Смартсорсинг.ру

Сообщество руководителей ИТ-компаний, ИТ-подразделений и сервисных центров

Статьи в блогах Вопросы и ответы Темы в лентах Пользователи Компании Лента заказов Курс по ITSM

Испорченный рынок

Доброго времени суток всем.Нагорело уже давно.Но так как все какие то вялые и мягонькие,то говорить это бесполезно.Я про тех кто ходит и делает людям серьезные вещи за 200 рублей.Я незнаю как у вас,но в моей практике быдла достаточно как физического так и юридического и все хотят наколоть.А почему так?

А всё потому же. Когда какой то клоун приходил и делал серьезную работу которая стоит 5000 ,он её делал за 350 рублей хоть и ненадолго,но людей это мало волнует.Они все давно дошли до такого животного состояния что всем по барабану на все что ты говоришь по делу и абсолютно честно, им лишь бы не платить. "Нищебродов" развелось ........ почти каждый второй ,если не первый и как так можно работать? Бывает из за таких копеек начинают торговатся что становится омерзительно,а всё потому что один делает за упаковку майского чая,другой делает за хорошее вознаграждение.И те и те делают так что на первый взгляд работает, но тот кто взял дороже сделает качественнее.Но как доказать клиенту что ты такой?

Ведь сравнение с Ладой Калиной и Мерседесом тут неуместно,потому что это готовые продукты. А ты и твой конкурент пока что лишь на словах доказываете какие вы герои.Поэтому постоянно сколько бы ты ни сказал цену,всегда начинают торговатся и охать ахать что это как все дорого,когда там даже все не лицензионное.Откуда у людей столько наглости взялось?А всё оттуда же! Не уважающие себя альтруисты ходят и делают всем все за копейки.Как с этим бороться?

Такой рыной испоганили.На этом можно делать неплохие деньги,но чем далше идет время тем больше альтруистов размножается и сдается мне что скоро будешь приходить и еще деньги с собой приносить за работу.Люди опомнитесь! Уважайте себя! Берите с ваших клиентов хорошие деньги! Не надо никого баловать.Избалованных уже тьма. А виноваты мы же сами. Цены должны повышаться,а не падать.

Комментарии (385)

  • Аватар

    [midaV], 26 июня 2013, 16:50

    0
    Действительно подобная проблема существует сегодня на рынке услуг, я в своей ежедневной практике предлагая услуги ИТ-аутсорсинга довольно часто сталкиваюсь с ответами в стиле "У вас дорого, я на столбе видела рекламу там написано что сделают дешевле" или "мой знакомый сделает эти работы "за пиво"" и т.д. В подобной ситуации сложно однозначно сказать какие действия приведут к улутшению ситуации на рынке, но по моему в данной теме уже высказаны предложения для улучшения сложившейся ситуации.
  • Аватар

    Забелин Максим Анатольевич [stecker], 27 июня 2013, 10:28

    2
    Если не можете объяснить клиенту почему ваша работа стоит 5000, а доширакера 350, то значит ваша работа стоит 350 р. 
    • Аватар

      Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 27 июня 2013, 10:43

      0
      Проблема глубже.Объяснять таким клиентам о своей работе это тратить время даром.Что бы ему не наобъяснял в ответ будет что ему делали все тоже самое,только за 200 рублей.И это на самом деле так.А ещё у меня есть один знакомый бизнесмен,так он вообще очень грамотно дурочку включает.Когда я ему рассказываю о смысле всей моей работы ,о ценах,о сложности обучения всего того что ты знаешь,то он делает такие глазки,такие маслянные глазёнки,что всё что я говорю это всё ни о чем.Главное что ему по объявлению из газеты сделали все за 150 рублей и это главное.Остальное он пропускает мимо ушей.А со временем нашего общения он вообще сказал что я просто хожу и накалываю людей на деньги.Что рынок есть рынок и что мои цены крайне завышены.Попробуйте объяснить такому о том что вы чем то отличаетесь от остальных? Да ему побоку что ты говоришь. Лишь бы не платить и наколоть.Клиенты деляться на 2 типа - те кто хочет платить и те кто не хочет.Вот с этого всегда надо начинать.Остальные разговоры это вода.И таких знакомых у меня очень,очень много.И они не из пальца высосали эти цифры.Это говорит о том что они находили таких клоунов и не раз.Бизнесмены что с них еще взять......  Лишь бы обмануть и не платить любым способом.
      • Аватар

        Перерва Станислав [paranoya], 27 июня 2013, 18:32

        0

        >>Когда я ему рассказываю о смысле всей моей работы ,о ценах,о сложности обучения всего того что ты знаешь,то он делает такие глазки,

        И правильно делает, мне тоже не интересно слушать какие-то рассказы про какие-то цены и про сложность обучения. Меня, как клиента, не волнуют Ваши проблемы. Меня волную я и мои проблемы. И масляные глазки спецом я делаю, чтобы мне всё сделали за бесплатно - вдруг прокатит.

