Испорченный рынок
Доброго времени суток всем.Нагорело уже давно.Но так как все какие то вялые и мягонькие,то говорить это бесполезно.Я про тех кто ходит и делает людям серьезные вещи за 200 рублей.Я незнаю как у вас,но в моей практике быдла достаточно как физического так и юридического и все хотят наколоть.А почему так?
А всё потому же. Когда какой то клоун приходил и делал серьезную работу которая стоит 5000 ,он её делал за 350 рублей хоть и ненадолго,но людей это мало волнует.Они все давно дошли до такого животного состояния что всем по барабану на все что ты говоришь по делу и абсолютно честно, им лишь бы не платить. "Нищебродов" развелось ........ почти каждый второй ,если не первый и как так можно работать? Бывает из за таких копеек начинают торговатся что становится омерзительно,а всё потому что один делает за упаковку майского чая,другой делает за хорошее вознаграждение.И те и те делают так что на первый взгляд работает, но тот кто взял дороже сделает качественнее.Но как доказать клиенту что ты такой?
Ведь сравнение с Ладой Калиной и Мерседесом тут неуместно,потому что это готовые продукты. А ты и твой конкурент пока что лишь на словах доказываете какие вы герои.Поэтому постоянно сколько бы ты ни сказал цену,всегда начинают торговатся и охать ахать что это как все дорого,когда там даже все не лицензионное.Откуда у людей столько наглости взялось?А всё оттуда же! Не уважающие себя альтруисты ходят и делают всем все за копейки.Как с этим бороться?
Такой рыной испоганили.На этом можно делать неплохие деньги,но чем далше идет время тем больше альтруистов размножается и сдается мне что скоро будешь приходить и еще деньги с собой приносить за работу.Люди опомнитесь! Уважайте себя! Берите с ваших клиентов хорошие деньги! Не надо никого баловать.Избалованных уже тьма. А виноваты мы же сами. Цены должны повышаться,а не падать.
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 25 июня 2013, 22:27
()
Комментарии (385)
Комментировать[midaV], 26 июня 2013, 16:50
Забелин Максим Анатольевич [stecker], 27 июня 2013, 10:28
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 27 июня 2013, 10:43
Перерва Станислав [paranoya], 27 июня 2013, 18:32
>>Когда я ему рассказываю о смысле всей моей работы ,о ценах,о сложности обучения всего того что ты знаешь,то он делает такие глазки,
И правильно делает, мне тоже не интересно слушать какие-то рассказы про какие-то цены и про сложность обучения. Меня, как клиента, не волнуют Ваши проблемы. Меня волную я и мои проблемы. И масляные глазки спецом я делаю, чтобы мне всё сделали за бесплатно - вдруг прокатит.
Доктор Фельдман, очнитесь! Весь бизнес такой. Вам интересно слушать про сложность создания двигателя автомобиля? Или Вас интересует расход бензина на один километр? Или Вас интересует как громко он рычит? Или его лошадиные силы? Вас интересует сложность обучения инженера-дизайнера? Или Вас интересует удобное расположение органов управления?
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 27 июня 2013, 22:53
Перерва Станислав [paranoya], 27 июня 2013, 12:12
Если всё одинаковое, то зачем платить больше?
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 27 июня 2013, 12:54
Забелин Максим Анатольевич [stecker], 27 июня 2013, 22:00
Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 20:38
Дьяков Андрей Владимирович [Dru], 27 июня 2013, 13:58
ни одна услуга не продается легко, кроме, разве что ритуальных...
берется манагер по продажам, отправляется на хороший тренинг по работе с возражениями. рутина продажников, а все аргументы и контраргументы уже давно известны, на этом портале их много.
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 27 июня 2013, 14:54
[midaV], 27 июня 2013, 15:39
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 27 июня 2013, 23:01
Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 20:39
Дьяков Андрей Владимирович [Dru], 27 июня 2013, 15:58
Забелин Максим Анатольевич [stecker], 27 июня 2013, 22:02
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 27 июня 2013, 22:58
[ayevdoshenko], 28 июня 2013, 15:47
Доктор, либо вы троль, либо конкретно туповаты. Мир такой, какой есть, и стенания насчет его не соответсвия Вам - это совершенно бессмысленное дело. Хотите что-то поменять - начинайте с себя, то есть используйте более изощренные подходы. Я (или даже мы - участники конференции) серьезно Вам говорю - оставьте сопли.
Главная сложность в продвижении адекватных ИТ-решений в бизнес (с соответствующей стоимостью) состоит в том, что бардак заложен уже в самом бизнесе. В итоге, применение ИТ-технологий в таких условиях - это автоматизация Хаоса, из которой на выходе получается... автоматизированный Хаос. Хаос остается, только теперь он уже при ИТ-технологиях - по сути для бизнеса ничего не меняется, поэтому бизнесу в плане повышения эффективности этого самого бизнеса получается всё одно - автоматизировать свой Хаос за 350 рублей или за 5000 - за любые деньги дурные процессы не заработают, пока вы не приведете их в порядок. Причин собственно Хаоса - предостаточно. В их числе и построение нашего государства, которое вносит изрядную долю нестабильности в бизнес - правила ведения бизнеса запутаны, их применение очень осложнено коррупцией; это и уровень самих бизнесменов, которые при отсутствии цивилизованного рынка остаются на уровне пришедших к успеху босяков (не все, конечно, но превалирующая часть бизнесменов).
Таким образом, сфера ИТ попросту оказывается беспомощной перед этим раздраем - от ИТ как от такового мало толку. Какой выход из этого? Их тоже несколько, и, пожалуй, правильный состоит в подборе правильной комбинации приспособляемости к текущей ситуации и посильному созданию адекватной среды для применения ИТ - то есть оказание помощи в построении бизнес-процессов тем клиентам, которые могут понять ценность упорядочивания их бизнеса. А ИТ-технологии... ну, потом - ага, можно и ИТ-технологии внедрять. За вменяемую цену.
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 28 июня 2013, 16:15
Забелин Максим Анатольевич [stecker], 28 июня 2013, 16:36
И в своей статье я призываю не снижать цены и не идти на поводу и хитрозадых заказчиков и прочих клиентов,а то пообщаешься с разного рода бизнесменами и простыми обывателями и они начинают рассказывать о том как кого то приглашали и такие смешные суммы называют что я сразу задумываюсь - как дальше работать?
И это правильно. Не надо идти на поводу. Мегалояльному клиенту или новичку от котрого будет профит скидку сделать можно. А вестись на разводки заказчиков - нет. Ваша работа стоит ровно столько за сколько вы готовы ее продать. Если клиент ее за такую цену купить не готов - наверное это не ваш клиент. Наверное если ему не важна безотказность работы ИТ и все решает цена, то либо его ИТ не бизнес-критикал, либо он этого просто не понимает. Если вы пытаетесь продать премиальные услуги не тому клиенту - то это ваша проблема. Если вы не можете доказать клиенту адекатность своей цены за поддержку бизнес-критикал сервисов и показать его профит - это то же ваша проблема.
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 28 июня 2013, 16:56
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 30 июня 2013, 00:25
Не удивляйтесь , пока не измените методику работ , так и будете пенять на рынок.
Меняйте себя в первую очередь .
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 01:02
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 01:05
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 30 июня 2013, 01:09
Ежли хотите верну первую версию )
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 01:14
[Piston], 29 июня 2013, 23:19
Забелин Максим Анатольевич [stecker], 29 июня 2013, 23:50
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 00:01
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 30 июня 2013, 00:21
Значит плохо работаете , и ваши услуги ничем от услуг школоты не отличаються.
Я например абсолютно не вижу конкуренции ... Я вижу огромный необъятный неокученый рынок , который нафик по большому счету никому не нужен ..
И я уже чуть не плачу от того что у меня нет ресурсов его нормально осваивать )
На джобе седня снова обьявы выложил персонала еще немного нанять ...
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 00:32
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 30 июня 2013, 00:40
Жизнь не проходит ) Разрабатывать ничего не нужно...
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 00:43
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 30 июня 2013, 00:51
Неа я не специалист )
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 01:13
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 30 июня 2013, 01:04
Могу и с шапкой , у меня нет на эту тему комплексов ) Я считаю что каждый бизнесмен хоть день а с шапкой должен простоять в преходе - это сильно возвращает к реальности и убирает много комплексов .
Но это неинтересная игра чтоб в нее больше одного раза играть - пусть в нее цыгане играют )
Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 20:43
Доктор, если Вы не умеете готовить блины, то это не основание называть кулинарию лженаукой. Если Вы не умеете продать услугу, то это Ваша вина. А другие ее продают и клиенты деньги платят.
Вам уже выше писали: "начните с себя".
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 02 июля 2013, 01:17
[Piston], 30 июня 2013, 00:29
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 30 июня 2013, 00:48
Знаеш КРУТОЙ СПЕЦ, есть такая категория людей которые счиатют свои прошлые заслуги , и наивно полагают что за то что они есть им все должны.
Я таких товарищей как-то научился различать , и очень быстро преподаю еще одну науку - показываю где находиться биржа труда , и в каком месте поставить подпись на заявлении об увольнении...
------------
Рынок самое честное место. Рынку пофиг ты суперпупер спец который имеет 100 образований , или необразованый человек.
Для рынка важно только одно - то что ты произвел , а какие руки произвели этот товар или услугу клиенту наплевать.
Поэтому единственное измерение которое есть, и оно абсолютно честное - ты приносиш клиенту пользу - он платит денег - не приносиш он не платит .
----------------
Клиенут плевать насколько круто ты облепил дипломами стены в сортире , или сколько грамот ты имееш . Ему нужна работа по факту.
И если человек этого не понимает а думает что его образования - чето-то стоит само по себе - он в находиться в придуманом мире. Детсво кончилось дорогой товарищ - денег дают не за пятерки в дневнике . А за те гамбургеры которые ты производиш ) И насрать у тебя три высших или два коридора - 100 гамбургеров в обоих случаях стоят одинаково )
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 00:56
[Piston], 30 июня 2013, 01:23
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 30 июня 2013, 01:29
Смешно )
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 01:41
[Piston], 01 июля 2013, 15:57
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 30 июня 2013, 01:36
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 01:46
[Piston], 01 июля 2013, 16:03
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 30 июня 2013, 00:58
Я к сожалению не могу с вами на равных ) Ибо да все уже куплено )
Образования нет, приходиться нанимать таких спецов как вы чтоб делали ченовую работу.... И зачастую еще и увольнять ..
Так что на равных никак )
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 01:04
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 01:09
[Piston], 01 июля 2013, 16:34
Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 01 июля 2013, 16:47
Piston, вы сейчас заводите дискусию из разряда, что лучше жизнь Бомбейского рикши или Цюрихского банкира с огромным количеством бабла и комплектом инсультов.
Что лучше быть принципиальным дипломированным инженером, живущим в нищете или барыгой, который занимается "купи-продай", но при это заработал на квартиру и его дети живут в достатке.
Я считаю, что каждый сам для себя должен определить, что для него лучше.
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 01 июля 2013, 16:57
Ну вы слишком далеки от реальности. Что все что написал не услышите , не поймете, а если и поймете то все равно сделаете вид что этого нет.
Даже умудрились приписать мне половину слов которых я вобще никогда не произношу :)
Перечитайте преписку - и таки обратите внимание на то в какой вы сейчас иллюзии сформированой скорее всего просмотром телевизора и потреблением других средств массовой информации. Уж очень лексикон прет телевизионный )
Вам бы на миниг на трибуну , вешать лапшу на уши электорату. Лексикон необходимый и запал уже есть, осталось трибуну из фанеры сделать )
Ну я ж вам расскзал - никак не желаю быть с кем то на равных - тогда сложно все, линейки нужно изобретать и мерить ) Я лучше какнить равняться исключительно на себя любимого буду .
