получаю зарплату. 

    Пассивы: есть кредит 72 000, плюс нет машины.

    Однако! есть бонусы - 1. за декабрь я заработаю от 20 000 до 50 000 (зарплата, премии). Думаю, что минимум 20 000 денег из них я смогу отложить. Уже 130 000 в бюджет.

    2. Выходное пособие. Оно составит 4 оклада плюс доплата за неиспользуемый отпуск. Это 45 000 - 50 000р. Итого бюджет 180 000 руб. примерно. И что делать? Погасить кредит, и останется как раз 110 000 руб. И которые начнут таять. Платеж по кредиту 3 000 руб. всего в месяц, поэтому он не сильно тяжелый, и можно направить лучше деньги на развитие бизнеса. Еще можно кредитную карточку поюзать (это от 20 000 до 50 000 примерно). Вот такой расклад по деньгам. Выходное пособие и стало моим катализатором ухода ))) 

    Моя главная мысль по деньгам следующая - денег хватит примерно на 4- 6 месяцев, если за это время я не заработаю клиентов хотя бы себе на запрлату, то бизнесмен из меня плохой и надо идти работать на дядю. В любом случае я не сильно теряю, т.к. деньги не большие, работу все равно решил сменить. А если не попробую, то себе не прощу. По поводу машины - я с машиной с 18 лет, уже продал третью. Поэтому из этого бюджета может выделить тысяч 30 000 - 40 000 (вместо погашения кредита) на старые Жигули или Оку? С ремонтом и выбором есть знакомые, сильно на машине не прогорю. 

    Поэтому бюжет и колеблется от 100 000 до 200 000. По поводу офиса? У нас цены начинаются от 200 руб/метр, поэтому если сильно поискать, то за 4000 -5000 руб. можно найти вариант. Это даже дешевле съемной квартиры. Правда это цены на окраину города. В центре начинаются варианты от 7 000руб. Мое мнение -офис нужен, но уже после получения первых клиентов. Главная цель - генерировать хотя бы 15 000 - 20 000 ежемесячно. На эту сумму надо выйти на третьем месяце. 

    • Аватар

      Жданов Андрей [zhdanchik], 24 ноября 2011, 00:20

      0

      Итак простенький расчет!

      Расходы:

      20 000 руб. (моя будущая зарплата, довольно средняя по Курску, но не будем наглеть);

      1 000 руб. (разные выплаты ИП);

      1 000 руб. (телефон, интернет);

      3 000 руб. (бензин, такси);

      10 000 руб. (развитие бизнеса).

      ИТОГО 35 000 руб. (без налогов)

      ИТОГО 37 100 руб. (прибави 6% налогов).

      Допустим я работаю 23 дня в месяц (надо же отдыхать).

      Значит 37 000/23 = 1600 руб. в день.

      За простой выезд я буду брать 600 руб. (средняя цена по городу).

      Значит 37 000 \ 600 = 2,6 выезда в день.

      Если по абонентской плате и средний чек составит 5000 руб, то:

      37 000 \ 5 000 = 7,4 клиента.

      Значит, чтобы бизнес заработал, надо делать 3 разовых выезда в день или иметь 8 клиентов на абонентке.

      В реальной жизни получится так:

      1 разовый выезд в день - 600*23= 13 800 руб. (от разовых выездов);

      И 5 клиентов на абонентке - 5000*23 = 25 000 руб.  (от абонентского обслуживания).

      Вот такие вот цифры.

      P.S. Что я понимаю под средним клиентом?

      Клиент с 5-6 компьютерами и 1 сервером на базе ПК (буду продвигать SBS от Microsoft).

      Имеем - за компьютер 600руб., за сервер 1500 руб.

      6*6= 3600 + 1500 = 5100 руб. 

      • Аватар

        Жданов Андрей [zhdanchik], 24 ноября 2011, 00:36

        0
        Сразу скажу цены взял средние по Курску. Есть возможность роста, но уже нужно что-то из себя представлять и иметь репутацию. 
        • Аватар

          Юсов Алексей [alexus], 24 ноября 2011, 10:42

          0
          А сколько вызовов включено в цену за 1 ПК по абонентке?
          • Аватар

            Жданов Андрей [zhdanchik], 24 ноября 2011, 20:25

            0

            У конкурентов обычно есть 3 варианта. Эконом - 2 бесплатных выезда в месяц, Бизнес- 4 выезда в месяц, Безлимит - неограниченное число выездов. 

            При 5-6 компьютерах и 1 сервере и цене в 5 000 руб. сколько раз я готов к ним выезжать? Даже не знаю? Хотелось бы 2 раза! Тут наверно надо индивидуально считать. Я думаю, что надо появляться в офисе клиента 1 раз в неделю, чтобы клиент видел своими глазами, что работа делается. А это 4 выезда в месяц. Но и цена должна быть подороже.

            И у меня вопрос? Если сделать 4 бесплатных выезда в месяц и неограниченную удаленную поддержку, то клиент всегда использует все 4 выезда? Бесплатно же? Я думаю, что всегда.

            • Аватар

              Перерва Станислав [paranoya], 24 ноября 2011, 20:59

              0
              Выезжать надо минимум один раз в месяц для профилактики, для сатисфакции клиента. А для большего удовлетворения клиента, раз в месяц можно высылать ему отчет, в котором фигурирует количество обращений сотрудников клиента, классификация обращений, количество закрытых обращений-инцидентов. Еще можно приписать рекомендации, к примеру, обучить таких-то сотрудников работе в MS Word, так как эти сотрудники часто звонят по вопросам работе в MS Word и добавить к этому приложить адреса хороших курсов или, если у фирмы есть свои аналогичные услуги, предложить клиенту эти услуги.
              И не стоит заморачиваться насчет жадности клиента к четырем бесплатным выездам. Не думаю, что будет поголовная жадность, скорее всего все через некоторое время забудут об халяве. У клиента работа есть, ему не до аннулирования всех бесплатных вызовов.
            • Аватар

              Юсов Алексей [alexus], 24 ноября 2011, 21:36

              0
              Почитайте мои комментарии. Сначала прикиньте примерные денежные потоки - доходы и расходы. Потом переведите это в нормочасы и дни.
              Учитесь считать. Расчет для 2 выездов в день (я не знаю размеров Курска, может можно 4-5 выездов в день делать)
              1 раз в неделю - выезд в 1 клиенту.
              5 дней - в рабочей неделе.
              5*2 = 10 клиентов - в 1 месяц вы сможете обслужить.
              50 т.р. - ваша примерная выручка в месяц.
              50 т.р. - минус затраты по минимуму 10 т.р.
              Итог 40 т.р. Но ведь вы один 10 клиентов не осилите по причине временного фактора - нужен еще человек. А он 10-15 т.р. в месяц попросит. И 10 клиентов еще надо найти :-).
              Итого - 25-30. Чем это лучше вашей работы?
              PS. Не стоит думать о какой-то своей ЗП ("20 000 руб. (моя будущая зарплата, довольно средняя по Курску, но не будем наглеть)"). Это ... даже не знаю как сказать... вы же уже не на работе! Это ваш доход. Зарплату получают, а доход выгрызают, выпахивают, вырубают, короче хреначат от рассвета до заката. Про "Допустим я работаю 23 дня в месяц (надо же отдыхать)" лучше забудьте пока. Это не сразу будет, а через 5-6 лет, если правильно дело поставите. Есть вопросы - пишите в личку.
              Итог - лучше сидеть ровно в работе. Что-

              • Аватар

                Жданов Андрей [zhdanchik], 24 ноября 2011, 23:57

                0
                Вы абсолютно правы. Я это все знаю. На самом деле я совсем не против работать и в выходные дни и т.д. Просто расчет мы делаем исходя из рабочих дней и рабочего времени, потому что не факт, что в другое время буду клиенты. Если будут, то это в плюс. А чем это лучше, чем ходить на работу? Иногда дело не в деньгах. Я думаю, я создам отдельный блог про работу на госслужбе, но это будет потом...
      • Аватар

        Бычков Валерий [vbychkov], 24 ноября 2011, 07:21

        0
        С налогами ИП у вас интересная ситуация. За 2012 год фиксированные платежи в фонды составят около 15000 рублей. Их нужно оплатить до 31.12.12. Однако, если платить их авансом, то можно за их счет на 50% уменьшить единый налог - в вашем минимальном расчете, как раз за год примерно минус 15000 налогов получается. Однако для этого нужно заплатить взносы до подачи декларации по налогу за первый квартал 25.04.