        Доктор Фельдман, очнитесь! Весь бизнес такой. Вам интересно слушать про сложность создания двигателя автомобиля? Или Вас интересует  расход бензина на один километр? Или Вас интересует как громко он рычит? Или его лошадиные силы? Вас интересует сложность обучения инженера-дизайнера? Или Вас интересует удобное расположение органов управления?

    • Аватар

      Перерва Станислав [paranoya], 27 июня 2013, 12:12

      0

      Если всё одинаковое, то зачем платить больше?

      • Аватар

        Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 27 июня 2013, 12:54

        0
        А это мало кого волнует.Они где то слышали что сосед или кто то знакомый делает за упаковку майского чая и все.Попробуй переубеди что ты лучше делаешь,но берешь в 4 раза больше.Они это как слышат сразу в глазах интерес пропадает и начинаются различные отмазки что позвонят через день или позвонят вечером,или после работы или то что деньги на карточке а снять их можно будет лишь через год и прочюю другую ерунду.А на самом деле будут искать того кто сделает еще дешевле.К чему я это все веду? А к тому что помимо самих работников этой отрасли ещё и люди стали более избалованны.Сколько ты не говори всегда будут искать дешевле( но это правильно,так делают все).Но ведь доходит дело до таких копеечных сумм что торговаться из за этого нет ни смысла ни желания и просто себя не уважать уже опускатся до такой мелочности.Я и говорю что надо наоборот цены повышать и никаких скидок и ничего такого.Совсем избаловались уже.Наглецы.
      • Аватар

        Забелин Максим Анатольевич [stecker], 27 июня 2013, 22:00

        0
        именно так....причем совсем умный клиент еще и нафиг пошлет такого аутсорсера  которого все одинаково.
    • Аватар

      Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 20:38

      0
      Золотые слова
  • Аватар

    Дьяков Андрей Владимирович [Dru], 27 июня 2013, 13:58

    0

    ни одна услуга не продается легко, кроме, разве что ритуальных...

    берется манагер по продажам, отправляется на хороший тренинг по работе с возражениями. рутина продажников, а все аргументы и контраргументы уже давно известны, на этом портале их много.

  • Аватар

    [ayevdoshenko], 28 июня 2013, 15:47

    0

    Доктор, либо вы троль, либо конкретно туповаты. Мир такой, какой есть, и стенания насчет его не соответсвия Вам - это совершенно бессмысленное дело. Хотите что-то поменять - начинайте с себя, то есть используйте более изощренные подходы. Я (или даже мы - участники конференции) серьезно Вам говорю - оставьте сопли.

    Главная сложность в продвижении адекватных ИТ-решений в бизнес (с соответствующей стоимостью) состоит в том, что бардак заложен уже в самом бизнесе. В итоге, применение ИТ-технологий в таких условиях - это автоматизация Хаоса, из которой на выходе получается... автоматизированный Хаос. Хаос остается, только теперь он уже при ИТ-технологиях - по сути для бизнеса ничего не меняется, поэтому бизнесу в плане повышения эффективности этого самого бизнеса получается всё одно - автоматизировать свой Хаос за 350 рублей или за 5000 - за любые деньги дурные процессы не заработают, пока вы не приведете их в порядок. Причин собственно Хаоса - предостаточно. В их числе и построение нашего государства, которое вносит изрядную долю нестабильности в бизнес - правила ведения бизнеса запутаны, их применение очень осложнено коррупцией; это и уровень самих бизнесменов, которые при отсутствии цивилизованного рынка остаются на уровне пришедших к успеху босяков (не все, конечно, но превалирующая часть бизнесменов).

    Таким образом, сфера ИТ попросту оказывается беспомощной перед этим раздраем - от ИТ как от такового мало толку. Какой выход из этого? Их тоже несколько, и, пожалуй, правильный состоит в подборе правильной комбинации приспособляемости к текущей ситуации и посильному созданию адекватной среды для применения ИТ - то есть оказание помощи в построении бизнес-процессов тем клиентам, которые могут понять ценность упорядочивания их бизнеса. А ИТ-технологии... ну, потом - ага, можно и ИТ-технологии внедрять. За вменяемую цену.