А вы сами там решайте с кем пиписками мериться и крутизной )
Кондрашов Игорь Рясимович [ikondrashov], 10 июля 2013, 23:03
Перерва Станислав [paranoya], 01 июля 2013, 11:47
Высшую школу развалили не бизнесмены, высшую школу развалил бардак в головах людей, причём всех. Начиная от дворника и заканчивая госудаственным деятелем.
[Piston], 01 июля 2013, 16:41
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 01 июля 2013, 16:54
Ты что сделал реально ?
Скольким людям помог бескорыстно? Сколько реальных дел сделал ?
Пречисли плиз - что ты лично сделал чтоб исправить ситуацию ?
[Piston], 01 июля 2013, 20:44
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 01 июля 2013, 20:57
Если вы настолько успешны - что вы тут тогда вещаете в стиле - "маленький маменькин сынок которого обидели злые дяди" ?
Есть огромное противоречие между вашими разными словами , и оно уж сильно в глаза бросаеться...
Сходите к хорошему психологу , и вам станет легче жить - это ни в коем случае не совет , просто дружеское пожелание.
[Piston], 01 июля 2013, 21:05
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 01 июля 2013, 21:12
А вы умны ? А почему такой умный умник даже профиль не осилил заполнить.
[Piston], 01 июля 2013, 21:25
Перерва Станислав [paranoya], 01 июля 2013, 21:33
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 02 июля 2013, 02:39
Перерва Станислав [paranoya], 02 июля 2013, 15:43
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 01 июля 2013, 21:44
Я За ЗДОРОВУЮ НАЦИЮ. И думаю большинство здесь такие же .
А болеть любой дурак может.
А ты попоробуй быть АБСОЛЮТНО ЗДОРОВЫМ ЗА НАЦИЮ )
Забелин Максим Анатольевич [stecker], 01 июля 2013, 22:06
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 01 июля 2013, 21:14
А как вы мне диагноз поставили ?
Вы у Кашпировкого наверно в учениках ходили чтоб диагнозы по фотографиям ставить ?
Блин не томи ЧУВАК мне интересно , давай жги еще :)
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 01 июля 2013, 21:17
И имнеа своих учеников в студию плиз, и как с ними связаться , круглый стол организуем, пусть в дискуссии поучаствуют .
А то мы тут все такие товарищи собрались неразумные .
А тут светило взошло , может чему у вас анучимся .Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 01 июля 2013, 21:24
ПОМОЛИМСЯ ЛЮДИМ ДОБРЫЕ ...
НЕРАЗУМНАЯ ПАСТВА СМАРТСОРСИНГА ...
И накнец то И среди нас взошло светило .
И назвал - он имя свое.
И имя его было святой [Piston]
И рухнули мы на колени сирые и убогие .
А великий под инком [Piston]
Начал троллить свои речи умные....
И крутой он настолько что яйцми , пробивает лед толщиною в метр...
И умен он , так что нимб вокруг главы светиться , освещая вокруг все да около..
Ну а мы паства неразумная..
Ходим вокруг да удивляемся..
Есть же крутотень и внаши дни ..
С саммнением самого важного..
Его мысли круты как яйцы в пасху ...
Его слова умны как слова пророка ...
Его дух настолько крут ...
Все пипец , ждем мы от тебя слова великого..
Просвети нас товарищ наш ..
Как нам жить же тут сирым и убогим ..
И скажи свое слово великое от великого Киева до святого Владика.
Будем внемлить мы , ареол смотря , и вовсю совсем удивляяся..
Юсов Алексей [alexus], 01 июля 2013, 21:31
Пустовит Андрей [apustovit], 01 июля 2013, 21:47
Псевдо-псалом это зашибись конечно. Вас тут так поэтично не чмырили, просто это не интересно и не конструктивно. И бесполезно. Хотя вполне можно. Но господин Piston (спасибо Вам конечно за плюс) в чем-то прав. С моей точки зрения. Такое я часто видел, правда у людей постарше. Более того. Я таких людей очень понимаю. На примере своего отца я видел, как профессиональные технари сосали лапу, пока не появлялись те, кто продает их знания и умения. Не каждый специалист обязан (и может) быть продавцом, в том числе и себя.
И знания и опыт это нихрена не гамбургеры. Как бы ни хотелось все свести к кривым спроса и предложения.
Если вернуться к теме статьи. А что рынок не испорчен???? У всех средний контракт 1000 долларов в месяц на каждого клиента? Давайте будем откровенны. Ни хрена.
Статья с моей точки зрения вполне актуальна. И не в стаканах (наполовину пустых или полных) дело. Дело именно в рынке. На который очень низкий порог входжения.
Юсов Алексей [alexus], 01 июля 2013, 22:03
Ах, Севрука тут не хватает! Хотя думаю, он не стал бы тут разоряться.
Андрей, в отрыве от реальной оценки рынка - география, сегмент клиентов, перечень услуг, этот вопрос крайне абстрактен. Вот я просил Доктора написать ФИО и город - молчит. Просто чтобы тупо зайти на HH или любой другой кадровый ресурс и посмотреть спрос и предложение на ИТ-специалистов.
Кто автор статьи? Какая у него квалификация как специалиста? Какой у него опыт в бизнесе?
Наверняка Вы помните вопрос в стиле "крик души" от одного товарища, который ушел из "интегратора", сделе фирму "на троих" со своими друзьями, а продать ничего не может. И таже самая песня "про угробленный рынок".
У меня есть другая истроия про 2-х друзей, которые ушли из самого крупного интегратора и продают софт и железо. И очень хорошо себя чувствуют.
Я сам занимаюсь решениями OTRS относительно недавно (3 года). Но уже сейчас у нас есть клиенты, которые уже "наелись" от горе-специалистов с Freelance, которые нихрена не умеют задачи Клиента понять, оценить и предвосхитить, довести их до реальной-бизнес ценности, объяснить это Клиенту, грамотно и быстро сделать. И получить вознаграждение.
Пустовит Андрей [apustovit], 01 июля 2013, 22:26
Юсов Алексей [alexus], 01 июля 2013, 22:39
Можно и в Сенсеях измерять (я тоже не серьзно :-)). В 1999 году я тоже не знал, что такое SLA и каталог услуг. Но всегда знал, сколько реально стоит мой нормочас и мог посчитать себестоимость своей работы.
Если тендеция такова, что рынок ИТ-аутсорсинга станет благотворительностью, я пожалуй сам себя пошлю в пешее эротическое с этого рынка и пойду пчел разводить и яблоки с картошкой растить.
Но мне кажется, что достаточно посмотреть за зарплаты ИТ-специалистов, которые предлагают сами работодатели, чтобы понять, что до этого еще далеко. А там где платят за работу, надо просто грамотно себя продать. Только и всего.
За 2 бакса за комп сейчас взрослый и толковый мужик своему ребенку или жене IPhone не купит. Только в кредит, с последущим невыездом за границу по постановлению судебных приставов после того как эйфория кредитования улетучится.
Пожелам удачи нашим начинающим ПЕРЕспециалистам и НЕДОбизнесмЭнам!
Ланцев Андрей [Sansey], 02 июля 2013, 14:12
Юсов Алексей [alexus], 02 июля 2013, 15:21
Ланцев Андрей [Sansey], 02 июля 2013, 15:24
Юсов Алексей [alexus], 02 июля 2013, 15:26
Ланцев Андрей [Sansey], 02 июля 2013, 15:28
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 02 июля 2013, 01:49
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 01 июля 2013, 22:05
Во первых:
Чувак хочет быть крутым - пусть будет мне-то не жалко :)
Во вторых:
Знания и опыт - не гамбургеры - но если ты с помощью них ничего не производиш даже тех же гамбургеров они стоят ровно 0, а то и меньше убыток идет , их едой кормить надо чтоб не скончались вместе с организмом.
Во вторых рынок реально не испорчем , я сам как дурак несколько лет думал что он испорчен.
Сейчас понял что нет, и пытаюсь как могу донести до аудитории каким образом поднять среднюю цену контракта до 1000 баксов .. У меня сейчас посчитал средняя цена примерно такая и есть..
Реально если пойти совсем с другой стороны , рынок очень даже хорош.
А меня вы можете воспринимать в серьез можете нет , я примерно лет на 5 всегда опережаю рынок по статистике, и все время продавал услуги к которым клиенты были не готовы, к моменту когда эта услуга становилась массовой, у я уже это пролетал и осовывался снова на новом веянии рынка.
Сейчас учел ошибки и вижу что рынок таким классным за последнее время никогда не был .
Пустовит Андрей [apustovit], 01 июля 2013, 22:29
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 02 июля 2013, 00:13
Кто сказал про крутость ) Мне до крутости еще лед дцать пахать и пахать )
Забелин Максим Анатольевич [stecker], 01 июля 2013, 22:08
Пустовит Андрей [apustovit], 01 июля 2013, 22:34
Ясен-красен, что не пеересекаются. Только салоны по продаже калин и лексусов радикально отличаются друг от друга. А продажи услуг доширакеров и "красавцев" с виду одинаковые для клиента - и там и там шаблоны для CMS по 50 баксов, и языкатые продажники. И клиент ни в зуб ногой, пока не "разобъется на автобане" используя фуфлового подрядчика.
Только после этого у него будет "личный водитель" - сисадмин.
Ланцев Андрей [Sansey], 02 июля 2013, 14:09
Андрюха, тут про саму статью уже давно забыли:) Статья то сама в тему. Хотя эта тема тут миллион раз уже поднималась и обсуждалась в разных ветках. Просто автор видимо не удосужился форму поизучать и сделал сразу вброс от души:))
Рынок испорчен. Рынок разный. И мы все разные. Но Пистон отжет так отжег:))
Не о том он начал троллинг, ой не о том:))
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 03 июля 2013, 23:57
Ланцев Андрей [Sansey], 04 июля 2013, 07:21
Юсов Алексей [alexus], 01 июля 2013, 21:21
учинекам, плодиш, продовать, денитесь, пологаясь, по облости, ЧЕСНО.... Про запятые молчу...
Вы кто такой вообще? Назовите имя и фамилию, и город желательно.
[Piston], 01 июля 2013, 21:28
Пустовит Андрей [apustovit], 01 июля 2013, 21:54
Понимаете. Не хочу Вас распалять дальше, но вышеперечисленные приемы самый грязный способ ведения бизнеса. А как ни крути отношения работодатель/работник это и есть бизнес. Один продает, другой покупает. Но Вы это все прикрываете классовой борьбой. Что есть ошибка. От борьбы ничего толкового никогда не получалось. Спросите у Ваших любимых немцев, которым до сих пор стыдно.
Даже расширю мысль. То, что Вы делаете (или пытаетесь) в средневековом мире называлось "гильдией" и благополучно вымерло вместе с натуральным хозяйством.
[Piston], 01 июля 2013, 22:07
Забелин Максим Анатольевич [stecker], 01 июля 2013, 22:10
Ланцев Андрей [Sansey], 02 июля 2013, 14:03
Я вот что-то читал, читал. Устал от этого выброса пафоса и кучи грамматических ошибок у человека 38 лет с 2 высшими и степенью (русскому вас не учили видимо?).