        Работать на выезде 23 дня в месяц не получится. Если ориентироваться на юриков, то у них в месяц официально в среднем 21 рабочий день. Для абонентского обслуживания готовность работать в выходной это плюс (только, выясните, что думает жена о таких планах?), а вот о разовых вызовах на эти дни придется забыть. На постоянных клиентов тоже нужно время, причем именно на первых этапах работы его требуется намного больше.
        Плюс нужен минимум день  в неделю под продажи, бухгалтерию, маркетинг и прочие административные дела. 
        • Аватар

          Перерва Станислав [paranoya], 24 ноября 2011, 11:36

          0
          • Однако для этого нужно заплатить взносы до подачи декларации по налогу за первый квартал 2012

          ИП декларацию подает раз в год или есть информация, что снова надо будет каждый квартал подавать?

          • Аватар

            Бычков Валерий [vbychkov], 24 ноября 2011, 13:07

            0
            • Однако для этого нужно заплатить взносы до подачи декларации по налогу за первый квартал 2012
            Прошу читать, как до уплаты авансовых платежей по единому налогу за квартал. Декларация да - один раз в год
            • Аватар

              Ланцев Андрей [Sansey], 24 ноября 2011, 16:27

              0
              Человек семейный, жена в декрете - если в такой ситуации человек уходит с работы (какой-никакой но стабильной) значит в нем полно здорового авантюризма и не надо ему советовать "медлено, но верно". Ему следует идти по моему пути. Резкий стартап. Либо тогда уж сидеть дома и не дергаться... Самый лучший совет дал Валерий Бычков, хоть какая-то конкретика.
              Все остальное - это троллинг созданный мной. Он один не потянет, ему нужен помощник (где вы вычитали в моих словах что нужен штат, офис и т.д.??? не надо передергивать) Ему нужен помощник, хотя бы и студент, более-менее смышленый. По офису - мнение прежнее, тем более Андрей даже цены привел. 200 р/метр. Нужна машина. По кредиту я бы советовал отдавать по 3000 в месяц, чем гасить сразу. Вам эти 72 000 пригодятся. С первым же клиентом он прилипнет и по выездам и по работам. Никто не обещает ему "золотого клиента" где ничего делать не придется. И я вообще удивился словам Станислава "Вариант со студентами, которые нашли гораздо больше клиентов, чем предполагалось. Это самый лучший вариант, можно и нужно выбирать наиболее подходящих клиентов (проблематичность клиента и стоимость контракта), но не пытаться скушать весь торт." - т.е. вы Андрею предлагаете еще и в клиентах рыться, как свинья в апельсинах? Типа, этот сильно сложный - не буду работать, во! а вот этот наименее затратный, его возьму. Да с такой конкуренцией как у них в Курске он свой бюджет за месяц профукает. Торт нужно съесть и максимально быстро и сразу же браться за второй! Не можешь осилить сам - зови подмогу. Или тебе от торта только упаковка останется.
              К вопросу ИП vs ООО - с ООО проще. Тупо сдавай нулевую отчетность и все. НДС и налог на прибыль грамотный бухгалтер может вывести так, что там будут копейки. В ООО больше пространства для маневров с налогами. Плати только соцналоги за себя самого (при минималке в 5000 рублей - это 2 350 в месяц, зато себе на пенсию капает:)) честно скажу что я не силен в налогообложении, т.к. не считаю себя обязанным платить налоги:) но раз вы советуете человеку с первых дней отдавать дань государству, это ваше право. Я эти вопросы делегирую своему бухгалтеру.
              И я немного не понял Андрея с его выкладками.
              "И 5 клиентов на абонентке - 5000*23 = 25 000 руб.  (от абонентского обслуживания)."
              Если средний чек абонентки у него 5100 (ниже написано) то тогда 5 клиентов это 5х5100=25500. При чем там какие-то рабочие дни и т.д? Или я не понял Андрея или он сам что-то напутал.
              • Аватар

                Жданов Андрей [zhdanchik], 24 ноября 2011, 19:47

                0

                Да, конечно напутал. 5 клиентов по 5 000 = 25 000 от абонентки.

                И я согласен с Ланцевым Андреем. Мне по характеру ближе резкий старт, чем медленно "умирать" полгода и больше. И я согласен с идеей помощника-студента. Мне кажется, что для бизнеса будет полезней, если руководитель будет больше продавать. Я не против технической работы и не боюсь ее, но нужно различать продажи, администрирование и helpdesk. Может сразу helpdesk отдать и уделить больше времени продажам? По поводу кредита я тоже согласен, 3000 в месяц сильно не утянут, а бюджет увеличивается почти до 200 000 ( а это больше возможностей).

                И почему все против рекламы? Может рискнуть и сразу потратить часть бюджета на продвижение услуг, а будут клиенты, найдутся и ресурсы для их обслуживания?


                • Аватар

                  Перерва Станислав [paranoya], 24 ноября 2011, 21:05

                  0
                  Если тебе ближе вариант Ланцева Андрея, тогда так и делай.
                  А если есть желание, то завести блог начинающего ИТ-предпринимателя и писать в него, и нам будет полезно, и новичкам, и тебе. ;)
          • Аватар

            Дашевский Дмитрий Игоревич [dmitry1975], 24 ноября 2011, 16:23

            0
            Да вроде пока нет. Для ИП на УСН - налоговая декларация раз в год, РСВ-1 раз в год,  фиксированные платежи в фонды и налог на упрощенку  раз в квартал. Если есть работники, то РСВ-2, персонифицированный учет и отчет 4ФСС каждый квартал, и налоги с заработной платы  работников каждый месяц: ФОМС, ФСС, ПФ, налог на доход. Вроде ничего не забыл
      • Аватар

        Жданов Андрей [zhdanchik], 25 ноября 2011, 00:12

        0

        Проанализировал собственные цифры. А ведь ничего хорошего! Поэтому делаю заново.

        Расходы:

        20 000 руб. (Доход от бизнеса направленный на семью);

        1 500 руб. (разные выплаты ИП, 16159,56  руб. в год фиксированные взносы, округлим до 18 000, ведь все равно поднимут);

        1 000 руб. (телефон, интернет);

        3 000 руб. (бензин, такси);

        10 000 руб. (развитие бизнеса).

        2 000 руб. (что-нибудь забыл)

        ИТОГО 37 500 руб. (без налогов)

        ИТОГО 40 000 руб. (прибавил 6% налогов).