    • Аватар

      Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 28 июня 2013, 16:15

      0
      Вся эта вода о сложности ИТ услуг это всё пустота.Зачем писать все эти сложные текста если все должно быть упрощено до максимума.Раз все такие умные так берите хорошие деньги со своих нищебродских клиентов,а не описывайте здесь кучу умных слов.Никому не интересны эти шибко умные разговоры о этой сфере.Всем наплевать.Главное чтобы всё работало.А чтобы работало надо платить.И в своей статье я призываю не снижать цены и не идти на поводу и хитрозадых заказчиков и прочих клиентов,а то пообщаешься с разного рода бизнесменами и простыми обывателями  и они начинают рассказывать о том как кого то приглашали и  такие смешные суммы называют что  я сразу задумываюсь - как дальше работать? Если всё больше и больше клоунов ходит и делает за бесплатно.Но вы со своим острым умом видимо непоняли суть моего посыла.Мне по барабану на все эти сложные схемы ведения бизнеса в сфере ИТ.Что толку всё это изучать если вокруг цены падают все ниже и ниже, какой толк читать умные книги? Они на Лексусах ездят ничего не читают.....а ты читай и  поди делай всем  за еду.Так чтоль  получается? Понятен смысл или всё таки никак не дойдет?
      • Аватар

        Забелин Максим Анатольевич [stecker], 28 июня 2013, 16:36

        0

        И в своей статье я призываю не снижать цены и не идти на поводу и хитрозадых заказчиков и прочих клиентов,а то пообщаешься с разного рода бизнесменами и простыми обывателями  и они начинают рассказывать о том как кого то приглашали и  такие смешные суммы называют что  я сразу задумываюсь - как дальше работать?

        И это правильно. Не надо идти на поводу. Мегалояльному клиенту или новичку от котрого будет профит скидку сделать можно. А вестись на разводки заказчиков - нет. Ваша работа стоит ровно столько за сколько вы готовы ее продать. Если клиент ее за такую цену купить не готов - наверное это не ваш клиент. Наверное если ему не важна безотказность работы ИТ и все решает цена, то либо его ИТ не бизнес-критикал, либо он этого просто не понимает. Если вы пытаетесь продать премиальные услуги не тому клиенту - то это ваша проблема. Если вы не можете доказать клиенту адекатность своей цены за поддержку бизнес-критикал сервисов и показать его профит - это то же ваша проблема. 

        • Аватар

          Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 28 июня 2013, 16:56

          0
          Согласен.Мегалояльным хочется сделать скидку от себя.А это те кто не торгуется.У меня бывали клиенты кто пополу в слезах от истерики катались и сокрушались как это дорого стоит ,ведь им делал микроб 14 летний за дорогу билет на автобус.И случаи с драками были,когда драться лезли и я на место ставил.Всё ломал у них,стирал то что сделал и уходил прихватив с собой что то ценное в качестве залога. Как вам такое ведение бизнеса? А ведь я всегда веду себя порядочно и корректно.Но быдло продолжает размножаться.
        • Аватар

          [Piston], 29 июня 2013, 23:19

          0
          Уважаемый,- это не его проблема,- это наша проблема. Испорчен очень хороший рынок!,- настоящие специалисты которые много лет учились в институтах и изучали все тонкости,- остались не счем,- потрачена куча времени и сил на изучение и всё коту под хвост. Если нефтеной магнат снизит цены на горючее,- то на следующий день он предстанит перед богом!,- поэтому они живут шикарно,-  причём все!. А в нашей теме всякие засранцы и проходимцы сбивают цены и им за это ничего. Как говориться обкакал малину и пошол дальше. Основная причина этой проблемы в том что интернет кишит софтом и каждая школота начинает мнить в себе специалиста,- хотя в действительности он способен только на далее далее далее. Вторая причина это то, что основной клиент не знает как должно работать оборудование чтобы получать от этого наслаждения а не кучу гемороя,- поэтому в итоге он воспринимает геморой как удовольствие. И в третих!, - в нашей теме нет солидарности как у нефтяных магнатов и тех же врачей!!!!,- которые гребут деньги лопатами уничтожая нацию.
          • Аватар

            Забелин Максим Анатольевич [stecker], 29 июня 2013, 23:50

            0
            Если вы пытаетесь конкурировать по цене с дошираком предлагая при этом ту же самую услугу - то это ваша беда и проблема. не надо воевать за пачку доширака со школьником, если только вы не такой же как он. Не может школьник никакой рынок вам испортить. Просто потому что рынки у аутсорс компании и школьника разные. А если вы пытаетесь работать на рынке доширака - ну так и правильно нафиг там всякие SLA ITIL COBIT MOF  и прочее не сдались. И ценник там другой.
            • Аватар

              Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 00:01

              0
              Только почему то в моем окружении одни бизнесмены и с высокими оборотами.И только от них слышу всё чаще и чаще что приходят самозванцы разные делать им серьезные вещи за гроши.Хотя бы что либо связанное с 1с.В таком случае как отреагируете? тоже скажете со школьником воевать?А вот я например имею франшизу по 1с и по идее ко мне надо обращаться за лицензионным всем.А они обращаются к школьникам потому что там гроши и никакой ответственности.Ну хорошо ,быть может даже и не школьникам а взрослым дядькам.Но у дядек как у школьников теже знания.Чего в таком случае делать м?
              • Аватар

                Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 30 июня 2013, 00:21

                0

                Значит плохо работаете , и ваши услуги ничем от услуг школоты не отличаються.