Меня вообще легко затроллить:))
Так вот. По теме. "Всё это я делаю для того чтобы набить цену специалистам СсЧПУ и САПР." Ваши слова? А теперь представьте, что из-за того, что некие "крутые" спецы требуют (набивают) охеренной зарплаты вырастает стоимость конечной продукции, вследствие чего потребитель (он же простой народ) вынужден переплачивать за товар (услуги). Это законы рынка. Здесь в основном сидят собственники бизнеса. Вы не собственник - вы наемник! Так вот теперь раскиньте мозгами - чем вы лучше нас, бизнесменов??? Мы даем людям рабочие места и зарплату. Да, весь бизнес построен по принципу купи-продай. Вы думаете ваши ДИРЕКТОРА бабки как-то по другому зарабатывают, чтобы вас дармоедов кормить, с завышенной самооценкой? Точно также они их зарабатывают! И чтобы вам и иже с вами поднять зарплату - они ее у кого-то понижают! Чудес не бывает. Артель они, млин, там организовали. Цены держат. Да флаг вам в руки! А мы как работали так и будем работать. Так что никто с вами на равных не будет... Сбросьте обороты.
[Piston], 02 июля 2013, 18:40
Пустовит Андрей [apustovit], 02 июля 2013, 23:37
Прочитал Вас пассаж. Прочитал заново статью. Вопрос к Вам - Вы себя слышите?
"Цены нашей штамповой оснастки самые низкие в регионе" - шикарно!!! Тоесть Вы выбрали демпинг, вместо нормальных продаж. Правильно, зачем искать 20% нормальных клиентов, давайте "доширакствовать".
"Цены у нас гибкие,- принесли мне на изготовление штамп и говорит мне бизнэсмэн заказчик что его надо сделать за 70 000 рублей, я подсчитал а он получаетьяся по стоимости 300 000 рублей,- почесал я репу и как профи сделал трах тибидох" - не знаю что это за трах-тибидох, но вопрос к Вам - НА ХРЕНА?!?!?!??! Почему не продать его за 300 000? Продавалка не стоИт?
Вы и есть первый доширакер на вашем рынке. Самый обычный доширакер-демпингист. Поэтому все Ваши слова в данном обсуждении не стоят пикселов на мониторе, которые они занимают.
И финальный вопрос к Вам - какого хера Вы решили, что на ресурсе, посвященном продаже УСЛУГ все спекулянты??? Моя логика разрывается и закатывает мне истерики, она скоро обидится и уйдет от меня. Мы же не перекидываем коробки с железками, мы продаем услуги. Это самая не спекулянтская отрасль.
Короче неуважаемый, забирайте свои плюсы мне и в сад, лить формы за 70 000 с трах-тибидохом.
P.S. Китайцы Вас первого и поимеют, в плане демпинга с ними бороться бесполезно, это основа их тепершней философии.
Забелин Максим Анатольевич [stecker], 03 июля 2013, 00:01
Ланцев Андрей [Sansey], 03 июля 2013, 15:01
Пустовит Андрей [apustovit], 03 июля 2013, 15:13
Ланцев Андрей [Sansey], 03 июля 2013, 16:04
[Piston], 03 июля 2013, 19:15
[Piston], 03 июля 2013, 21:20
Пустовит Андрей [apustovit], 03 июля 2013, 21:55
Какой зад? Вы идиот? Или это оговорка по Фрейду? Или "сад" и "зад" для Вас одно и то же? Но ладно, это лирика.
Молодец, много написали. Особенно понравилась многоходовая комбинация подсаживания клиента на низкокачественное говно после "трах-тибидоха". Вот он настоящий Робин Гуд. Мы же не можем продать клиенту качественный товар за 300 000 но с отсрочкой, разбив платежи на равные части? Мы напихаем ему говна полный рот и будем ему помогать жевать. Мы же ищем себе хороших партнеров в будущем... и в печали и в радости так сказать. Мы никому не верим, мы злые технари, но рефлекс есть как денег заработать - не такие уж мы и дебилы какими кажемся. Да? Демпинг же освоили как-то. Поэтому исходя из последнего чудесного соотношения 80% идиотов, которые наевшись дешевого говна просят добавки, но уже в долг, я вижу, что Вы с вашим бизнесом очень даже на своем месте. И притягиваете к себе ровно ту клиентуру, которую заслужили.
Если вдруг в Вашу светлую голову случайно просочиться вопрос в виде ужасной мысли "Какая отсрочка, меня же кинут?!?!??!??!?!", с удовольствием на него отвечу - надо уметь разбираться в людях. А это значит, на время засунуть свои дипломы и образование в себе жопу и "включить человека обычного", а не напыщенного профи. Именно таких идиотов и кидают, иногда просто из принципа - люди не любят, когда кто-то сильно нос задирает без причины. И очень моментально жизнь изменится к лучшему.
Прогнозирую, что на море Вы не поедете. Знаете почему? У Вас много работы - к Вам идут нищеброды (у вас же самые низкие цены в регионе), а трах-тибидох с последующим наебаловом умеете только Вы у себя в компании, остальные Ваши "технари" живут в своих параллельных вселенных и окучивать так клиента не умеют.
[Piston], 03 июля 2013, 22:53
Пустовит Андрей [apustovit], 03 июля 2013, 23:05
У нас с Вами разные представления о шутках и веселье.
Счастливого Вам трах-тибидоха по всей вашей оставшейся жизни дибила-доширакера.
[Piston], 03 июля 2013, 23:20
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 03 июля 2013, 23:34
Какой напыщенный товарищ )
Вам повезло влиться просто в волну где пока у вас нет конкуренов.
Через пару лет , ваши конкуренты которые будут уважать людей будут постепенно отъедать ваших клиентов.
Авы просто изойдете на гавно ища причину вашего падения во вне, а вовнутрь так и не взгляните.
К сожалению наполненость знаниями вредит вам. Сильно вредит , но это видят все кроме вас к сожелению.
Я вот сейчас смотрю на многих людей которым перло в 90-е , оченоь мало кто из них перестроился, многие уже стали нищими, а напыщеность и самомнение осталось и они нихрена не видят , все пытаються действовать и бизнес по тем же правилам вести.
Так что успехов вам , и желаю таки научиться уважению, а то лет через 10 будете на нищебродских ворумах претирать с нищими как вам жилось хорошо когдато.
[Piston], 04 июля 2013, 12:24
Кондрашов Игорь Рясимович [ikondrashov], 10 июля 2013, 22:59
у нас в Воронеже есть одна бабулька... Она практически наша достопримечательность...
каждый день с утра до позднего вечера она выходит на загруженные перекрестки(каждый раз разные) и машет знаки регулировщика. И хоть все едут на свой сигнал светофора, но представляется ей, что она управляет движением и это дает ей силы жить видимо.
Никто её не обижает. Потому как всем её жалко. Вот почему-то, глядя на посты "Питона" мне вспомнилась наша бабулька. С чего-бы это?
PS: как узнать у кого такие-же ассоциации? плюсаните что-ли или отпишитесь...
[Piston], 03 июля 2013, 22:56
[Piston], 03 июля 2013, 23:09
Кретин ,-Де́мпинг (от англ. dumping — сброс) — продажа товаров по искусственно заниженным ценам. У нас реальная цена товара,- ровно столько сколько он стоет, но характеристики товара разные. Один штамп нарубит 200 000 изделий а другой 1000 000 издели (штампы милионники). Забуть про демпинг его тут нет, или ты не знаеш других слов кроме этого.
Пустовит Андрей [apustovit], 03 июля 2013, 23:22
Божество полезло в WiKi. Дали по жопе - мозги заработали? Ну так и скажи (если мы на ты перешли, козлина), что у тебя есть разные штампы, а продаешь ты их на любые объемы, потому что клиент или уйдет, или будет брать самый дешевый и мучаться с ним. Развел тут тайны технологий, несчастье с дополнительным аутсорсинговым бизнесом.
Короче, ты мне реально надоел со своими штампами, трах-тибидохами и фимозгом своего мозчечка, обличенным в письменную форму со сленгом и грамотностью пятиклассника.
Пиздуй на море, пей разливное вино из пластиковых бутылок на пляже, раз устал.
На этом я с тобой общаться закончил. Счастливо трах-тибидохаться.
[Piston], 04 июля 2013, 10:35
[Piston], 03 июля 2013, 23:17
Забелин Максим Анатольевич [stecker], 03 июля 2013, 22:25
приставка НЕ пишется раздельно),- грамотеи.
это шедевр..... само название части слова ПРИСТАВКА задуматься не заставляет? Раздельно пишется частица, а приставка по определению пишется слитно. Грамматику не знаем, с логикой - не дружим.........зато охотно пытаемся мешать с дерьмом людей которые имели наглость на признать ваше величие и указать на неправоту в ваших безапеляционных "суждениях".
Остальной бред даже комментировать не буду....КГ/АМ.
[Piston], 03 июля 2013, 22:43
[Piston], 03 июля 2013, 22:44
Юсов Алексей [alexus], 03 июля 2013, 22:45
[Piston], 03 июля 2013, 22:54
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 04 июля 2013, 00:58
Перерва Станислав [paranoya], 03 июля 2013, 10:55
Уажаемый Пистон, если бы не спекулянты, как Вы изволите выражаться, то Вы бы сейчас не общались бы на этом форуме, потому какне было бы у Вас, у меня, да и увсех остальных, компьютера. У Вас бы не было роботов, станков с ЧПУ, не было бы высококлассных специалистов с высшим образованием и у Вас бы не было высшего образования.Вы бы сейчас не ели бы помидоры, рис, картофель, бананы. Вы бы не знали, что есть такой материал как шёлк.
Вы бы сейчас горбатились на земле собирая урожай и обуты были бы в лапти. Изучите историю, если бы не спекулянты, не было бы равзития и прогресса, потому что, никто не покупал бы здесь и не продавал бы там с накруткой.
Если бы не спекулянты, которые, в конечном итоге, продают людям вещи, Вы бы со своим высшим образованием и станками с ЧПУ развлекали бы людей, вырезая их профили из материалов по цене 100 р. за штуку. Вы, хотя бы, отследили бы всю цепочку жизни товара, которая начинается с добычи необходимых ископаемых или высаживанием растений и оканчивается в доме у конечного потребителя или на на самом потребители.
И, что самое интересное - Вы сами испортили свой рынок, потому как сделали за 70 000 р.!!!
А кроме этого, Вы, лично Вы, этими 70 тысячами испортили кучу других рынков, которые связаны с Вашим рынокм. И именно Вы своими 70 тысячами рублями позволили бизнесменам нанять задёшево неграмотных людей. И, именно Вы своими 70 тысячами рублей убили высшее образование.
PS. А если бы Вы хорошенько подумали, то, не называли бы спекулянта спекулянтом, потому что, кроме купить товар, его надо ещё привезти, организовать точу продажи и рассказать людям, почему этот товар надо покупать. А это затраты сродни организации производства со станками с ЧПУ.
[Piston], 03 июля 2013, 19:21
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 03 июля 2013, 19:44
Цитата: <<<< "Парить мозги будете своим клиентам про дорогую доставку и Ваш бизнес,- мне доставляют бесплатно, причём быстро и вовремя" >>>>
Малый - ты совсем наивный чебурашко ? :)
------
Капец, если этот контенгент добрался до компов , блин не дай боже такого дурика в клиенты ...