        Юр. лица работают 21 день в месяц. НО! Как было уже замечено, мне же надо продавать, заниматься бухгалтерией и прочими делами! Один день в неделю выкидываем. 

        Итак, я работаю 17 дней в месяц. Тут многие возразят, что я не хочу работать. Я не против работать больше и больше зарабатывать, но давайте составим план продаж по минимуму.

        Значит 40 000 / 17  = 2 400 руб. в день.

        От этого и отталкиваемся! Рабочий день составляет 8 часов (тоже по минимуму). Но из них 2 часа пропадет на телефонные переговоры, проезд и т.д. Поэтому остается 6 часов. А из этого отлично получаются 3 вызова по 2 часа!

        Значит вызов должен стоить 800 руб. (включает в себя 2 часа времени максимум) плюс 400 руб. каждый час работы.

        В итоге , чтобы бизнес заработал и был рентабельным надо брать 800 рублей за выезд или 400 рублей в час. Прошу критики! Для Курска это средние цены, уже не дешево. Но и приедет уже не студент. Попробую теперь конкурентов проанализировать. 

        • Аватар

          Мосолов Дмитрий [Cookie], 25 ноября 2011, 01:23

          0
          Расчет только для 100% загрузки, что на практике недостижимо.
          • Аватар

            Жданов Андрей [zhdanchik], 25 ноября 2011, 01:30

            0
            Да, согласен. Хоть мы и выкинули один рабочий день в неделю, оставили всего 6 часов оплачиваемых часов - это все теория. И какие предложения?
        • Аватар

          Пустовит Андрей [apustovit], 26 ноября 2011, 20:58

          0
          Критика - прекратите обсчитывать сферического коня в вакууме. 
          "Рабочий день составляет 8 часов (тоже по минимуму)" - да ну???
          " 2 часа пропадет на телефонные переговоры, проезд и т.д" - у Вас может пропасть 8 часов на переговоры с одним клиентом, ругню со вторым и просчет сервера для третьего. И не факт, что все эти три точки контакта, на которые Вы потратите время, принесут прибыль.
          "чтобы бизнес заработал и был рентабельным надо брать 800 рублей за выезд или 400 рублей в час" - это как в недвижимости, есть "хотелки" и есть "платилки". Кривые спроса и предложения ни кто не отменял. Или Вы продаетесь за дорого, малому количеству клиентов и растете дальше в таком же темпе. И это есть самый оптимальный вариант развития для любой аутсорсинговой компании. Но так продавать себя умеют единицы, "золотые единицы" так сказать. Или Вы работаете по средне рыночным ценам, при этом ваши знания  позволяют Вам технически организовать процесс так, чтобы издержки были минимальны. За такое умение большинство аутсорсеров продаст собственную почку. Третий вариант - вы демпингуете, и постепенно "умираете".
          "Юр. лица работают 21 день в месяц" - ага, особенно сеть каких-нибудь круглосуточных аптек.
          Я бы Вам рекомендовал "прислониться" своим уставным капиталом, к какому-нибудь существующему аутсорсеру в Вашем городе, поработать за долю малую или за зарплату не малую. Где-то год. Впитывая опыт для начала. А потом уже можно думать о собственном бизнесе.
          Как-то все получается типа лейтенанта из училища в окопы отправили. Командовать может, вернее знает как, а выживать в бою нет.
          З.Ы. "Но и приедет уже не студент" - а кто? Вы? Вы руководитель, на вас РАЗВИТИЕ, ОБЕСПЕЧЕНИЕ И КОТРОЛЬ БИЗНЕСА.
  • Аватар

    Жданов Андрей [zhdanchik], 24 ноября 2011, 20:14

    0
    Отредактировал главный пост. По мере получения критики и новых идей, я буду изменять шапку, чтобы всем было понятно как формируются мои решения. 
  • Аватар

    Перерва Станислав [paranoya], 24 ноября 2011, 21:14

    0
    Студент-помощник=ссесии-контрольные-экзамены-пары. Что будешь делать в критические студенческие дни?
    Студент-помощник=качество студента=доделка-переделка за студентом. Что будешь делать в таких случаях?
    • Аватар

      Жданов Андрей [zhdanchik], 24 ноября 2011, 21:20

      0
      Да вот же, хочу уйти от образа конторы студентов и сам же хочу студента взять ))) Сам не знаю...
      • Аватар

        [vrb], 24 ноября 2011, 22:15

        0
        Тема хорошая. Написали много полезного для начинающих предпренимателей. На мой взгляд, есть два пути развития - 

        1) Быстрое - затратное и опасное, можно и вложения потерять, и уверенность в себе. Может, конечно, и подфартить, но это, скорее исключение, чем правило. Ну и 100 тыр. для быстрого и красивого начала не достаточно. Хотя, если их вкладывать только в поиск клиентов, может и хватить. 
        - ИП или ООО - пусть Андрей решает сам, как ему удобнее - все + и - расписали. Среднему клиенту, думаю, без разницы ИП или ООО. У меня ни разу не спрашивали, лишь бы стоимость устраивала. А по поводу солидности - у нас клиент ИПшник - больше 100 сотрудников, около 50 ПК, сеть магазинов. Вполне солидно. 
        - Офис - не первое время не нужен. 80% работ легко совершается на територии клиента - и железо диагностируется, и апгрейды, и тп. Ни разу не говорили - забирайте к себе, вы нам мешаете. В крайнем случае, можно и домой забрать, жена потерпит, раз уж ввязались в предпринимательство. 
        - Машину продал зря - без машины беда, с оперативностью сложности будут. По опыту - машина очень выручает. 
        - Про выходные на первом этапе можно забыть, когда на счету каждая копейка - глупо отказываться от работы даже в выходной, но можно поднять тариф. 
        - 1С, опять же на начальном этапе, ни к чему. Брать в штат 1Сника денег не хватит. Договариваться со сторонними 1Сниками я бы не стал - у них работы, как правило, не разовые, будет плотный контакт с клиентом, большой риск, что перетянут клиента, по крайней мере по 1С.  С вебером проще - оговорили стоимость проекта, определили агентский %, и пусть работает, ему офис тоже не нужен. 

        2) Постепенное - не так быстро, как хочется, но более надежно. Из личного опыта - ЗП не устраивала, договорился с работодателем о свободном графике (работа была смежна с IT), мне ставилась задача, как ее решать - была моя забота, был бы результат. Появилось время, которое можно было тратить на поиск и обслуживание клиентов. Клиенты появились, в основном по рекомендациям. Доход был неофициальным, нал на руки. Часто без договора. После того, как этот доход перерос мою ЗП в 2 раза, решил увольняться. Написал заявление - предложили повышение ЗП при текущих условиях. Согласился. Через полгода - опять заявление. Второй раз ЗП повышать не стали, но я бы и не согласился, т.к. твердо решил уходить. С товарищем открыли ООО - он занимался 1С, я админил-ремонтил. Сняли офис, посадили девочку на телефон. Сами там появлялись крайне редко - реально не было времени, постоянно в поле. Через пару месяцев офис прикрыли и разбежались по своим квартирам. Никакой рекламы не было, никаких продажников - только рекомендации. Затраты были минимальны - бензин, да телефон. Потом, с ростом количества клиентов, появилось желание взять помощника. Решение далось тяжело - пришлось отдавать свой кусок хлеба. Но через пару месяцев ситуация выровнилась. Потом - еще один помощник. Сейчас на моем направлении трое и на 1С трое. 