                Я например абсолютно не вижу конкуренции ...  Я вижу огромный необъятный неокученый рынок , который нафик по большому счету никому не нужен ..

                И я уже чуть не плачу от того что у меня нет ресурсов его нормально осваивать )

                На джобе седня снова обьявы выложил  персонала еще немного нанять ...

                • Аватар

                  Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 00:32

                  0
                  Не с того начинаете разговор. Для начала клиент должен быть платежеспособен,а уже потом мы начнем рассуждать о  том как  я работаю.С этого всегда надо ставить разговор.Если есть деньги то и работа работается лучше и все капризы выполняются быстрее и как надо. Видите тонкую линию между словами  -  надо лучше работать и словами - смотря сколько заплатят? Всё же просто. Деньги стимулируют всё от начала и до конца.А слова о плохой работе и о том что надо улучшать навыки,это слова хитровыделанных бизнесменов которые не хотят платить. А что касаемо необъятного рынка , так  пока этот необъятный рынок будешь разрабатывать жизнь пройдет.А жить хочется здесь и сейчас.
            • Аватар

              [Piston], 30 июня 2013, 00:29

              0
              Я не пытаюсь конкурировать уважаемый!,- вы меня не слышыте. Мне 38 лет,-  с 10 лет занимаюсь электроникой (отец инженер крутой просто)- я  крутой  специалист по следующим специальностям: эксплуатация роботов и робототехнических комплексов,- полное мат обеспечение и САПР (делкам, прое, солидэдж, NX итд) на высшем уровне ( электронщик программист наладчик) владею любой металоообработкой обработкой на станках  ЧПУ последнего ( 5 и осная обработка) и не последнего поколения,-  начиная с создания технологии и заканчивая готовой деталью не последней сложности. Имею 2 высших технических образования и научную степень. Дипломированный специалист ( ТРТУ дневная) инженер по обслуживанию биомедицинских комплексов и систем,- ( тамографы, УЗ интроскопия) и многое другое,- я думаю этого достаточно для того чтобы чтото понять.  Я стою очень дорого,- но не каждый может дать эти деньги!!! Но проблема не в этом!,- проблема в другом: Проблема в том что Вы "бизнэсмэны" развалили высшую школу, что молодёж не хочит учиться таким сложным и нужным специальностям потому что это очень сложно и ВЫ не платите за это!!! Медецинские учережнения и сервисные мед центры не покупают спецов чтобы тамографы работали правильно и вы приходя на приём к очередному коновалу получаете липу вместо диагноза, с вас высасывают деньги, а потом вы умираете,- тихо и мирно,- и тишина! Эта проблема очень глобальная, и от её решения зависит жизнь нации. А кто Вы и чего Вы достигли,- похвалитесь чтобы разговор был на равных. Хотя если папа милионер добиваться и не надо,- всё уже давно куплено.
              • Аватар

                Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 30 июня 2013, 00:48

                0

                Знаеш КРУТОЙ СПЕЦ, есть такая категория людей которые счиатют свои прошлые заслуги , и наивно полагают что за то что они есть им все должны.

                Я таких товарищей как-то научился различать , и очень быстро преподаю еще одну науку - показываю где находиться биржа труда , и в каком месте поставить подпись на заявлении об увольнении...

                ------------

                Рынок самое честное место. Рынку пофиг ты суперпупер спец который имеет 100 образований , или необразованый человек.

                Для рынка важно только одно - то что ты произвел , а какие руки произвели этот товар или услугу клиенту наплевать.

                Поэтому единственное измерение которое есть, и оно абсолютно честное - ты приносиш клиенту пользу - он платит денег - не приносиш он не платит .

                ----------------

                Клиенут плевать насколько круто ты облепил дипломами стены в сортире , или сколько грамот ты имееш . Ему нужна работа по факту.

                И если человек этого не понимает а думает что его образования - чето-то стоит само по себе - он в находиться в придуманом мире. Детсво кончилось дорогой товарищ - денег дают не за пятерки в дневнике . А за те гамбургеры которые ты производиш ) И  насрать у тебя три высших или два коридора - 100 гамбургеров в обоих случаях стоят одинаково )

                 

                 

                • Аватар

                  Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 00:56

                  0
                  Я знал что будет такой ответ.Так я отвечу сходу.Точнее все ответы я написал уже выше.Образования это лишь прелюдия.По итогу всё уже просрано давно.
                • Аватар