Перерва Станислав [paranoya], 03 июля 2013, 20:13
Пистон, я не говорил про дорогую доставку. Вы сами её придумали, чтобы на ней акцентировать внимание. Я сказал про то, что есть доставка, которая всегда стоит денег. Тот факт, что именно Вам доставляют, как Вы считаете бесплатно, говорит о том, что Вы не в курсе, как у Вашего поставщика организовано дело. Вам бесплатно не доставляют, расходы по доставки уже включены в стоимость оборудования либо ещё куда-то.
Про 70 тысяч рублей Вы ничего никому тольком не сказали. Вы сказали, что, цитирую: "0 000 рублей, я подсчитал а он получаетьяся по стоимости 300 000 рублей,- почесал я репу и как профи сделал трах тибидох и штамп стал стоить 70 000рублей", а это демпинг, вне зависимости от того, как Вы далее сказали, что в дальнейшем этот клиент отдаст 300 тысяч рублей.
При этом, я Вам опять напоминаю - без биСнЭсмЭнов, как Вы любите говорить, Вы бы на своих станках с ЧПУ делали бы лицо праздным людям в профиль за 100 р., а не какие-то штамповки за 300 000 р. И то, если-бы эти станки были бы изобретены.
И, раз Вы считаете, что мы,то есть те, кто является пользователем этого сайта, не видим корня, то объясните нам, пожалуйста: какой корень мы не видим?
Но только обязательно объясните, как дуракам. А то мы не поймём варианты: читайте то, что я писал или сами подумайте. Мы дураки, мы так не сможем.
PS. Кстати, я не продаю материальный товар, я предлагаю только услуги, я тоже спекулянт, биСнЭсмЭн? У меня тоже глаза залиты кровью о злости? И злость на что или кого?
[Piston], 03 июля 2013, 22:40
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 03 июля 2013, 23:07
Как быть успешним на рынке.
1. Повзрослеть и престать капризничать.
2. Уважать каждого человека независимо от рода деятельности и професии.
3. Относиться к клиенту как японцы - а они относяться к клинету так же уважительно как к Богу.
4. Ответь честно на вопрос: КТО ТЫ ДЛЯ КЛИЕНТА?
Развернуто со всеми подробностями , в тетрадку запиши.
5. Пойти на психологические трениги с целью - научиться слышать клиента. Слушать любой дурак может , а кто может услышать тот и правит рынком.
Все предельно просто .
Но вы опять меня скорее всего не услышите .
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 04 июля 2013, 01:21
1 - Ни разу не капризничал,все капризы остались в прошлом когда был ещё начинающим доширакером.
2.Всех без исключения уважаю и крайне порядочно отношусь ко всем людям,но до того времени пока этот людь не сделает первое говно.Как говно сделано перестаю общатся.Нафик надо.
3 -Деньги решают. Как к Создателю можно относится к тому клиенту который платит.А к тому который звонит и говорит (давайте быстрее приезжайте или мы ща вызовем другого,а ему говоришь - хорошо,хорошо мы уже выехали, а по дороге он еще раз звонит что уже звонит другому,а ему уже пожесче говоришь - слушай клиент? а ты сколько мне платишь то что бы так разговаривать? и если клиент без проблем говорит что платит так конечно как к Богу.А если ему приблизительную сумму назовешь и он начинает мусолить,сопли жевать,говорит что ща перезвонит так какой это Бог? это очередная нищёта,которой подсказал сосед что надо так общатся с такого рода сотрудниками.
4. Ответы уже давно есть.И они все относительны.Потому что настолько всё индивидуально ,что сказать что ты для всех одинаков тут неуместно.Главное есть одно очень важное условие для каждого клиента - все хотят за бесплатно.
5/ Тренинг я сам могу провести.Но что это даст? на первое время какой то толчок и энергию.Но всё до первого быдла которое в очередной раз сломает все стереотипы.Каждый случай настолько индивидуален что любая псих. подготовка сойдет на нет.Это когда уже проверенные клиенты хорошо,а если кто из новых там всегда всё непредсказуемо
Бородай Андрей [Bavlion], 09 июля 2013, 19:46
Кондрашов Игорь Рясимович [ikondrashov], 10 июля 2013, 23:21
1. боже мой сколько грамматических ошибок...
2. ПЕРЕСТАНЬТЕ ПОЗОРИТЬ ИНЖЕНЕРОВ.
Коротко о себе: образование Воронежский Государственный Технический университет. Технология машиностроения. Специализация физико-химическая обработка металлов. (Руководителем в свое время был Смоленцев В.П. погуглите, порадуетесь...). Диплом с отличием. Награжден именными часами от директора ВМЗ "за практическое значение результатов дипломного проекта" (ДП как раз был про изготовление штампа)
3. А может вы можете предложить работу? :) Думаю рублей за 300 вспомню все академические навыки и подниму связи с преподами и заводскими мастерами... Или вы жадный буржуй и не хотите делиться с талантливым мальчиком? :)
Перерва Станислав [paranoya], 01 июля 2013, 18:02
[Piston], 01 июля 2013, 21:01
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 01 июля 2013, 21:11
Психолгия и социум - слова то страшные выучили :)
Забелин Максим Анатольевич [stecker], 01 июля 2013, 21:24
Перерва Станислав [paranoya], 01 июля 2013, 21:52
Гугл не согласен с Вашим тезисом, что толковые инженеры никогда не станут бизнесменами. Вся история информационных и электронных технологий начинается с инженеров и их подвалов. HP, Apple, Sony среди них.
Далее, Вы сравниваете, причём безапелляционно, просто инженера и гениального человека. Этим Вы хотите сказать, что все инженеры гениальны, с чем я, да и все остальные люди в мире не согласятся. Да, я скорее соглашусь с тезисом, что гениальные люди, это люди в себе, они занимаются тем, что им интересно и им, зачастую, безразличен социум и что их отвлекать не стоит.
Перерва Станислав [paranoya], 01 июля 2013, 22:09
Можно узнать - откуда Вы знаете, что я кого-то убил? Ваше ещё одно безапелляционное и не соответствущее действительности и логике зявление.
Этим своим зявлением, Вы подтверждаете тот факт, что инженер, все таки, может быть предпринимателем. Так как сам зявляете, что кого-то убили, кто-то отдал свои капиталы. То есть, Вы снова создали парадокс - заявляете, что инженеры не могут быть бизнесменами, потому как мыслят по-другому и тут же говорите о том, что всех инженеров-бизнесменов убили, ограбили другие... бизнесмены.
Вопрос: кто эти вторые плохие бизнесмены?
Почему Вы, всех находящихся на этом форуме людей, приравняли к плохим бизнесменам, даже не смотря на тот факт, что большинство из сидящих здесь, бизнесменами стали гораздо позже, в начале 21-го века?
[Piston], 01 июля 2013, 22:31
Забелин Максим Анатольевич [stecker], 01 июля 2013, 22:48
Лучше не пишите вообще....Как думает "сферический народ в ваккуме" с которым вы лично имеете несчастье себя отождествлять - лично мне глубоко фиолетово.
Если я скажу вам что у меня 2 высших, я имею техническую специальность и всю сознательную жизнь не хотел быть "бизнЭсмЭном", голосовал за КПРФ, но при этом не согласен ни с одним вашим постулатом это что-то изменит в вашем подходе к дискуссии?
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 02 июля 2013, 02:02
Перерва Станислав [paranoya], 02 июля 2013, 07:42
>>>я пишу так как думает народ
То есть, Вы, в очередной раз, подтвердили моё высказывание о том, что бардак в головах людей.
Вот только непонятно, про какие факты Вы говорите? Я, пока, ни одного не услышал.
Пустовит Андрей [apustovit], 01 июля 2013, 11:46
К сожалению, в нашем (да и в другом) капитализме быть хорошим специалистом недостаточно. Вернее им нужно быть при любых обстоятельствах, иначе вообще наступит бардак окончательный. Но если человек начинает быть предпринимателем, то нужно еще уметь и продавать. Все беды с демпингом от неумения продавать. В первую очередь от неумения продавать самими "демпингистами". Ну обрушат они рынок. Да уже обрушили. 80% клиентов будут покупать "дошерак", и покупают. Но 20%, которым "больше всех надо", его покупать категорически не будут. Наша задача найти эти 20%. В итоге в денежных пропорциях получается примерно 50/50. 50% смет будут крутиться в "дошираке", 50% в сегменте "типа премиум".
Шару любят все. Не все могут ее себе позволить на длительный период. Рано или поздно в тонких "шаровых" местах все начинает рушиться (дешевый автомат в щитке, или если про ИТ - паленый Winrout, который школьник ставил и настраивал...)
Тем не менее, есть люди и компании, которые почему-то могут продать за нужную им цену. Причина этого, лично для меня не известна. Вот могут и все. Мое мнение - просто эти люди могут сказать "нет". Вот не поверите. Тупо сказать "нет" шаровикам. Я только последние три года научился так поступать. Как ни удивительно - не убыло по деньгам совершенно. На 9 "нет" одно "да", которое дороже этих 9 "нет". Искать такие "да" тяжело, очень тяжело... но надо.
[Piston], 01 июля 2013, 17:08
Забелин Максим Анатольевич [stecker], 01 июля 2013, 21:23
Ужос нах......
Ваша грамматика заставляет сильно сомневаться в наличии высшего образования как минимум. Еще сильнее заставляет сомневаться наличии оного ваш лозунги а'ля Шариков.
[Piston], 01 июля 2013, 21:35
Забелин Максим Анатольевич [stecker], 01 июля 2013, 21:45
Я просто граммарнаци по жизни.....
Но, НМВ, проблема не в грамматике, это так, мои личные скелеты в мое личном шкафу, такая узость взглядов, которые вы демонстируете в данном топике, свойственна скорее "православному хоругвеносцу", нежели высококвалифицированному профессионалу. И мое замечание было именно про это. Образование вообще и высшее образование в частности подразумевают некторую широту кругозора и гибкость мышления. Так что либо кончайте троллить, либо Auf Wiedersehen.
[Piston], 01 июля 2013, 22:15
Бородай Андрей [Bavlion], 09 июля 2013, 20:02
Тогда уж правильно будет - guten tag(гутен таг)! Гут - хорошо, таг - день.
Пистон, вы и на русском-то плохо излагаете, куда Вам еще немецкие односложные предложение?
Уж постарайтесь не палиться так явно...
Tschüss!
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 02 июля 2013, 02:10
Забелин Максим Анатольевич [stecker], 02 июля 2013, 02:22
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 30 июня 2013, 00:29
А вот ответьте на два вопроса - только честно и как можно более развернуто.
Кто - ты, кто -ТЫ для клиента ?
Почему тебе клиент платит деньги и по какой причине должен платить много ?
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 00:42
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 30 июня 2013, 00:50
Понятно , пока у вас нет ответа на эти два вопроса .
Можете про рынок даже не писать. рынок тут не причем.
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 00:53
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 30 июня 2013, 01:05
Пока ты не знаеш кто ты для клиента - ты не имееш для него никакой ценности.
Это много о чем говорит , но это не тема этого форума.
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 01:11
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 30 июня 2013, 01:15
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 01:16
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 30 июня 2013, 01:17
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 01:18
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 30 июня 2013, 01:19
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 01:20
Бородай Андрей [Bavlion], 09 июля 2013, 20:21
И по сути Александр ведь прав!
Пока Вы не знаете КАК на Вас смотрит клиент, понять ЧТО ему предложить можно, но тяжело.
Перефразирую вопрос Александра: А почему Вы? Почему клиент должен воспользоваться именно Вашими услугами, а не доширакера, если не смогли донести разницу между качественной и дешевой услугой?