        Второй вариант, конечно, медленнее, но для моего старта не было привлечено ни копейки - все из прибыли. На мой взгляд, вкладываться и рисковать - для человека не семейного. С семьей нужно аккуратнее, а то и сотка улетит и на тридцатку вернуться может не получиться.
        • Аватар

          [vrb], 24 ноября 2011, 22:18

          0
          А вообще, было бы очень интересно, а главное полезно, проследить за развитием данного стартапа. Андрей, держи сообщество в курсе, советами всегда помогут. И удачи!!!
        • Аватар

          Жданов Андрей [zhdanchik], 24 ноября 2011, 23:41

          0

          По поводу машины. Тут на самом деле есть нюансы. В последние два года я серьезно расслабился, на работе все настроено/работает, отпуск 40 дней плюс больничные, зарплата до 30 000  и т.д. Появились деньги, почти 500 000 плюс купил прожорливую Audi 100, которая каждый месяц ест по 2000-3000 тысячи без бензина. Зато купил участок, построил фундамент/стены будущего дома (у меня есть подробнейшая тема http://www.forumhouse.ru/forum175/thread77496.html, если кто занимается стройкой). Но как обычно бывает, беда подкралась незаметно. На работе начались проблемы, государство решило экономить и не платить и прочее, и прочее. Поэтому приходится все круто менять. От машины избавился, потому что ездить на Audi 100 к клиентам слишком жирно ))) Нужны снова Жигули. Дом будет строиться, на следующий год стройматериалы уже куплены. Поэтому бизнес от этого не пострадает. 

          Да, с  семьей нужно быть аккуратно. Поэтому и существует этакая подушка безопасности от 100 000 до 200 000, которая поможет продержатся полгода. А там с бизнесом уже будет ясно, либо развивать, либо идти на работу к конкурентам )))Я конечно, могу продать гараж (250 000), либо участок с коробкой дома (500 000) для серьезного бизнеса, но считаю это нецелесообразным. Данная недвижимость слишком тяжело досталась, чтобы ею рисковать. 

          • Аватар

            [vrb], 25 ноября 2011, 08:39

            0
            Андрей, не совсем Вас понимаю, в начале поста Вы пишите о сумме в 100-200 тыр. на развитие бизнеса. Сейчас же пишите, что 100-200 - это подушка безопасности, которая поможет продержаться. На мой взгляд, это разные статьи расходов. Поправьте, если не прав.
            Гараж, а тем более участок, продавать в наше время глупо (если не крайняя необходимость).
            А машина, опять же на мой взгляд, нужна однозначно. Хоть ОКА, лишь бы вложений регулярных не требовала, а то дороже Ауди в итоге станет. Я начинал без машины, масса времени уходила на дорогу. С колесами дела пошли совсем по другому, веселее. Было 11 клиентов, раскиданных территориально, и всё успевал. Хотя иногда и заканчивал за полночь.
            • Аватар

              Жданов Андрей [zhdanchik], 25 ноября 2011, 11:26

              0

              Да, тут я всех запутал ))) Нет, сумма идет от 100 000 до 200 000 рублей ВСЕГО. Просто надо потратить их и на развитие бизнеса, и на содержание себя самого в первое время и т.д.

              • Аватар

                Юсов Алексей [alexus], 25 ноября 2011, 12:06

                0
                Послушайте, Андрей! Мы сейчас о чем говорим? О вашем бизнесе или о семейном бюджете? Причем тут содержание самого себя???
                Сколько у вас есть денег на бизнес, т.е. на расходы, связанные с ним? Ваш доход, который остается в итоге, и ради которого в т.ч. все делается - это не расходы. Я уже писал об этом чуть выше. Расходы - это постоянные и переменные затраты. http://ru.wikipedia.org/ - ключевые слова "постоянные затраты" и "переменные затраты".
                Вам с этого надо начинать! А не с названия, офиса, сайта и персонала!
                • Аватар

                  Жданов Андрей [zhdanchik], 25 ноября 2011, 18:47

                  0

                  Я знаю, что такое постоянные и переменные затраты. И мне не понятно, почему вам так не нравится мысль, что мне нужно каждый месяц отдавать немного денег семье? Даже по ссылке в постоянных затратах присутствует зарплата управленческого персонала )))

                  Ну если хотите, то пожалуйста. Я уже писал, всего денег будет около 180 000 руб. Отдадим 80 000 жене (на 5-6 месяцев скромной жизни). Значит на бизнес останется около 100 000 руб. Исходя из этих мыслей я вначале эту сумму и назвал. Так лучше? Правда остается кредит (по 3200 руб. в месяц). Кто его будет платить? Хотелось бы, чтобы бизнес ))) И машина? Если нужна, значит из 100 000 на бизнес  надо вычесть денег на самую простую машину. 

                  Хотя мое мнение, что надо распоряжаться всем бюджетом в 180 000, чем только 100 000 оставленными на бизнес. А уж из доходов выделять по 15 000 - 20 000 руб. на семью. А так получается, что 80 000 рублей будут просто лежать дома. Т.е. они не работают.

                  • Аватар

                    Жданов Андрей [zhdanchik], 25 ноября 2011, 18:53

                    0

                    Постоянные расходы в месяц следующие.

                    - 1500 руб. - расходы на ИП (исходя из 18 000 руб. в год, как я уже писал)

                    - 3200 кредит - ??? (хочется повесить его на бизнес, чем на семью)

                    - офис ??? на будущее

                    Переменные расходы в месяц:

                    - бензин/такси/ремонт и амортизация машины

                    - телефон

                    - налоги 6%

                    - расходы на рекламу/развитие бизнеса...

                    Так лучше?


                    • Аватар

                      Юсов Алексей [alexus], 25 ноября 2011, 19:51

                      0
                      Я пытаюсь донести до вас неизменную суть некоторых вещей. Вы же пытаетесь доказать свою правоту. Посему резюмирую.
                      1. Очень много хороших советов и предложений вам дали. Вам надо просто еще раз все перечитать и осмыслить, абстрагируясь от своих штампов.
                      2. Мне лично ваши одолжения (Ну если хотите, то пожалуйста) ни к чему. Я в кризис ни одного человека не уволил и зарплату ни на копейку не сократил в своей компании. В чужой сократил 30% персонала и 25% ЗП, т.к. там было все очень плохо на самом деле. Хотя у их генерального был админский доступ к AD, почему-то это не сильно способствовало положительному балансу.
                      3. Справочно хотелось уточнить. Вы все ваши MS-сертификаты получали за свой счет или за счет работодателя?

                      • Аватар

                        Жданов Андрей [zhdanchik], 25 ноября 2011, 21:00

                        0

                        Я ценю ваши советы, спасибо за них. По сертификатам:

                        я их все получил за свой счет, моему работодателю они не нужны. Получал их в районе двух лет, ездил на каждый экзамен в Москву либо в выходной день либо за день без содержания. Учился самостоятельно, потратил только на экзамены и дорогу около 30 000 руб. Мне это было нужно для себя и я не жалею, что их сдал. Практической пользы мне это не принесло, но я ими горжусь )))

                    • Аватар

                      Перерва Станислав [paranoya], 25 ноября 2011, 19:57

                      1
                      Неверные расчеты. У тебя проблема отделения бизнеса от личного.
                      Схема такая: доходы предпринимателя - расходы предпринимателя = прибыль предпринимателя
                      Личный доход физического лица = прибыль предпринимателя - расходы на развитие бизнеса
                      Вот из личного дохода ты должен вычитать кредиты, расходы на семью и все остальные расходы на свою личную жизнь.
                      Поэтому, в упрощенном варианте "расходы на семью"  = 23200 (20 000 + 3 200)
                      • Аватар

                        Жданов Андрей [zhdanchik], 25 ноября 2011, 21:02

                        0
                        ОК, ясно. Спасибо. Я не думал, что это такой принципиальный вопрос. 
                        • Аватар

                          Жданов Андрей [zhdanchik], 25 ноября 2011, 22:54

                          0

                          Постоянные расходы в месяц:

                          - Содержание ИП – 1500 руб.