                  [Piston], 30 июня 2013, 01:23

                  0
                  Ага!,- конечно знаю,- сталкивался с такими личностями "ДИРЕКТОРАМИ" постоянно!!!,- подписи ставил!!!, только вот подписи ставил по своей воли ( диЛектора просили не увольняться,- но..) и потом наблюдал как разваливалось предприятие и за мной уходили остальные специалисты, а диЛектора утирали сопли,- потом падали самолёты,- ичезла  в итоге электронная  промышленность россии (китай!,- полёт на марс пример), оборон сервис ,- в армии нет нихрена,- солдаты воюют с отвёртками. В данный момент работаю с настоящими ДИРЕКТОРАМИ с большой буквы- которые консультируються со мной по поводу и без повода и приношу им не малые милионные прибыли,- они это ценят и поднимают зарплату вместо Вашего увольнения! Запомните ДИЛЕКТОРА,- дилектор приходит и уходит а специалист остаёться навсегда............................................   Что касаеться рынка,- ненадо обманывать себя и других,- не смешите!,- ВВП=000000, маркетологи,- РЫНКА НЕТ,- один РАЗВОД!,- скоро откроют границы ВТО,- хлынут китайцы и съедят весь Ваш рис. А знаете почему?,- потомучто рынок вы мерете  в гамбургерах а не ВВП,- у вас наверно тет образования. Задача бизнеса кронсалидироваться и думать не только о своей шкуре,- гдеб урвать., -НУЖНО ДУМАТЬ О НАЦИИ ,- КАК ВЫЖИТЬ !!!,- а для того чтобы выжить надо производить,- ВКАЛЫВАТЬ!. На гамбургерах долго не протянеш )))))............................................................Да и ещё!,- К СЧАСЬЮ! настоящим промышленникам  не насрать на корочки и образование и на их количество,- поэтому они торгуют не гамбургерами а машинами самолётами оружием караблями автобусами и тд,- и они приносят всем пользу!!! а не торговиц булочками,- к счастью.
                    • Аватар

                      Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 01:41

                      0
                      а чего тут смешного?
                    • Аватар

                      [Piston], 01 июля 2013, 15:57

                      0
                      Ага,- мы тоже смеялись!!,- когда дилектора сопли утирали,- очень весело было!!! Но это только в начале,- а когда 1000 человек остались без работы ( из за отсутствия дипломированных спецов) и серьёзное предприятие превратилось в кучу металолома, то смех перешол в смех сквозь слёзы.,- жалко людей оборудование и потереные годы.
                  • Аватар

                    Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 30 июня 2013, 01:36

                    0
                    Да и еще , наверно потому наша  промышленность в основном  находиться на столь плачевном  уровне , что вместо реальных дел , смотрит корочки и их количество ...
                    • Аватар

                      Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 01:46

                      0
                      Да всё верно.зачем нужны корочки.Ведь цену работнику сбить гораздо легче когда корочки опускаються.....
                    • Аватар

                      [Piston], 01 июля 2013, 16:03

                      0
                      Александр ошибаетесь!, то что осталось от промышленности пока ещё НАХОДИТСЯ только потому, что на этой промышленности работают настоящие дипломированные спецы. Там где их нет,- уже давно развалины,- мёртвое пространство кирпича,- метал весь срезали такие бизнэсмэны как Вы.
              • Аватар

                Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 30 июня 2013, 00:58

                0

                Я к сожалению не могу с вами на равных )  Ибо да все уже куплено ) 

                Образования нет, приходиться нанимать таких спецов как вы чтоб делали ченовую работу....   И зачастую еще и увольнять ..

                Так что на равных никак )

                • Аватар

                  Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 01:04

                  0
                  Люблю общатся с такими.От таких можно многому научится.Особенно цинизму.Давайте поучите меня побольше.Видимо я  еще не до конца прошел обучение
                • Аватар

                  Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 01:09

                  0
                  Ну так правильно.Дураков то полно ходит нанимай да нанимай.Я точно так же рассуждаю.Главное поиспользовать бесплатную раб.силу. правильно мыслите.настоящий бизьнесьмен
                • Аватар

                  [Piston], 01 июля 2013, 16:34

                  0
                  Да Вы не можете быть с Нами на равных,- потом учто у вас нет аргументов ( как говориться на вашем языке- нечем крыть). Вы не можете похвалиться достижениями,- потому что у вас их нет. У Вас нет образования и поэтому вы ищите таких же,- это закон социума: как поёться в песне "ходит дурачёк по лесу, ищет дурачёк дурнее себя",- необижайтесь это слова из песни. Умный,  образованый человек всегда будит искать умнее себя,- чтобы научиться чему то или передать знания в достойные руки. Из Ваших постов мы не услышали ничего конструктивного,- только лиш  "смешно"  "уволить" "нищеброды" "пошли вон сраные инженеришки" итд. Возможно Вы уже купили диплом чтобы выглядеть презентабельней в своём кругу,- это сейчас модно! Но не забывайте что ёщё остались люди которые учаться и получают настоящие знания и не фальшивые дипломы,- не надо думать в меру своей испорченности. Судя по Вашей анкете Вы присвоили себе звание гендиректора и называете себя бизнэсмэном. Это ошибочно. Вы торгуете ИТ технологией покупая их в китае и продавая в россию с накруткой,- ничего не производя,- Александр это не бизнэс,- это спикуляция. Купи продай,- вот Ваш бизнэс. Куда нам до Вас,- у нас нет богатого папы и кучи денег.- Мы нищеброды. Поэтому мы все уехали от вас за кардон. Для таких бинэсмэнов как вы очень выгодна не стабильнось и бардак в государстве,- поле деятельности расширяеться,- увиличиваются объёмы обмана нищебродов,- народа. У Вас не рынок а БАЗАР, и как глосит народная мудрость " на базаре два дурока,- один дурак продаёт другой покупает,- кто кого наеб......". Вот такой вот бизнэс дружище.
                  • Аватар