В бизнесе бывает(вынесено из тренинга, на собственном опыте не опробовано, но по жизни уже сталкивался):
1. Быстро
2. Качественно
3. Дешево
В реальности из трех пунктов совместимы любые два. Если у Вас Быстро и Качественно, то дешевым оно быть не может. И соотвественно две другие комбинации также... Теперь задача: Или донести до клиента почему не может быть дешево, или разработать 3 тарифных плана под каждую категорию клиентов, которым не критично: 1. Скорость. 2. Качество. 3. Стоимость.
Юсов Алексей [alexus], 30 июня 2013, 16:05
Старик сидел около оазиса, у входа в один ближневосточный город. К нему подошел юноша и спросил:
- Я ни разу здесь не был. Какие люди живут в этом городе?
Старик ответил ему вопросом: – А какие люди были в том городе, из которого ты ушел?
- Это были эгоистичные и злые люди. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда.
- Здесь ты встретишь точно таких же, – ответил ему старик.
Немного погодя, другой человек приблизился к этому месту и задал тот же вопрос:
- Я только что приехал. Скажи, старик, какие люди живут в этом городе?
Старик ответил тем же: – А скажи, сынок, как вели себя люди в том городе, откуда ты пришел?
- О, это были добрые, гостеприимные и благородные души. У меня там осталось много друзей, и мне нелегко было с ними расставаться.
- Ты найдешь таких же и здесь, – ответил старик.
Купец, который невдалеке поил своих верблюдов, слышал оба диалога. И как только второй человек отошел, он обратился к старику с упреком:
- Как ты можешь двум людям дать два совершенно разных ответа на один и тот же вопрос?
- Сын мой, каждый носит свой мир в своем сердце. Тот, кто в прошлом не нашел ничего хорошего в тех краях, откуда он пришел, здесь тем более не найдет ничего. Напротив же, тот, у кого были друзья в другом городе, и здесь тоже найдет верных и преданных друзей. Ибо, видишь ли, окружающие нас люди становятся тем, что мы находим в них.
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 19:40
Забелин Максим Анатольевич [stecker], 30 июня 2013, 19:56
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 20:06
Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 20:48
Доктор постараюсь еще раз суммировать то, что Вам написали люди выше:
[Piston], 01 июля 2013, 16:52
Перерва Станислав [paranoya], 01 июля 2013, 18:08
:) Какая верная притча.
Я старика представляю как человека, у которого всё есть и ему уже не нужно ни чего делать. Он занимается тем, что ему нравится. У Вас же, старик - нищеброд и неудачник.
Очень, очень верная притча.
[Piston], 01 июля 2013, 19:09
Перерва Станислав [paranoya], 01 июля 2013, 19:33
При чём тут клиенты? Разговор идёт о Вашем личном мировосприятии, который, что удивительно, очень соответствует образу первого человека, с которым говорил старец. Моё восприятие мира больше соответствует образу второго человека. И именно этот факт подтверждает ту мысль, которую высказал старец в диалоге с купцом - окружающие тебя люди становятся теми, кого ты видишь в них.
Кроме этого, бизнесмен обязан быть оптимистом, иначе ничего хорошего из попытки заняться бизнесом у него не выйдет.
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 02 июля 2013, 02:23
Перерва Станислав [paranoya], 02 июля 2013, 07:48
То есть, по Вашему, вокруг одни нехорошие люди? Ваша реальность такова?
И да, не надо меня учить, как воспринимать мир. Ваше восприятие не объективно, оно субъективно. Впрочем такое-же восприятие у всех людей на планете.
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 02 июля 2013, 14:12
Перерва Станислав [paranoya], 02 июля 2013, 16:03
Может всё из-за того, что Вы не так это пытались донести? Не те слова сказали, вот Вас и не поняли.
Вы думаете, что в какой-то другой стране, например с развитым капитализмом рынок другой? Все понимают, что надо у Вас (условно) покупать, так как Вы потратили кучу денег на специалистов? Как бы не так, рынок везде одинаков, все люди хотят получить подешевле услуги или товары и побольши самих товаров. Но среди всех покупателей есть некий процент, пусть это будет 20%, которые понимают, что им нужно, как им нужно и сколько это будет стоить. И здесь неважно какой это рынок, Айти-аутсорсинга или рынок обуви.
Понятное дело, что рынок IT гор. Москвы несопоставим с рынком гор. Мухосранск. Спрос на дорогие айти-услуги в Мухосранске невысок по вполне объективным причинам, поэтому предложения по стоимости айти-услуг, зачастую, занижены.
Никто Вас здесь не учли как жить, Вам пытались рассказать как стоит вести бизнес - найти эти 20% адекватных клиентов, других вариантов море, в том числе и демпинг.
PS. Если у Вас кризис в бизнесе, то можно описать свою ситуацию и люди постараются помочь.
Юсов Алексей [alexus], 01 июля 2013, 19:38
Уважаемая, Акула! У Вас в предложении последнем 3 грамматическсие ошибки. Это во-первых. А во-вторых, Вы. собственно, кто? Заполните профиль, может мы и взаправду зря с Вами спорим, потому что Вы - зашифрованный Сергей Брин или Ларри Эллисон? И нам следует пасть ниц перед акулой мирового бизнеса?
Хотя если Вы и правда держите клиентов за только лохов (а по себе людей не судят, кстати!), то скорее всего Вы так останетесь здесь анонимом.
[Piston], 01 июля 2013, 21:19
Юсов Алексей [alexus], 01 июля 2013, 21:36
Мы с вами живем разговриваем на русском языке, и хорошим тоном считается и всегда считалось умение ГРАМОТНО излагать свои мысли. Это всегда было отличительной особенностью русских и советских инженеров, бизнесменов, купцов и прочих государтсвенных деятелей и обычных людей.
Еще раз спрашиваю - Вы кто такой? Как Вас звать-величать? В каком городе свой бизнес великий для Просвещенных и Достойных (даже скорее Удостоившихся Великой Чести) ведёте?
[Piston], 01 июля 2013, 21:56
Забелин Максим Анатольевич [stecker], 01 июля 2013, 22:03
Забелин Максим Анатольевич [stecker], 01 июля 2013, 22:04
Юсов Алексей [alexus], 01 июля 2013, 22:18
[Piston], 01 июля 2013, 22:46
Забелин Максим Анатольевич [stecker], 01 июля 2013, 22:54
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 02 июля 2013, 02:21
Забелин Максим Анатольевич [stecker], 02 июля 2013, 02:24
Юсов Алексей [alexus], 01 июля 2013, 19:31
Юсов Алексей [alexus], 01 июля 2013, 19:28
Я верю в то, что каждый видит мир через призму своего мировоззрения. Более того, каждый еще моделирует в своем сознании то, чего он не видит по мере своей испорченности. Взять, например, Вас! Ну где Вы увидели, что мой старик нищеброд и неудачник???!!! Он просто сидит на лавочке в оазисе, отдыхает после заслуженных трудов, и ему не надо париться в душном, жарком, шумном пытаясь заработать себе на хлеб насущный. У него все хорошо! Он передал свой успешный бизнес своим детям. И он может позволить себе сидеть в прохладном оазисе возле озерца, пить чай и делиться своей мудрость с ищущими лучшей жизни бродягами.
Вот как я думаю и воспринимаю эту притчу! И привел я ее в пример, присоединяясь к мнению участников сообщества о том, что автор просто не может, или, что более страшно, не хочет увидеть или найти своих клиентов.
А еще более прав Забелин Максим, который сказал!
Если не можете объяснить клиенту почему ваша работа стоит 5000, а доширакера 350, то значит ваша работа стоит 350 р.
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 02 июля 2013, 14:09
Ланцев Андрей [Sansey], 02 июля 2013, 14:28
Вы видели заголовок окна сайта? Что там написано? Кто тут сидит?
Так какого хера вы тогда плачетесь, что вокруг одни бизнесмены и они не понимают вас, простого работягу?
Идите на форум, где тусят работяги и распускайте сопли там. Перемывайте нам кости. Но не надо этого делать тут.
ВАМ тут не место. Это место для нас:)
[Piston], 02 июля 2013, 17:46
Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 20:55
Послал руководитель с одну африканскую страну двух менеджеров по продажам обуви и через месяц получает два ответа.
1-ый: "Шеф, здесь ловить нечего. Круглый год жара. Обувь никому не нужна"
2-ой: "Шеф, здесь наш товар крайне востребован. Все ходят босиком. Рынок отличный"
Мораль приближенно та же самая, что и в притче выше от Алексея Юсова.
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 21:01
Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 21:27
Доктор, Вы изначально подставляете пачку неверных постулатов и потом выводите неправильные значения.
Доктор повторюсь Вам в очередной раз - платежеспособные клиенты на рынке есть. Это Вы не умеете продавать, а клиенты есть.
Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 21:30
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.
Я сейчас утверждаю, что Вы ищете причины и не ищете возможности. Если я не прав, то дайте знать, какие свои возможности Вы использовали. Все то, что я слышал от Вас выше - это оправдания того почему у Вас не получается, но я не услышал ни одной использованной Вами возможности.
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 21:50
Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 22:40
"рассказываю как обстоят дела". А мы Вам рассказываем как обстоят дела у нас. Более того Вам дают советы как сделать так, что бы и у Вас дела пошли лучше.
"Я ... не страдаю ... неумением продать свои услуги". Вы не страдаете не умением. Вы просто не умеете это делать.
"Где возможность?". Возможно есть везде. Задайтесь вопросом почему другие продают, а Вы нет. Вы не хотите признать, что проблема в Вас. Вам удобнее обвинять систему.
"Я не любитель подлизывать задницы клиентам как большинство здесь присутстсвующих." На основание чего Вы сделали такие выводы?
"Я любитель делать так чтобы все работало и получать за это деньги.И если всё делается правильно то деньги должны платиться.А не говорить о том что кто то делает за бесплатно." Так не говорите, а берите деньги, но Вы то это не умеете.
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 22:48
Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 23:04
Под умением продавать свои услуги я называю умение продавать свои услуги. Я называю вещи своими именами.
Но опять же, если Вам для самооправдания удобнее будет считать, что продать за хорошую цену можно только обманув, то ради бога. Это Ваше право.
Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 23:06
Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 22:41
Доктор повторю Вам еще раз: "Если Вы не умеете печь блины, то это не основание называть кулинарию лженаукой".
Если Вы не умеете продать свои услуги, то это не основание говорить, что рынок испорчен.
Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 22:44
Доктор, есть вещи на которые Вы повлиять не можете, за то Вы потом очень хорошо можете на них сетовать и обвинять их и говорить, что Вы не виноваты, это обстоятельства так сложились. Пример: "Вы предлагаете другим изменить свои цены"
Так же есть вещи на которые Вы повлиять можете: "Это Ваша квалификация продавца".
Я рекомендую Вам определить где Вы находитесь. Со стороны проблемы или со стороны решения.
Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 22:46
Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 22:47
Вы пишете: "Какие нафик оправдания? рассказываю как обстоят дела , так какие то оправдания мне приписываете."
Отвечаю: То как у Вас обстоят дела и есть Ваши оправдания. Вы говорите, что рынок плохой и по контексту повлиять Вы на это не можете это и есть Ваше оправдание того, что Вы не можете продать свои услуги.