                          - Телефон, интернет – 1000 руб.

                          ИТОГО – 2500 руб.

                           Переменные расходы с одного выезда (800 руб./выезд):

                          - бензин – 80 руб. (пусть будет 10 км. до клиента, значит надо проехать 20км, потратить 2 литра бензина плюс деньги на амортизацию/ремонт);

                          - налоги (6%) – 48 руб.

                          - развитие бизнеса (25%) – 200 руб.

                          - прочие расходы (10%) – 80 руб.

                          Итого переменных расходов – 408 руб.

                          Прибыль от выезда составляет – 392 руб.

                           Т.к. я считаю, что выезд может занять около 2 часов, плюс неизбежная потеря времени на дорогу/телефонные разговоры и т.д., то в день можно продать не больше 3 выездов (по 2 часа).

                          А рабочих дней у юридических лиц – 21 в месяц.

                           Следовательно:

                          Прибыль от проданных выездов – 392*3*21 = 24 696 руб.

                          Минус постоянные расходы – 2500 руб.

                          ИТОГО чистая прибыль – 22 196 руб.

                           НО! Что мы имеем? Практически полностью загруженное производство, и еще надо продать 3*21= 63 выезда. А когда их продавать? И когда удастся выйти на такой план продаж?  Правда, я считаю только по выездам, без абонентского обслуживания. В абонентском обслуживании прибыль будет лучше, т.к. при пересчете на выезды стоимость выезда получается намного больше за счет бесплатной удаленной поддержки. Поэтому прошу на данном этапе проверить мою логику, чтобы я по такой схеме рассчитал себестоимость абонентского обслуживания.

                          P.S. У меня есть готовый Excel файл. Как его сюда выложить? Было бы удобнее.

                          • Аватар

                            Жданов Андрей [zhdanchik], 26 ноября 2011, 17:44

                            0

                            http://www.kurskhelp.ru/o/

                            Что можете сказать о конкурентах? Ребята молодцы, по ссылке у них есть калькулятор абонентского обслуживания. Демпинговать я их не буду, надо брать качеством. Но делать дороже них? Тоже в первое время не получится. Поэтому ориентируюсь на их цены примерно. 

                            • Аватар

                              Дашевский Дмитрий Игоревич [dmitry1975], 26 ноября 2011, 19:33

                              0
                              в калькуляторе на их сайте можно посчитать только один сервер, и тот либо windows либо unix.. видать с фирмами где несколько серверов, к тому же разных они не работали, либо просто косяк при реализации калькулятора.
                              • Аватар

                                Дашевский Дмитрий Игоревич [dmitry1975], 26 ноября 2011, 19:39

                                0
                                и еще в калькуляторе понравилось, что на безлимитном тарифе при 30 компах и одном сервере ,"Экономия составит -6480 руб. в год, в случае если обслуживать сеть и ПК будет один среднеквалифицированный сотрудник с з/п 14 000 руб., без учета простоев во время отпуска и возможных больничных."
                                • Аватар

                                  Жданов Андрей [zhdanchik], 26 ноября 2011, 21:00

                                  0

                                  ))) На самом деле, мне кажется (правда это только мое мнение, не подкрепленное фактами), что эти ребята ориентированны на физических лиц. Они занимаются выездной комп. службой и часть местных провайдеров отдали им техподдержку. И к тому же мы с руководством компании учились в одно время в одном университете ))) Правда после учебы я почти 5 лет отработал сис. админом в крупной организации, а они все это время шли к созданию компании. Успех у них очевиден, и люди начинают о них говорить. Поэтому начитавшись маркетологов ))) хочу позиционировать себя на юр. лицах, где теоретически у них слабое место. И мой опыт должен позволить полноценно реализовать себя на в сегменте юр. лиц. 

                                  P.S. Сразу возникает вопрос, у меня на работе даже споры уже идут по этому вопросу! Вот рассчитал, что чтобы быть прибыльным надо зарабатывать 400 руб/час, 800 руб/выезд. И то возникает много нюансов. А теперь представим себе ситуацию. Работы нет, но есть простой клиент. Которому надо сделать дешевле, он не хочет столько платить. Допустим он готов заплатить только 300-400 руб., чтобы к нему приехали и решение его проблемы теоретически займет немного времени (мне недавно предлагали после работы поехать за 400 руб. установить для лицензионных антивируса Касперского на двух компьютерах. Я отказался, хотя работы на 20 минут максимум, если вирусов нет). И что делать? Отказаться, останешься и без этих денег. А согласишься, то загрузишь производство работой и теоретически потеряешь более богатого клиента, который позвонит в это время. И потом доказать этому же клиенту, что ты берешь больше будет сложно. Ты же согласился за меньшие деньги! И что делать?

                                  • Аватар

                                    Дашевский Дмитрий Игоревич [dmitry1975], 26 ноября 2011, 21:22

                                    0
                                    Тут на мой взгляд, все очень просто .. Если у вас выезд стоит 800 рублей и стоит толпа клиентов, которые готовы отдать эти деньги, то разумеется ехать за 400 смысла нет.. а надо наоборот увеличивать цену :) а вот если цена 800 руб, а клиентов вообще нет, нужно бегом бежать за 400 :) Но если вы делаете скидку клиенту, то так четко и обозначайте, типа я вам в первый раз сделаю за 400 в качестве рекламы своих услуг, но в следующий раз извините будет полная стоимость. и он уже будет это понимать, а вы продемонстрируете себя в действии. Как показывает практика, если в первый раз себя хорошо показать, то велика вероятность, что в следующий раз обратятся именно к вам, даже зная, что стоимость будет выше.
                                  • Аватар

                                    Перерва Станислав [paranoya], 26 ноября 2011, 22:16

                                    0
                                    Можно вопрос? Что это за магические 800 р. и выезды?
                                    Над ориентироваться на абонентское обслуживание и плясать от него. И искать клиентов на различные ИТ проекты. Тогда не надо будет зацикливаться на стоимости выезда и их количества в месяц.
                                    • Аватар

                                      Дашевский Дмитрий Игоревич [dmitry1975], 26 ноября 2011, 22:27

                                      0
                                      Про магические 800 рублей не скажу, потому как каждый рассчитывает по своему. Но разве у вас все клиенты на абонентке сидят? у меня например есть с десяток  небольших фирм, которые не хотят платить абонентку, и платят за разовые выезды. Случилось у них что-то, делают заявку и оплачивают.  Или надо гнать таких в шею? :)) типа не хотите платить абонентку , значит вас не будем обслуживать? Но вот некоторые из таких клиентов вырастают и уже переходят на абонентское обслуживание.. так что почему бы и не выезжать на разовые выезды.. дополнительный доход и перспектива на будущее.
                                      • Аватар