                    Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 01 июля 2013, 16:47

                    0

                    Piston, вы сейчас заводите дискусию из разряда, что лучше жизнь Бомбейского рикши или Цюрихского банкира с огромным количеством бабла и комплектом инсультов.

                    Что лучше быть принципиальным дипломированным инженером, живущим в нищете или барыгой, который занимается "купи-продай", но при это заработал на квартиру и его дети живут в достатке.

                    Я считаю, что каждый сам для себя должен определить, что для него лучше.

                  • Аватар

                    Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 01 июля 2013, 16:57

                    0

                    Ну вы слишком далеки от реальности. Что все что написал не услышите , не поймете, а если и поймете то все равно сделаете вид что этого нет.

                    Даже умудрились приписать мне половину слов которых я вобще никогда не произношу :)

                    Перечитайте преписку - и таки обратите внимание на то в какой вы сейчас иллюзии сформированой скорее всего просмотром телевизора и потреблением других средств массовой информации. Уж очень лексикон прет телевизионный )
                    Вам бы на миниг на трибуну , вешать лапшу на уши электорату. Лексикон необходимый и запал  уже есть, осталось трибуну из фанеры сделать )

                    Ну я ж вам расскзал - никак не желаю быть с кем то на равных - тогда сложно все, линейки нужно изобретать и мерить ) Я лучше какнить равняться исключительно на  себя любимого буду .
                    А вы сами там решайте с кем пиписками мериться и крутизной )

                  • Аватар

                    Кондрашов Игорь Рясимович [ikondrashov], 10 июля 2013, 23:03

                    0
                    боже мой сколько грамматических ошибок...
              • Аватар

                Перерва Станислав [paranoya], 01 июля 2013, 11:47

                0

                Высшую школу развалили не бизнесмены, высшую школу развалил бардак в головах людей, причём всех. Начиная от дворника и заканчивая госудаственным деятелем.

                • Аватар

                  [Piston], 01 июля 2013, 16:41

                  0
                  Высшую школу развалили бизнэсмэны!!!,- именно они!!!, и народ сдесь не причём,- особенно его бедные головы. Именно бизнэсмэны принимают на работу дешовую не квалифицированную раб силу и навариваються на школоте и нищебродах которые работаю за чашку супа. Ненадо демогогии,- мы ведь взрослые люди!
                  • Аватар

                    Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 01 июля 2013, 16:54

                    0

                    Ты что сделал реально ?

                    Скольким людям помог бескорыстно? Сколько реальных дел сделал ?

                    Пречисли плиз - что ты лично сделал чтоб исправить ситуацию ?

                    • Аватар

                      [Piston], 01 июля 2013, 20:44

                      0
                      Что я сделал? О батенька!,- то что я сделал Вам не посилам,- ума не хватит. Я как раз таки занимаюсь рынком специалистов в области автоматизации крупных производст и сфере высоких технологий в машиностроении- это очень сложно. И я делаю так что, мои ученики и подчинённые получают хорошие зарплаты, покупают квартиры машины и нормально живут. Учю людей только грамотных с образованием (желательно с высшим но можно и техникум, математический склад ума). У меня более 50 учеников успешны. Всем своим учинекам помогаю бескорысно!!!!! Все мои дела РЕАЛЬНЫ!!!,- собственноручно изготавливаю любую штамповую оснастку любой сложности стоимость которой колеблеться от 250 000 до 1000000 рублей а иногда и выше,- и учу спецов этому бесплатно но с хитростью. Придерживаюсь правилу "помогая слабым ты плодиш себе врагов",- поэтому помогаю только сильным умным и свиреепым. Учу их не разбозаривать полученные знания на лево и направо и быть монополистами,- хранить секреты и фишки и не закакие деньги их не продовать а брать пожизненные диведенты с того чего ты знаеш,- тоесть продавать свои услуги а не приобретённые знания. Тем самымТренирую их как быть настойчивым и агресивным в запросах целях и задачах и никогда не уступать, но при этом уметь пойти на компромис (  теряя ферьзя выигрывать партию),- тоесть учу их держать цену (курс на стоимость) чтобы зарплаты в среднем не падали а росли,- УЧУ ИХ ГОВОРИТЬ НЕТ И ЖДАТЬ!!!- САМИ ПРИДЁТЕ!!! помусолите и придёте,- не куда не денитесь. Слежу за рынком спецов и корректирую запросы по району пологаясь на зарплаты оборонных предприятий.- расспространяю сведения средних зарплат по облости среди людей нашего круга даже не зная этих людей. Всё это я делаю для того чтобы набить цену специалистам СсЧПУ и САПР. Тем самым люди начинают требовать и бороться за свою зарплату,- в итоге ЕЁ ПОДНИМАЮТ и не ПЛОХО. Но конечная моя цель в другом Дружище!!!!,- ЧЕМ БОЛЬШЕ ОНИ ПОЛУЧАЮТ ТЕМ БОЛЬШЕ получаю Я,-  ЧЕСНО и БЕЗ ОБМАНА СВОИМ ТРУДОМ а не обманом как ВЫ. спекулянты. Я произвожу продукцию,- товар! Учу людей! Набиваю цену! И никогда не раскажу СЕКРЕТОВ РЕМЕСЛА и не научу  недостойного!!!!!! - человек должен заслужить это.
                      • Аватар