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 22:53
Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 23:04
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 23:14
Ланцев Андрей [Sansey], 02 июля 2013, 14:55
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 02 июля 2013, 22:47
Ланцев Андрей [Sansey], 03 июля 2013, 16:08
Тогда почему вы жалуетесь, что у вас не покупают, а покупают у доширакеров? Раз вы никому не навязываетесь, не продвигаете свои услуги, а сидите и ждете, пока к вам придут, то вот сидите и ждите, когда к вам придет клиент готовый купить именно у вас и именно по вашей цене! Вы же сами себе противоречите.
А если вы хотите таких клиентов отбирать у конкурентов, то тут без борьбы не обойтись. И речь не о грязных наколках и обмане. Можно привлекать клиентов и честным путем, к чему вы так стремитесь, но тогда будьте готовы столкнуться с теми, кто играет по другим правилам:)) И вы видимо с ними уже столкнулись.
Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 23:05
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 23:16
Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 23:18
Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 23:38
Забелин Максим Анатольевич [stecker], 01 июля 2013, 09:58
появилось очень большое кол-во заказов,высокий спрос. и соответственно высокие прибыли. да хоть и не высокие,а чтобы хватало.В таком случае тут один вариант - заманить всех подряд ценовой политикой
Вот все ваши беды в это фразе. Как вариант, уберите "большое количество заказов" и "заманить ценовой политикой" и картина поменяется кардинально. Вы же сами себе грабли подкладываете, пытаясь конкурировать с доширааком по цене, а когда получаете ими в лоб - удивляетесь. Вы другие способы конкуренции помимо ценовой знаете?
Федотов Сергей Сергеевич [i-online], 30 июня 2013, 23:22
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 23:27
Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 23:28
Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 23:30
А с какой целью Вы вообще тогда разместили здесь свою тему, если все так плохо?
Хотели найти единомышленников, которые согласятся с Вашим мировозрением, что вокруг все плохо, рынок плохой и, к сожалению, квалифицированные специалисты вроде Вас ничего с этим сделать не могут.
С этой целью?
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 23:36
Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 23:40
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 23:55
Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 01 июля 2013, 10:16
Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 23:43
[ayevdoshenko], 01 июля 2013, 07:40
Вас никто не стремится обидеть, Доктор. Всё очень просто: есть клиенты, у которых творится бардак и они это недопонимают - эффект от применения ИТ-технологий в таких условиях крайне невелик, если он вообще будет, поэтому для таких клиентов нет разницы с кем работать, а если нет разницы - зачем платить больше? Есть и другие клиенты, которые осознают свои проблемы и часть из их проблем решается грамотной автоматизацией - такие клиенты не пойдут к доширакерам, потому что понимают, что таким образом только увеличат проблему. Если вы обладаете хорошей компетенцией (то есть можете предложить реально более эффективные решения), Вам необходимо различать этих клиентов и работать со вторыми. Что же касается клиентов первого типа, то с ними тоже возможно работать, но до них надо донести мысль, что в основе успеха лежит упорядочивание процессов в их компании, и эти процессы станут эффективнее, если их обеспечить поддержкой ИТ, но в такой ситуации требуется начинать именно с построения нормальных бизнес-процессов; есть охота ввязываться в это - дерзайте.
Жаловаться же совершенно бессмысленно, нужно разобраться в ситуации. Ну или бросить на фиг эту канитель и устроиться работать к тому, кто как раз и будет рисковать и разбираться в ситуации - это тоже вариант, хороший специалист не пропадет.
Забелин Максим Анатольевич [stecker], 01 июля 2013, 10:07
Плюсую...
Одна ремарка только, в силу особенностей первого типа киентов, очень тяжко им продать услуги по реинжинирингу их бизнес-процессов. Зачастую стоит выбор или инвестировать сейчас свои ресурсы в клиента, или послать его лесом.
[ayevdoshenko], 01 июля 2013, 10:38
Да, возни более чем достаточно, и успехом это может закончиться только если до владельца бизнеса дойдет, что реально его дела пойдут лучше, если порядок навести, плюс так называемые "быстрые победы" - то есть мало, чтоб бизнес проникся смыслом работы, надо чтоб он увидел в ближайшее время какие-то позитивные сдвиги от этой работы, иначе всё быстро вернется на круги своя. С одной стороны такая работа затратна, с другой, если выбран клиент не живущий одним днем, то по достижении реальных результатов, он будет обращаться снова и снова, учитывая, что бардак надо разгребать да и всегда есть что исправлять и развивать, а когда есть уже надежный партнер в этом деле - клиент в первую очередь пойдет к нему. Постепенно такой клиент из первой категории перейдет во вторую и для него появится разница с кем работать.
Другого выхода по "облагораживанию испорченного рынка" я не вижу. Причем "испорченный рынок" будет всегда, потому что появляются новые компании, которые начинают в условиях крайне ограниченных финансовых средств и им просто недоступны дорогие специалисты, они "лепят" свою инфраструктуру как попало, а потом одни её "выправляют", другие же так и живут - в зависимости от степени развития руководства компании. Так что всё идет своим чередом, Доктор. Просто осмылите - в каком сегменте вы намереваетесь работать и идите туда со своим предложением.
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 01 июля 2013, 11:37
Перерва Станислав [paranoya], 01 июля 2013, 11:03
>>>Есть и другие клиенты, которые осознают свои проблемы и часть из их проблем решается грамотной автоматизацией - такие клиенты не пойдут к доширакерам,
Пойдут, ещё как пойдут за "семью шапками". У меня есть такие примеры. И проблема не во мне и моих способностях рассказать почему у меня дороже. Проблема в суммах, если правильно, и это едиственный лицензионно чистый вариант, то 100К, если через какую-то приблуду, то это 50К. Разница в 50К рублей, превращает людей думающих, в людей недумающих.
[ayevdoshenko], 01 июля 2013, 11:12
Перерва Станислав [paranoya], 01 июля 2013, 11:40
Дело не в этом. Изначально был выдвинут тезис: "Есть и другие клиенты, которые осознают свои проблемы и часть из их проблем решается грамотной автоматизацией - такие клиенты не пойдут к доширакерам."
С этим тезисом я не согласился, так как у меня есть реальные примеры того, что практически любой клиент, пойдет за вариантом подешевле. То есть, выдвинутый тезис неверен.
[ayevdoshenko], 01 июля 2013, 12:13
Разумеется, примеров различных масса. Бывает и противоположная ситуация: предлагаешь клиенту решение, оптимизированное по цене для его задачи, а он говорит: "А я хочу вон ту штуку за хренову тучу баксов!" На вопрос: "Зачем вам это дорогое решение, если вам и предлагаемого хватит с запасом!?" ответ обычно из оперы: "Мы хотим, чтоб по высшему классу!" А бывает - надо бюджет освоить или такой конкретный "про запас", который значительно превышает разумные пределы. И ведь берут эту "пушку" для стрельбы по своим "воробьям".
В любом случае, вменяемого поставщика ИТ должно отличать от доширакера умение обосновать затраты и ясно показать перспективы применения того или иного решения, а уж там клиент сам делает выбор. И совершенно нормально иметь несколько альтернативных решений разной цены/качества для поставленной задачи - клиент ведь разный и у всех разные запросы к уровню решения. Доширакер же - это отсутсвие анализа и выбора решения.
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 01 июля 2013, 11:42
[Piston], 01 июля 2013, 18:49
[ayevdoshenko], 01 июля 2013, 07:44
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 01 июля 2013, 11:47
Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 01 июля 2013, 11:58
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 01 июля 2013, 12:04
Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 01 июля 2013, 12:09
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 01 июля 2013, 12:15
Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 01 июля 2013, 12:10
[ayevdoshenko], 01 июля 2013, 12:20
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 01 июля 2013, 12:23
[ayevdoshenko], 01 июля 2013, 12:35
Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 01 июля 2013, 12:10
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 01 июля 2013, 12:16
Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 01 июля 2013, 12:29
Приведу пример:
Для того, что бюы изменить ситуацию я сделал следующее:
Я привел список действий в шуточном виде, который ни в коем случае не служит руководством к действию. Но он содержит примеры конкретных действий якобы предпринятых для того, что бы изменить ситуацию.
И еще раз повторю свой вопрос: "Что именно Вы сделали, из того, что в Ваших силах, что бы изменить ситуацию, когда клиенты хотят платить только гроши?"
Юсов Алексей [alexus], 01 июля 2013, 21:13
Дмитрий, не тратье слова на анонима. У Вас хоть профиль и пустой, но имя и фамилия гаратируют от высказываний типа "многие разговаривают как говнюки". Причем не понятно, кто имеется ввиду - клинеты или участники Смартсорсинга.
Могу себе только представить, как человек с таким мировосприятием проходит к клиенту и со старстью и жаром в глазах рассказывает, как здорово им (клиенту) будет жить, после того как он (топикстартер) им все классно, профессионально, но недешево (да за такую то красоту!) сделает.
Было бы очень интересно узнать, в каком регионе товарищ Доктор проживает и где так все плохо. Как Вы думаете, мы получим ответ ;-)?
Забелин Максим Анатольевич [stecker], 01 июля 2013, 21:35
:)
насчет кормежки тролля согласен - нафиг надо. НМВ, в топике уже было сказано все что только можно сказать ТС (вернее все говорили про одно и то же, но разными словами). ТС не заинтересован в мнении сообщества и в конструктивном диалоге. Смысла продолжать дажее не вижу.
Юсов Алексей [alexus], 01 июля 2013, 21:40
[Piston], 01 июля 2013, 21:44
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 02 июля 2013, 00:54
Юсов Алексей [alexus], 02 июля 2013, 00:59
[ayevdoshenko], 02 июля 2013, 11:37
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 02 июля 2013, 13:35
Ланцев Андрей [Sansey], 02 июля 2013, 15:09
Алексей, а ты загугли "androgen555" - довольно интересные результаты выпадают:)) Пикапфорум меня просто убил:)) Под загугли я имел ввиду Яндекс-поиск, конечно:))
Не гарантирую, что во всех ссылках речь идет о нашем топикстартере, но ник довольно нетривиален, поэтому вероятность, что есть два человека с таким ником очень низка, имхо:))
Мое мнение - Нижний Новгород. И даже имя/отчество где-то проскочило... Но - это Яндекс:_)) Я могу и ошибиться.
Юсов Алексей [alexus], 02 июля 2013, 15:16
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 02 июля 2013, 23:24
Пустовит Андрей [apustovit], 02 июля 2013, 23:43
"Что то вы все какие то напуганные.начали искать скорее по нику кто я такой?" - нам для коллекции. Нам боязно, что Вы еще что-то напишете (хотя надо отдать должное - тему Вы подняли актульную, только вместо конструктива и поиска хоть призрачных решений развели классовый срач, и на этом Вам спасибо).
P.S. Искать никого из нас не надо, у нас заполнены профили и даже можно позвонить или отправить е-мейл. Так что на счет "писнули" Вы явно берега попутали.
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 03 июля 2013, 09:57
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 03 июля 2013, 16:05
Воинствующие АНАНИМЫ , АНАНИМНЫ, и АНАНИМНО пользуют АНАНИМАЙЗЕР, для АНАНИМНОГО , АНАНИМИСТИЧКОГО постинга )
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 02 июля 2013, 22:54
Ланцев Андрей [Sansey], 03 июля 2013, 16:00
Ого, прикольно! А вы в курсе, что наша фамилия очень редкая? (Если вы не врете конечно). Я однофамильцев своих не встречал ни разу в жизни!!! Имеется ввиду живая встреча. Если ее загуглить то прилично выпадает, но это не то:))
И откуда она произошла в курсе?:))
Я свечусь в инете только там, где я реально бывал. Прогонял свою фамилию и не раз.