                                        Юсов Алексей [alexus], 27 ноября 2011, 00:32

                                        0
                                        Думаю, что Станислав имеет ввиду, что на выездах сложно построить бизнес с прогнозируемым доходом.
                                      • Аватар

                                        Перерва Станислав [paranoya], 27 ноября 2011, 11:25

                                        0
                                        Автор уже пять дней обсуждает только одну строчку из своего прайса. Причем не самую значимую. Все равно, с первого раза определить правильную цену не получится. И вместо того, чтобы считать стоимость вызова, нужно составить каталог своих услуг-работ, прописать цены выше среднего по городу и начать работать. Либо составить каталог услуг-работ и применяя различные экономические методы ценообразования из учебников, написать стоимость напротив каждой строчки в своем каталоге. После чего, взять этот каталог в руки и выходить в поле для тестирования.
                                        Чем дольше работаешь, тем больше начинаешь понимать какую цену и за что способен заплатить клиент, а так же, из каких частей состоят затраты на оказание той или иной работы и услуги. После чего начинаешь корректировать свои цены, придумываешь различные завлекалки для клиентов.
  • Аватар

    Яковлев Андрей Михайлович [swtws], 24 ноября 2011, 22:23

    0
    Мне нравятся Ваши рассуждения, но есть один парадокс, если Вы пытаетесь предоставить сервис по умному, но клиент работает по своему - вы разбежитесь. Если это хорошо организованное предприятие  уровень 3 и выше, аутсорсера применят только если он отвечает требованиям, что редко, так как свой отдел лучше "заточен". То есть путь один - прийти на полный развал сделать по науке и потом наслаждаться, если клиент все оплатит.
  • Аватар

    Жданов Андрей [zhdanchik], 27 ноября 2011, 12:05

    0

    Ну почему же 5 дней только про одну позицию в прайсе.

    Да, 800 рублей за выезд или  400 рублей за час работы - это разовые услуги.

    А по абонентскому обслуживанию я уже писал:

    1 компьютер - 1200 р.

    2 компьютера - 1800 р.

    3 компьютера - 2600р.

    от 5 компьютеров - 600р /компьютер

    от 10 компьютеров - 500р /компьютер.

    1 сервер на базе Windows - от 1500р до 2000р.

    1 сервер на базе *nix - от 2000р до 2500р

    Дополнительные выезд 600руб. Вот ориентир.

    Пока считаю, что с ценообразованием мы разобрались. Дальше уже действительно надо корректировать цены по мере работы с клиентами. А работа с клиентами начнется не раньше середины января. 

    • Аватар

      Мосолов Дмитрий [Cookie], 27 ноября 2011, 13:04

      0

      Андрей, не надо надеятся, что конкуренты совсем дураки и "юр лица" их не интересуют и вообще слабое место. Строить бизнес план на таком ничем не подтвержденном предложении - по меньшей меере неразумно. Оно у всех стакое слабое вовсе не потому что никто не хочет с ними работать. Естественно с организациями работать выгоднее и интереснее, и ваши конкуренты это прекрано понимают.  Думаете, если бы у них была возможность заключить приличное кол-во договоров на обслужиавние с юриками, стали бы они бегать по квартирам интернеты устанавливать? А у них уже есть и опыт и имя на рынке. А ведь Вы без опыта и имени только на эту возможность и расчитываете. 

         Другое дело если бы они Вам так сами и сказали - нам юрлица неинтересны, даже тех что есть всех тебе готовы передать.

       

      • Аватар

        Жданов Андрей [zhdanchik], 27 ноября 2011, 16:42

        0

        А я на это и не надеюсь. И от физических лиц тоже не откажусь, если они согласны платить.

        Просто считаю, что я должен ориентироваться на юр. лица, т.к. в этом сегменте у меня есть опыт и знания. И связей у провайдеров у меня пока нет (((

    • Аватар

      Перерва Станислав [paranoya], 27 ноября 2011, 16:13

      0
      Замечательно! Теперь надо приступить к созданию плана по поиску клиентов. Какие предприятия твои клиенты? Розничные торговцы, со связкой 1С, ККМ и прочих радостей автоматизации торговли, твои клиенты? Разбираешься в R-keeper?
      • Аватар

        Жданов Андрей [zhdanchik], 27 ноября 2011, 17:25

        0

        Да, думаю насчет клиентов. Я думаю начать с самых маленьких клиентов, чтобы набрать необходимого опыта. Т.к. я работаю в крупной гос. организации с большим ИТ отделом, то у меня немного узкая специализация. Поэтому по некоторым направлениям у меня провалы в знаниях. Я не работал с 1С, в области торговли  и ККМ, даже не знаю R-keeper ))) 

        Поэтому у меня есть два варианта. Либо найти пул контактов, к кому я могу обратиться в этих случаях (например 1С). Либо начать вникать самому, поэтому сразу не заниматься обслуживанием 1С, автоматизацией и т.д. Однако, у меня еще есть время. Весь декабрь и январь я могу посвятить самообразованию в областях, где у меня проблемы. Сейчас я начал заниматься 1С 8.2 (чтобы хотя бы решать простые вопросы). Как Вы думаете? Что сейчас делать? Стоит ли срочно наверстывать упущенное, или сразу искать к кому можно обратиться по тем вопросам, где у меня проблемы? Или все таки отложить свои амбиции и сначала поработать на конкурентов (а будет ли это так полезно? денег это не принесет).

        • Аватар

          Перерва Станислав [paranoya], 27 ноября 2011, 18:29

          0
          Я этот вопрос задал потому, что розница, скорее всего занята фирмами, в которых есть специалисты в этой области, а значит соваться в розницу, в самом начале своего предпринимательства, смысла нет. То же самое и с различными предприятиями общественного питания. Поэтому стоит ориентироваться на клиентов из "офисного" списка, к примеру: проектные организации; рекламные, туристические агентства; и прочие
          Насчет 1С, скорее всего, клиенты по 1С уже с кем-то работают и ваше вмешательство в этой части будет минимально. Если же клиент не работает с кем-то по 1С, то эту часть можно отдать фирме - франчу 1С, у которой основной бизнес - 1С и всё, связанное с ее поддержкой.
          При этом, у офисных фирм, кроме банальной поддержки, существует ряд других проблем, которые можно и нужно решать, к примеру отсутствие документооборота, а это ИТ-проект, парочка таких клиентов, вот и первый доход не от выездов. Другие проекты, такие как внедрение CRM, проектное управление, тоже хороши для офисных фирм.
        • Аватар