                        Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 01 июля 2013, 20:57

                        0

                        Если вы настолько успешны - что вы тут тогда вещаете в стиле - "маленький маменькин сынок которого обидели злые дяди" ?

                        Есть огромное противоречие между вашими разными словами , и оно уж сильно в глаза бросаеться...

                        Сходите к хорошему психологу , и вам станет легче жить - это ни в коем случае не совет , просто дружеское пожелание.

                        • Аватар

                          [Piston], 01 июля 2013, 21:05

                          0
                          Вы глупы. Этот форум возможно прочтут многие. Люди не будут слушать Ваши бредни и заумные маркетинговые штучки.  И злым дядям придёться раскашелиться.
                          • Аватар

                            Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 01 июля 2013, 21:12

                            0

                            А вы умны ?  А почему такой умный умник даже профиль не осилил заполнить.

                             

                          • Аватар

                            Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 01 июля 2013, 21:14

                            0

                            А как вы мне диагноз поставили ?

                            Вы у Кашпировкого наверно в учениках ходили чтоб диагнозы по фотографиям ставить ?

                            Блин не томи ЧУВАК мне интересно , давай жги еще :)

                          • Аватар

                            Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 01 июля 2013, 21:17

                            0

                            И имнеа своих учеников в студию плиз, и как с ними связаться , круглый стол организуем, пусть в дискуссии поучаствуют .

                            А то мы тут все такие товарищи собрались неразумные .

                            А тут светило взошло , может чему у вас анучимся .

                             

                          • Аватар

                            Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 01 июля 2013, 21:24

                            0

                            ПОМОЛИМСЯ ЛЮДИМ ДОБРЫЕ ...

                            НЕРАЗУМНАЯ ПАСТВА СМАРТСОРСИНГА ...


                            И накнец то  И среди нас взошло светило .

                            И назвал - он имя свое.

                            И имя  его было святой [Piston]
                            И рухнули мы на колени сирые и убогие .
                            А великий под инком [Piston]

                            Начал троллить свои речи умные....

                            И крутой он настолько что яйцми , пробивает лед толщиною в метр...

                            И умен он , так что нимб вокруг главы светиться , освещая вокруг все да около..

                            Ну а мы паства неразумная..

                            Ходим вокруг да удивляемся..

                            Есть же крутотень и внаши дни ..

                            С саммнением самого важного..

                            Его мысли круты как яйцы в пасху ...

                            Его слова умны как слова пророка ...

                            Его дух настолько крут ...

                            Все пипец , ждем мы от тебя слова великого..

                            Просвети нас товарищ наш ..

                            Как нам жить же тут сирым и убогим ..

                            И скажи свое слово великое от великого Киева до святого Владика.

                            Будем внемлить мы , ареол смотря , и вовсю совсем удивляяся..

                            • Аватар

                              Юсов Алексей [alexus], 01 июля 2013, 21:31

                              0
                              СУПЕР!
                            • Аватар

                              Пустовит Андрей [apustovit], 01 июля 2013, 21:47

                              0

                              Псевдо-псалом это зашибись конечно. Вас тут так поэтично не чмырили, просто это не интересно и не конструктивно. И бесполезно. Хотя вполне можно. Но господин Piston (спасибо Вам конечно за плюс) в чем-то прав. С моей точки зрения. Такое я часто видел, правда у людей постарше. Более того. Я таких людей очень понимаю. На примере своего отца я видел, как профессиональные технари сосали лапу, пока не появлялись те, кто продает их знания и умения. Не каждый специалист обязан (и может) быть продавцом, в том числе и себя.