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 03 июля 2013, 23:07
Ланцев Андрей [Sansey], 04 июля 2013, 07:09
Забелин Максим Анатольевич [stecker], 01 июля 2013, 22:15
Юсов Алексей [alexus], 01 июля 2013, 22:24
Пустовит Андрей [apustovit], 01 июля 2013, 22:39
[Piston], 01 июля 2013, 23:35
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 02 июля 2013, 00:20
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 02 июля 2013, 01:02
Фролов Александр Викторович [KORSAR1], 09 июля 2013, 22:10
могу Вас уверить "НЕ знаете".
Вы задали интересную тему (которую правда уже не раз и не два поднимали на этом ресурсе), но вместо конструктивного диалога Вы начали (простите за некоторою грубость высказывания) ныть как все плохо и лучше быть не может, и вообще "все вы всем врете и потому жируете, а я вот такой честный и у меня ничего не получается"...
могу Вас уверить на этом ресурсе было найдено лично мной немало решений, которые я с успехом использую в своей работе. довольно часто с шутками и подколами на этом ресурсе находили нестандартные решения различных вопросов именно в процессе конструктивного разговора.
но мне кажется (даже перекрестился), что Вам бесполезно что-либо объяснять и в чем-либо убеждать. Вы уже раскрасили весь мир в черные и белые цвета, и теперь злитесь на то, что в Вашем мире нет других оттенков. и приэтом обвиняете не себя, а весь остальной мир....
Фролов Александр Викторович [KORSAR1], 09 июля 2013, 21:56
я не руководитель бизнеса, а наемник :)
но и меня очень повеселили Ваши высказывания (особенно на тему "я не бизнесмен - я производственник, а то что у меня там и там бизнес раскручен и недвижимость на югах, так это не считается - Я РАБОТЯГА, а вы все здесь спекулянты")
читал полемику с удовольствием :)
интересные мысли были у Вас и на тему "во всем бизнесмены виноваты" - прям 90-ми повеяло (поностальгировал малость)
а уж про ДВА высших образования и полное игнорирование экономических законов (даже на уровне марксизма-ленинизма) - меня с моим технаревским образованием повергло в священный трепет.
а если серьезно - отвечать анониму, не желающему слушать никого кроме себя, как-то не очень интересно...
и еще - Станиславский как-то произнес "НЕ ВЕРЮ"... я конечно не Стниславский, но "НЕ ВЕРЮ!"
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 09 июля 2013, 22:15
Фролов Александр Викторович [KORSAR1], 09 июля 2013, 22:19
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 09 июля 2013, 22:33
Фролов Александр Викторович [KORSAR1], 09 июля 2013, 22:45
отвечаю - имея только техникум за плечами был успешным председателем профкома цеха в возрасте 21 года, был неплохим директором прдприятия электромонтажног, имею группу допуска 5 с правом проведения электроизмерительных и высотных работ до 10кВ, с рядового техника по ремонту ПК вырос до проектменеджера.... могу еще рассказывать про свои успехи, но для Вас это пустой звук так, как "все Вас здесь обманывают"
единственно, что добавлю - я до сих пор продолжаю учиться на тренингах, самостоятельно, в общении... и не считаю это зазорным.
а по поводу вашего "плача Ярославны" о загубленном рынке могу ответить только одно, пока Вы плачетесь другие спокойно выдавливают доширакеров и поднимают серьезные проекты за вполне ощутимые деньги и уважение.
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 09 июля 2013, 22:48
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 09 июля 2013, 23:47
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 09 июля 2013, 23:54
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 10 июля 2013, 00:05
Сколько готовы предложить за час работы ?
Фролов Александр Викторович [KORSAR1], 10 июля 2013, 16:50
это бесполезно - даже на показ реального видео последует "это все монтаж" или "наняли актера и сняли ролик"...
с подобным типом людей очень тяжело работать - у них виноваты все кроме них самих... а чужие успехи - это "придумано, смонтировано..."
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 02 июля 2013, 00:19
Иногда и мегасрач полезен , для разноообразия, ежли нормой не становиться )
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 02 июля 2013, 10:40
Перерва Станислав [paranoya], 04 июля 2013, 11:15
Подниму саму тему. :)
Лично я не считаю, что ИТ-рынок испорчен. Испорченных рынов не бывает. Бывают молодые рынки, старые, низкодоходные, высокодоходные, но испорченных не бывает. Рынок может умереть в силу естественых причин.
Но если кто-то на рынке делает что-то за низкую цену, значит его, как и клента всё устраивает. Если такое положение дел не устраивает остальных, то это не значит, что рынок испорчен, это значит что ваше прдстваление о рынке неверно. И тут есть несколько выходов:
Вот как я считаю и думаю.
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 04 июля 2013, 12:16
[Piston], 04 июля 2013, 12:44
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 04 июля 2013, 12:49
[Piston], 04 июля 2013, 12:51
[Piston], 04 июля 2013, 13:10
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 04 июля 2013, 13:19
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 04 июля 2013, 13:20
Старичек лет 70 приходит к доктору:
Доктор моему соседу 80 лет и он говорит что трахает жену по 7 раз на дню...
- Что мне сделать ?
- И ты говори :)
-------
Мало что и кто говорит - это не важно )
Важно кто и что делает .
А клиенты вам сказок могут нарассказать всяких.
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 04 июля 2013, 13:24
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 04 июля 2013, 13:28
Дык вы их к себе пригласите, разоритесь на упаковку чая , посмотрите как они работают ) И сильно удивитесь )
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 04 июля 2013, 13:30
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 04 июля 2013, 13:35
Я всего лиш нашел ответ на вопрос - КТО Я ДЛЯ КЛИЕНТА?
На это потребовалось все лиш пройти несколько психологических программ, научиться действовать в суперстрессовых ситуациях, - и паралельно два года перебора разных вариантов ответов.
И все.
И все , теперь нет проблем с клиентами есть проблема с перегруженностью , сегодня уже полдня именно эту траблу решаю .
А то не успеваю результаты труда выдавать зашиваюсь .
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 04 июля 2013, 13:27
Перерва Станислав [paranoya], 04 июля 2013, 13:44
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 04 июля 2013, 16:10
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3kbvHzL87Mk
Думаю везде одинаковая )
Перерва Станислав [paranoya], 04 июля 2013, 17:01
пирамидки разные, рынок не испорчен, доширакеров не существует. :)[Piston], 04 июля 2013, 12:47
Перерва Станислав [paranoya], 04 июля 2013, 13:39
Ищу это:
И размышляю об этом, не сколько по причине доширакеров, сколько по причине "хочу заняться другим":
Снижать цены можно, но соотношение проблем и прибыли будет не в пользу последнего.
Вкладывать деньги в "восстановление" ситуации на рынке не могу, у меня нет таких сумм даже на один район моего города. И есть существенные риски в самом "восстановлении".
[Piston], 05 июля 2013, 18:26
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 05 июля 2013, 18:34
[Piston], 05 июля 2013, 18:55
[Piston], 05 июля 2013, 18:58
[Piston], 05 июля 2013, 19:29
[Piston], 05 июля 2013, 19:13
Перерва Станислав [paranoya], 05 июля 2013, 19:59
Смотря как смотреть. Можно сегментировать так:
А можно так:
А ещё можно так:
[Piston], 05 июля 2013, 20:35
Перерва Станислав [paranoya], 05 июля 2013, 21:01
Не пойдет. Крупный бизнес как считаете? По кол-ву ПК или по доходу в год? Если по доходу, то некая проектная фирма с 5 компьютерами получает доход сродни одному заводу. Или общероссйское РА, там доход не малого бизнеса.
А если по кол-ву ПК, то завод может иметь и пять ПК, тогда он малый бизнес?
Для каких целей нужен средний город?
[Piston], 05 июля 2013, 22:00
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 06 июля 2013, 00:03
Ха , вы явно не в теме .
Доходы клиента напрямую влияют на мои доходы, он же с них мне платит.
Перерва Станислав [paranoya], 06 июля 2013, 09:39
[Piston], 05 июля 2013, 18:54
Перерва Станислав [paranoya], 05 июля 2013, 20:01
[Piston], 05 июля 2013, 20:40
Перерва Станислав [paranoya], 05 июля 2013, 20:55
[Piston], 05 июля 2013, 21:31
Перерва Станислав [paranoya], 05 июля 2013, 21:55
Потому что я не склонен просто так верить цифрам без подтверждения и расшифровки.
Раз уж у нас айтишный рынок, то надо мерить айти-показателями. У Вас они есть?
Словосочетание "крупный бизнес" ничего мне не говорит.
[Piston], 06 июля 2013, 18:37
Перерва Станислав [paranoya], 06 июля 2013, 21:27
[Piston], 06 июля 2013, 18:44
Перерва Станислав [paranoya], 06 июля 2013, 21:32
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 06 июля 2013, 00:00
Ну дайте источник цыфр )
У меня сильно другие данные например , взятые из открытых источников.
[Piston], 06 июля 2013, 18:52
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 06 июля 2013, 19:12
Ну ... ну... - источник сами для себя - называеться Сферический Конь в Вакууме.
И марсиане специально следят как бы Пистона продезинформировать :)
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 05 июля 2013, 20:13
А можно так :)
1.Продажа софта
2.Продажа железа
3.Продажа услуг по поддержке
4.Продажа услуг по интеграции
5. Создание ПО
6. ВнедрениеПО
7. Создание сайтов
8. Наполнение сайтов.
9. Продвижение сайтов.
10. Системная интеграция.
11. Облачные вычесления.
И список можно детализитровтаь и продолжать до бесконечности.
И комбинируем это с тем что написал Станисалв получаем сотни рыночных ниш )
А комбинируя еще и с вашими 4 сегментами по признаку - размер клиента получаем тысячи рыночных ниш.
---
Мы жеш тут хапуги собрались и гения не всегда можем понять )
Но в своем рынке как-бы немножко разбираемся.
[Piston], 05 июля 2013, 20:38
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 06 июля 2013, 00:58
[Piston], 06 июля 2013, 18:45
[Piston], 05 июля 2013, 20:23
Перерва Станислав [paranoya], 05 июля 2013, 21:03
[Piston], 05 июля 2013, 21:28
Перерва Станислав [paranoya], 05 июля 2013, 22:00
[Piston], 05 июля 2013, 22:31
Перерва Станислав [paranoya], 06 июля 2013, 09:41
[Piston], 06 июля 2013, 19:01
Перерва Станислав [paranoya], 06 июля 2013, 21:42
Всё - понятие не измеряемое. Всё простым ну никак не является.
Кроме этого, я ни разу не слышал чтобы сегментировали по ответственности за всё. Если можно, опишите подробно как это делается, либо дайте ссылки, где это описано.
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 06 июля 2013, 09:54
Как все сложно , на самом то деле все проще :
Чем больше ответсвенность - тем больше ответсвенность. - И все из этого ничего другого не следует.
Ответсвенность понятие неизмеримое- поэтому масштабов у нее нет - она либо есть , либо ее нет :)
С доходами и расходами это никак не связано )
А теперь внимание загадка :
Доходы и расходы напрямую - связаны только с доходами и расходами.
И что из этого следует ?
[Piston], 06 июля 2013, 19:10
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 06 июля 2013, 19:15
В студию чем ее мерить в каких принятных единицах ?
В каком справочнике увидеть как правильно рассчитываеться это явление ?
[Piston], 06 июля 2013, 19:39
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 06 июля 2013, 19:45
Я задал конкретный вопрос:
В каких единицах померить ответсвенность ?