          Дашевский Дмитрий Игоревич [dmitry1975], 27 ноября 2011, 19:07

          0
          Для того, чтобы нормально начать разбираться в 1С, надо посветить этому достаточно много времени и главное постоянно этим заниматься.. я имею ввиду конфигурирование и программирование. Поэтому для начала рекомендую разобраться в более простых задачах например как 1С запускается, где хранит настройки базы, шаблоны, в каких случаях, где и как должны ставится ключи защиты, какие они бывают,  как работает сервер 1С.  Из опыта говорю, что специалисты от 1С франчайзи, которые более или менее знают конфигурацию и программирование на платформе 1С, не всегда хорошо знают мат.часть, и если 1С не запустилась, или выдает какую-нибудь ошибку прав доступа, или еще что-нибудь, то сразу переводят стрелки на системных администраторов. Поэтому для начала  вы вполне сможете взять на себя такие работы, когда разберетесь. А что касается конфигурирования  и программирования это несколько другая вещь. Дело в том, что платформа 1С - в первую очередь это платформа для автоматизации бизнес-задач. И чтобы разобраться даже в простой типовой конфигурации например Бухгалтерия, нужно иметь представление о  самой бухгалтерии, понимать, что такое дебет, кредит, сальдо, проводки, операции, хотя бы в общем виде что такое план счетов, отчеты типа ОСВ и все такое, а ведь есть еще различия в ведения бухгалтерского учета в бюджетных и коммерческих организаций. Бухгалтер не обязан понимать как там на языке 1С звучит то или иное действие. Обычно слышишь, что-то вроде: у меня там  при формирования "сальдовки" (ОСВ), не идут суммы по счету такому-то. И чтобы понять, что сделать в данном случае надо понимать что бухгалтер имеет ввиду,  и понимать где в конфигурации это надо смотреть. Например какими документами фиксируются хоз.операции по данным счетам и уже более детально искать. Но если вы сейчас начнете все это изучать.. вам будет не до клиентов, уж поверьте :) Поэтому пока по возможности изучите самое необходимое, а потом уже если будут силы продвигайтесь, но опять же..вы руководитель, и если будете делать все сами то ничем хорошим это не кончится. На первых порах конечно о этого никуда не деться, но потом уже нужны хорошие специалисты в штат. В общем на первых порах ищите разумный баланс между руководителем и исполнителем.
        • Аватар

          Бушмелев Юрий Юрьевич [Jay], 28 ноября 2011, 11:48

          1
          Не делайте клиентам сами того, чего не умеете делать хорошо. Почему, думаю, объяснять не надо. Лучше расширяйте партнерские контакты с коллегами из других сфер деятельности. В какой-то момент и они начнут водить вам клиентов. Я, например, специалист по сетям и юниксовым серверам. Поэтому все работы по 1C, АТС-кам и всяким хардкорным виндовым заморочкам я сдаю партнерам. Это позволяет мне не тратить массу времени и нервов на занятие тем, чем я заниматься не хочу. Да, я недополучаю какие-то деньги. Зато у меня не болит голова от ужасов 1C и Windows, а мои клиенты и мои партнеры довольны.
          • Аватар

            Дашевский Дмитрий Игоревич [dmitry1975], 28 ноября 2011, 12:30

            0
            Интересно, почему-то у многих такой ужас вызывает само слово 1С :))) администрирование баз, бэкапы, установка, установка ключа защиты, это все очень не сложно и по большей части это не отличается от обычной работы системного администратора. Работа 1С в серверном режиме встречается только в организациях где очень большой документооборот,и приличное количество пользователей, которые эти документы создают. Во всех остальных случаях все достаточно просто. Партнеры конечно будут довольны, когда вы на них переводите стрелки, а вот клиент, знающий что это делается быстро, и который в этом случае должен теперь вызывать других людей, и в результате терять дополнительно время и деньги, не будет доволен. Ведь он заплатит не вам дополнительно за эту работу, а будет новый выезд, за большую цену. Это тоже самое, что вы системный администратор, пришли к клиенту, а у него системный блок не включается, например потому, что УПС выключен, . А вы ему скажете.. не, я только хорошо настроить Windows могу. Поэтому везите в ремонт.. После этого скорее всего клиент для вас будет потерян. Так что стандартные вещи надо уметь делать. Никто случае 1С не просит лезть в дебри программирования, но как запустить программу 1С, и почему она может не запускаться я считаю знать лишним не будет.
            • Аватар

              Бушмелев Юрий Юрьевич [Jay], 28 ноября 2011, 12:37

              0
              Ну, не надо все-таки настолько перегибать :)

              Понятно, что установить 1C, настроить ключ защиты и продиагностировать всё это я и сам могу. Равно как могу и АТС установить и подключить к ней шнурки в нужном порядке в нужные гнезда. И пользователя в домене Windows я тоже умею заводить.

              Но вот в саму 1C/АТС или в виндовые дебри я уже не полезу, потому что пользы от меня там никакой, окромя вреда. Для этого есть специальные люди. Сначала я, конечно, им позвоню и опишу проблему. Если проблема известная, то починю сам по наводке. Если нет и быстрое гугление вопрос не решает, то незачем тратить время свое и клиентское. Надо выписывать партнера и пусть он решает. Тем более, что коммуникации с партнерами и контроль качества исполнения тоже на мне.
              • Аватар

                Дашевский Дмитрий Игоревич [dmitry1975], 28 ноября 2011, 12:50

                0
                вот с этим абсолютно согласен! Я конечно утрировал в предыдущем комментарии :) Но смысл именно в том, чтобы знать стандартные вещи и не форвардить к другим специалистам по пустякам :)
                • Аватар

                  Жданов Андрей [zhdanchik], 28 ноября 2011, 19:26

                  0
                  Я тоже соглашусь. И установить 1С, настроить защиту, резервное копирование, загрузить готовую конфигурацию и т.п. я тоже смогу. 
  • Аватар

    Жданов Андрей [zhdanchik], 29 ноября 2011, 21:14

    0

    Итак с себестоимостью немного определились. С клиентами тоже немного понятно. Всем спасибо!

    Предлагаю продолжить тему и решить остальные вопросы. Расходы? Бюджет на бизнес сформировали - до 100 000 руб. На что будем тратить? 

    - сайт. Перечислил 650 руб. на nic.ru. Как только определюсь с названием, сразу куплю домен. Стоит ли тратить на сайт деньги? Или пробовать самому? Опыта нет, но есть еще время. Не будет ли сайт, созданный в Dreamweaver (как пример) выдавать меня как новичка и любителя? Или может заказать сайт профессионалу, хоть сайт визитку. Будет стоить от 10 000 руб. К тому же, если сразу завязать партнерские отношения можно будет уменьшить сумму. Или это все потом?

    - телефон. Тут трат немного. Когда был студентом-предпринимателем у меня был телефон 31-15-50 (короткий от 8-910-731-15-50). Довольно удачный номер, могу восстановить. Подобный номер будет стоить рублей 500 я думаю, может и лучше будет.

    - раздаточный материал. Будем экономить или заказывать?

    - машина. Думаю все же купить, пока ищу варианты до 40 000 руб. Это сразу же уменьшит сумму на бизнес, оправдано ли? Или пока обойдемся такси?

    Пока это все траты. Ноутбук и компьютер с лицензионным Windows есть ))) Два сотовых телефона тоже )))

    И какая стратегия выхода на рынок? Я думаю запустить сайт с середины января, плюс походы по офисам, плюс раздача листовок. Как мне уже сказали, сейчас еще рано начинать, т.к. смогу оказывать услуги не раньше 15 января (последний рабочий день). 

    • Аватар

      Перерва Станислав [paranoya], 29 ноября 2011, 23:57

      0
      Запустишь сайт и что будешь с ним делать? От его запуска ничего не изменится. Зачем тебе сайт "визитка"?
      Только сейчас ты пришел к тому, с чего следовало начинать и о чем я тебя спросил в самом первом комментарии: - кто твои клиенты? При этом, "юридические лица" - не ответ.
      PS. Все твои шаги - "американские", когда делают автомобиль, считают расходы, накручивают и пытаются продавать. А тебе надо было действовать по-японски, когда первым делом выясняют сколько люди готовы платить за автомобиль, после чего выпускают автомобиль за соответствующую цену.
      • Аватар

        Жданов Андрей [zhdanchik], 30 ноября 2011, 20:37

        0

        Про американский и японский стиль - это 100%. По характеру мне очень близок первый вариант, однако все мы знаем, что именно японцы забрали пальму лидерства у американцев в автомобилестроении. Буду думать...