Где есть доказаная методика измерения ответсвенности?
Вы же гений ответьте на вопрос плиз.
[Piston], 06 июля 2013, 19:49
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 06 июля 2013, 20:00
Я задал конкретный вопрос:
В каких единицах померить ответсвенность ?
Где есть доказаная методика измерения ответсвенности?
При чем тут сотовые компании ?
[Piston], 06 июля 2013, 20:58
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 06 июля 2013, 21:00
Я задал конкретный вопрос:
В каких единицах померить ответсвенность ?
Где есть доказаная методика измерения ответсвенности?
Вопрос был про ответсвенность при чем тут сотовые компании ?
[Piston], 05 июля 2013, 22:14
Перерва Станислав [paranoya], 06 июля 2013, 09:44
[Piston], 06 июля 2013, 18:56
Перерва Станислав [paranoya], 06 июля 2013, 21:40
Разговор в этой ветке идёт, с Вашей подачи, про какой-то условный город, который ну никак не может существовать и приносить реальные деньги.
Так-же Вы хотели выяснить, какой сегмент рынка, по Вашей системе сегментации, меня привлекает, на этл я намекнул, что я не делю рынок на крупный, средний, мелкий бизнесы, я его делю по-другому, но Вы никак не можете отойти от своей сегментации и посмотреть на рыно под другим углом.
Кроме этого, изначально я сказал, что присматриваюсь к определённому рынку и позже сказал, что я его изучаю, но Вы, почему то, перескочили сразу на деньги. Вот этого я никак не пойму.
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 06 июля 2013, 00:06
В ИТ технологиях ПК - это 3% от силы 5 % рынка .
Дньги дают не ПК деньги дают люди сидящие за эми ПК , за решение своих задачь которые реализуються посредством разных технологий в том числе и ПК )
[Piston], 06 июля 2013, 19:17
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 06 июля 2013, 19:23
Я понимаю что вы облажались и сейчас вместо того чтобы это признать пытаетесь тут выпендриться.
Надоело с вами общаться время идет толку нет.
[Piston], 06 июля 2013, 20:37
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 07 июля 2013, 12:05
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 07 июля 2013, 12:13
Вам это написали , раз наверно 5 или 10 . Разные люди.
У вас скорее всего просто не хватает уровня осознанности чтобы понять написаное.
Когда стакан полон то сколько в него знаний не наливай они выльються через край.
Это же страшно - полностью отказаться от того что вы сейчас знаете и умеете, в особенности от чувства собственной важности, и от жалости к себе .
И когда вы этот шаг сделаете , то перечитав этот пост найдете как миним 5 разных способов заработать бабок здесь и сейчас, которые описаны в этом тексте.
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 07 июля 2013, 12:33
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 07 июля 2013, 13:08
Главное что я вижу свои реальные действия. А до чужих мне мало дела :)
Конечно я большой ребенок ) Скажу даже по секрету я несколько лет тренировался чтобы позволить себе им быть. И это на самом деле круто.
Пусть другие будут серьезными , а я просто в игрушки играю :)
Перерва Станислав [paranoya], 07 июля 2013, 12:39
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 07 июля 2013, 12:41
Перерва Станислав [paranoya], 07 июля 2013, 12:57
А что Вам это даст?
PS. В профиле пользователя у многих заявлен сайт. А на сайтах, обычно, есть цены.
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 07 июля 2013, 13:02
На сайте у каждого есть примерные цены , так что зайдите и посмотрите )
В яндексе набираете аутсорсинг - и видите цены ) Проблем то .
Ну узнаете вы мои цены - что это лично вам даст ?
Я в другом городе и в другой рыночной нише , смысл от этих цен ?
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 07 июля 2013, 14:04
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 07 июля 2013, 14:05
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 07 июля 2013, 14:07
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 07 июля 2013, 14:08
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 07 июля 2013, 14:37
Психология работы познается через тренировку.
Про нее нельзая написать .
Хотите понять что это найдите в вашем городе тренинг личностного роста , и сходите на него .
Они везде идут по стандартной технологии 1 часть 3 дня - вторая 5 и третья подольше немного.
И после уже первой части вы офигеете от того насколько все проще.
И уже психология работы с людьми будет у вас в навыке.
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 07 июля 2013, 21:45
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 07 июля 2013, 23:26
Чтобы наработать навык нужно 10000 часов .
Как у вас будет стаж в 10000 часов переговоров, исколючительно преговоров (без побочной деятельности)
После этого сразу же будет все просто.
-----
Я вам даю методику как сделать сильно быстрее.
1. Пройти тренинг личностного роста. Не знаю какие у вас в городе есть, но если пальцем ткнете в ссылку скажу оно или нет.
2. Изучить несколько психологических дисциплин. Список имеет смысл обсуждать после первого пункта.
3. Практиковаться yj e;t vtymit xtv 10000 часов.
-----
И после этого все будет тоже просто :)
Или вариант 3:
Взять мнго денег:
Нанять себе преговорщика, продажника, и штат людей и тоже будет все просто.
Но тогда прийдеться 10000 поратить чтобы стать управленцем.
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 07 июля 2013, 23:56
Хорошо. А теперь скажите мне что больше приведет к успеху? Личный многолетний опыт как общения в живую,так и наблюдений за поведением клиентов и рынка? Либо послушать какого то мужика который конечно встряхнет не спорю,но он не имеет ничего общего с реальным положением дел.как переговоров так и живых походов к клиентам.Побольше реалистичности хочу.на тренингах они говорят мног умных слов.Что то возьмешь для себя что то выкинешь вон.Иногда такую х-ню говорят настолько далекую от реальной жизни что сразу же появляется впечатление что чувак просто делает на тебе бизнес.не более.Так вот и у меня впечатление складывается что вы как будто не выходили ни разу в живую к реальным живым клиентам, реально с ними не общались,на реально насущные темы,кого что волнует и как он хочет.Чем больше так поговоришь с такими клиентами ,чем больше походишь к ним ,тем больше нарастает живого опыта.И не надо ни каких психологов.Картина нарисовывается уже после 3 месяцев работы.Чего тут говорить когда не один год уже в этой теме а воз и ныне там.Всё только хуже и хуже.Цены падают.Даже серьезные на первый взгляд компании уже стали доширакерами.А всё потому что их приёбнутые директора вообще ни хера не секут о том что и как творится в реальной обшарпанной халупе, с древним как говно мамонта компьютером который уже дышит на ладан у клиента.И вся ботва о псих тренингах тут не прокатит потому что челу пох на твои заумные слова,ему пох кто ты - доширакер или вермишелин, ему главное чтобы все сделать побыстрее и не платить много.А любые объяснения ему как лучше лишь выводят его на мыслть что ты хочешь его наколоть.Потому что я сам такой.Людей же видно.Чем перед тобой мягко стелят больше значит стопроцентно тебя хотят нае........
Я лично за свою карьеру в этой сфере побывал лично у тысяц клиентов Не работника посылал,а сам ходил. и все они разных слоев общества,разного достатка,и разного соц.статуса. Все они практически одинаковы между собой.Крайне редки адекватные и которые знают реальные цены рынка ,а не надуманные с потолка цены гасторбайтеров этой сферы.И таких клиентов пересчитать по пальцам руки из тысяч! О чем может быть речь? какие тренинги? с какого члена они все решили что это должно стоить 200 рублей? Почему процесс идет так быстро и цены падают как член когда вынимать уже поздно?Почему так? Потому что надо проводить психологические тренинги и беседы с больным обществом ,людьми и клиентами.А чтобы это делать надо быть самому психологом,а это только с опытом придет и все очень индивидуально. А ходить по тренингам к чувакам у которых уже были сотни таких же как ты,то мне такой расклад не интересен. Люди быстро раскусят новые прихваты работников кнопок и мониторов и придумают свои в ответ.Откуда появились доширакеры? Они не сами появились.Люди заставили их появится.От своей жадности и тяге к халяве.А причиной тому слабовольность и мягкотелость тех кто продает эти услуги.Большинство из всех работников этой сферы как директоров так и подчиненных ведут себя как школьники или просто несерьезно.Так о чем тут может быть речь? Такого ПРОГРАММИЗДА любая тётя мотя разведет на то чтобы он ей сделал за 150 рублей или за чай и шеколадку.Вот в чём проблема! В том что за желанием казатся хорошим для всех такие люди кажуться лохами которых разводят при любой удобной ситуации.Это я увидел из общения с такими долбо-бами.Многолетний опыт подтверждает.Директора Ит фирмы должны интересовать деньги заработанные его работниками если он настоящий бизнесмен,а не тупо системный администратор на заводе который сидит и целыми днями делает вид что работает глядя в монитор.Много все вокруг да около ходят.Какую то треску рассказывают и обходят самую главную цель более длинной дорогой? Я спрашиваю -Нахуя? Если есть пути короче.Деньги надо брать,а не выпрашивать у клиентиков которые имели общение с доширакерами.Чего размусоливать то?
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 08 июля 2013, 00:07
У тысяч клинтов ? У вас каждый день в течении 10 лет новый клиент ?
То-есть вы мультимиллиардер , и прячетесь ?
-----------
Ну не хотите оторвать жопу и что-то изменить в своей жизни.
Не хотите учиться и прилагать к этом усилия.
Тогда сидите на в форумах и исходите гавном.
И пусть вам и дальше доширакеры под каждым кустом мерещаться.
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 08 июля 2013, 00:23
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 08 июля 2013, 00:35
Вы за всех то не отвечайте )
То что вы написали - это увас так )
Вам и кажеться что у всех так.
-------------
Если у тысяч - то вы реально мультимилиардером должны быть сейчас.
-----------
Все кранты, устал я от вас , вы очень много хотите не прилагая усилий. И не тратя на это денег.
Я вам говорю куда их приложить вы вместо этого снова болтологией занимаетесь.
Дальнейшие разговоры с вами имеют место только в двух случаях .
Один из них - вы реально что-то делаете из того что вам уже сказали. И описываете что реально сделали и что у вас получилось, и какие выводы из этого сделаны.
Второй вы платите денег, на счет и я выделяю время чтобы и дальше с вами заниматься болтологией.
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 08 июля 2013, 00:40
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 08 июля 2013, 00:46
Если тебе нужно научиться зарабатывать много напрягайся.
Если нет сиди на жопе.
Ты не прилагаеш услия для того чтобы тебе же лучше было.
И жди пока твои услия , для твоего развития кто-нибудь другой оплатит.
Ждать будеш до пенсии а потом так бедным и помреш, если конечно замуж не выйдеш выгодно и джена тобой не займеться за свой счет :)
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 08 июля 2013, 00:42
А реально вы пробовали только то что сейчас написали.
Найдите мои статьи на этом форуме там есть полезные упражнения, сделайте их для начала.
Моя цель присутсвия на форуме несколько иная чем у вас,и если бы вы вниматетельно относились к собеседникам то посморели бы мои посты и знали мою цель. Да и у многих присутсвующих , скажем так у большинства из них цели несколько иные у каждого свои. Они кстати о них тоже пишут .
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 08 июля 2013, 00:44
Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 08 июля 2013, 00:47
:) Наивный буратино :)
Думает что вся вселенная крутиться вокруг его личной проблемы )
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 09 июля 2013, 20:37
[Piston], 09 июля 2013, 14:00
Облажался???,- чудак!,детский сад.,- перед кем?.............умора.
Дьяков Андрей Владимирович [Dru], 12 июля 2013, 21:43
Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 12 июля 2013, 22:34