        Кто мои клиенты? Это скорее юридические лица, чем физические. Все знают, что физические лица приносят меньше денег, используют нелицензионное ПО и приносят кучу других проблем ))) Хотя я не против работы с ними, если они готовы платить и не заставляют использовать пиратский софт. 

        Юридические лица - кто они? Я думаю ориентироваться на маленькие офисы. Не будем лезть в магазины - там 1С и кассы. Сначала наберемся опыта. Не будем лезть в рестораны, кафе - там R-keeper, сначала наберемся опыта. Поэтому мой клиент такой - несколько рабочих станций, в лучшем случае один сервер на базе ПК. Им нужен Интернет на все машины, антивирусная защита, контроль траффика для директора, банк-клиент, поддержка печати, возможна простенькая автоматизация. Никаких наворотов и дорогих решений. Средний чек тут тоже будет небольшим.

        Главная мысль - начать с самых маленьких клиентов, запустить "колесо" бизнеса, научиться работать с клиентами, выработать стандартные решения  и технологии. А потом уже расширяться и искать более сложных клиентов. 

        Т.к. с маленьких клиентов поток денег будет небольшим, надо будет сразу искать пути оптимизации. Маленькие клиенты располагаются в дешевых и больших офисных зданиях. Надо в будущем расположить там офис, и подмять под себя все офисное здание. Никаких транспортных и временных расходов, главное хорошо себя показать. Кстати, офисные зданий немного и расположены они довольно компактно. 

        • Аватар

          Перерва Станислав [paranoya], 30 ноября 2011, 21:43

          0
          Отлично! Идем дальше, - группировка твоих клиентов. Чем занимаются твои клиенты? На чем они делают деньги? К примеру: турфирмы, аудиторские, рекламные. Как только список составлен, необходимо выяснить - где они тусуются? Желательно все вместе, одновременно и сразу. К примеру, на специализированных выставках, в интернет-форумах, в соцсетях. Задача: набрать контактов(лидов, зацепок, наводок). Сразу совет: Прямо с самого начала начни использовать CRM-систему, их много, есть бесплатные (SugarCRM, Quick Sales и прочие).
  • Аватар

    Жданов Андрей [zhdanchik], 30 ноября 2011, 20:52

    1

    Кстати, параллельно все думаю над названием и образом компании. Не хочу быть ИП Ждановым А., хочу сразу иметь имя и яркий образ. Все знают Игоря Манна? Читаю его книжки, уважаю его как специалиста. И вот набрался наглости и написал ему письмо )))) Вкратце рассказал о своей ситуации, сказал, что хочу выделиться из общей кучи конкурентов. Поэтому никаких хелпов, сервисов, помощей и т.д. в названии. Предложил ему название "Информатик" со своей концепцией образа "информатиков". 

    Получил ответ! Идея хорошая, название плохое. Цитата "Хотите вау - уйдите от "информа…" . Был бы кто другой - не поверил. Но это Игорь Манн. Слушаюсь и ищу другое яркое название. 

    • Аватар

      Перерва Станислав [paranoya], 30 ноября 2011, 21:46

      1
      Правильно советует. Назовись компанией "Облака" или компанией "Квадрат". :)
      • Аватар

        Матвеев Станислав [Radmir_Tzareff], 30 ноября 2011, 22:35

        0
        Вставлю свои 5 копеек по поводу телефонии. Я когда начинал, не было возможности подключить телефон, я сделал виртуальный городской с переадресацией на сотовый. Потом апгрейдил по виртуальной атс. Значительно дешевле чем подключение аналоговой линии + неограниченное масштабирование. По ценам, правда, надо узнавать в своем регионе. Но советую сходи в Ростелеком спроси про технологию УСПИУ, пусть расскажут.
        • Аватар

          Перерва Станислав [paranoya], 01 декабря 2011, 00:31

          0
          Кстати, да. При наличии современной городской АТС, есть возможность заказать виртуальный номер, и тогда плевать на район нахождения офиса и наличие возможности переключить свой номер. И твой номер всегда с тобой. Все общение по телефону происходит в "облаке" :D
  • Аватар

    Усов Антон [Compiler], 01 декабря 2011, 21:19

    0
    Начни с главного. Главное в бизнесе - клиенты.
    Чтобы не наделать типичных ошибок советую начать сразу с института Юрия Мороза shsd.ru а именно с той его части как АДЖ (Альтернативно деятельностная жизнь-сейчас проходит в Москве). Это сразу вправит мозги в правильном направлении и результатом обучения будет правильно построенный бизнес.
    Да и с работы пока не увольняйся, пока не найдёшь клиентов, чтобы обеспечить доход хотябы на теперешнем уровне.
    П/c как поступишь черкни мне свой ID - будем соревноваться во встречах с предпринимателями.
  • Аватар

    Re Maks [remaks], 01 декабря 2011, 23:51

    0
    много умного было сказано.

    я просто оставлю тут вот это:

    к прочтению обязательна!

  • Аватар

    Вячеслав [filin], 20 января 2012, 22:29

    0
    Очень много комментариев, всё не осилил сразу, но выражаю большую благодарность всем кто отписался. Пишите, как говорится, ещё! :)
  • Аватар

    Юсов Алексей [alexus], 22 января 2012, 02:36

    0
    Как успехи? С чего начали? Чего добились?
  • Аватар

    Жданов Андрей [zhdanchik], 25 января 2012, 20:33

    0
    Если честно стыдно сказать. То ли здравый смысл, то ли просто испугался. Не смог сократиться, предложили небольшое повышение, а я и остался. Зато за январь почти расплатился с кредитом - осталось 15 тысяч, купил ВАЗ 21043 в хорошем состоянии. Сейчас главная задача - снова накопить от 100 000 руб. и готовить почту для бизнеса. Заодно выборы пройдут, посмотрю, что будет с экономической ситуацией в стране. В мае схожу в отпуск, а он у меня 40 дней. Тогда и буду думать... Если честно, то стыдно...всем спасибо!
    • Аватар

      Федоров Антон [Антон], 27 февраля 2012, 02:49

      0
       Начинаю тот же самый бизнес , но в Самаре . Только начал) Прочитал все комментарии и был в шоке от последнего)))  Хочу занять место Андрея в обсуждении!) Кто готов давать мне советы по развитию данного бизнеса? Заранее спасибо!
  • Аватар

    Галейченко Михаил [KURSKHELP], 29 февраля 2012, 01:12

    2
    Несколько советов от главного конкурента :) 

    1. Деньги не вкладывай, только в аренду офиса и на один ПК. Лучше машину купи
    Реклама в Курске мало работает, отбивается в лучшем случае 20%. Но для узнаваемости хорошо.
    2. На компьютерную помощь упор не делай, там денег мало. Лучше в направление 1С, там напряжение большое...
    3. ООО лучше (говорю как бывший ИП:) )
    4. 8-800 пока в Курске не работает, да и дорого
    5. Студенты по офисам - бесполезно, только если они не эксперты в IT для бизнеса и 1С.
    6. А так самый главные пожелания: работать по 20 часов в сутки и немного удачи :) Тогда все получится
    ps А так почитай мой блог, там много можешь найти интересного: kurskhelp.ru/blog

  • Аватар

    [DaBoogie], 26 августа 2012, 17:40

    2
    Интерсно знать, как дела у автора обстоят, прошло уже много времени.