                              И знания и опыт это нихрена не гамбургеры. Как бы ни хотелось все свести к кривым спроса и предложения.

                              Если вернуться к теме статьи. А что рынок не испорчен???? У всех средний контракт 1000 долларов в месяц на каждого клиента? Давайте будем откровенны. Ни хрена. 

                              Статья с моей точки зрения вполне актуальна. И не в стаканах (наполовину пустых или полных) дело. Дело именно в рынке. На который очень низкий порог входжения. 

                              • Аватар

                                Юсов Алексей [alexus], 01 июля 2013, 22:03

                                0

                                Ах, Севрука тут не хватает! Хотя думаю, он не стал бы тут разоряться.

                                Андрей, в отрыве от реальной оценки рынка - география, сегмент клиентов, перечень услуг, этот вопрос крайне абстрактен. Вот я просил Доктора написать ФИО и город - молчит. Просто чтобы тупо зайти на HH или любой другой кадровый ресурс и посмотреть спрос и предложение на ИТ-специалистов.

                                Кто автор статьи? Какая у него квалификация как специалиста? Какой у него опыт в бизнесе?

                                Наверняка Вы помните вопрос в стиле "крик души" от одного товарища, который ушел из "интегратора", сделе фирму "на троих" со своими друзьями, а продать ничего не может. И таже самая песня "про угробленный рынок".

                                У меня есть другая истроия про 2-х друзей, которые ушли из самого крупного интегратора и продают софт и железо. И очень хорошо себя чувствуют.

                                Я сам занимаюсь решениями OTRS относительно недавно (3 года). Но уже сейчас у нас есть клиенты, которые уже "наелись" от горе-специалистов с Freelance, которые нихрена не умеют задачи Клиента понять, оценить и предвосхитить, довести их до реальной-бизнес ценности, объяснить это Клиенту, грамотно и быстро сделать. И получить вознаграждение.

                                • Аватар

                                  Пустовит Андрей [apustovit], 01 июля 2013, 22:26

                                  0
                                  "Ах, Севрука тут не хватает!" - ну давайте начнем посты в Сервуках мерять (это я не серъезно) :) География, рыночная ситуация это хорошо. НО. Тенденция налицо. Я тоже посылаю "нищебродов" в пешее эротическое. Но для этого я пахал 10 лет как вол. И мне хватает денег и достатка, чтобы так себя вести. Новички (как наши ремарковские три товарища) как раз и сталкиваются с демпингом. Когда я начинал, многих потенциальных клиентов сопроводжали за 2 бакса с компа (1999 год). Причем приезжали взрослые, толковые мужики. (Я сам был в шоке).
                                  • Аватар

                                    Юсов Алексей [alexus], 01 июля 2013, 22:39

                                    0

                                    Можно и в Сенсеях измерять (я тоже не серьзно :-)). В 1999 году я тоже не знал, что такое SLA и каталог услуг. Но всегда знал, сколько реально стоит мой нормочас и мог посчитать себестоимость своей работы.

                                    Если тендеция такова, что рынок ИТ-аутсорсинга станет благотворительностью, я пожалуй сам себя пошлю в пешее эротическое с этого рынка и пойду пчел разводить и яблоки с картошкой растить.

                                    Но мне кажется, что достаточно посмотреть за зарплаты ИТ-специалистов, которые предлагают сами работодатели, чтобы понять, что до этого еще далеко. А там где платят за работу, надо просто грамотно себя продать. Только и всего.

                                    За 2 бакса за комп сейчас взрослый и толковый мужик своему ребенку или жене IPhone не купит. Только в кредит, с последущим невыездом за границу по постановлению судебных приставов после того как эйфория кредитования улетучится.

                                    Пожелам удачи нашим начинающим ПЕРЕспециалистам и НЕДОбизнесмЭнам!

                                • Аватар

                                  Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 02 июля 2013, 01:49

                                  0
                                  Пустовиту плюс.Я вертел на вертеле все эти ваши хед-хантеры,работы.ру,супер -джобы и прочие сайты с адско рабской тематикой где собралась свора аферистов -нае-щиков и соискателей горемык. Хотя как то раз я получил пластиковую карту с какой то суммой денег на ней в подарок от работы ру за лучшее резюме сайта.Конкурс у них там был какой то.Автор статьи - я. Квалификация- доктор. А точнее доктор психологических наук в сфере информационных технологий в связях с общественностью.Опыт в бизнесе свыше 10 лет как в информационном так и в работе с людьми, тесной работе с людьми.Да я много где поработал. И в интеграторах, и на заводах, и в торговых фирмах, и в кабельном ТВ,и провайдером интернета был, и банальным продавцом как то очень очень давно был в компутерном магазине.Последняя моя работа была -ФСБ антикоррупционный комитет ,работал там с безопасностью сетей.Почему ушел писать не буду здесь.Достаточно этой информации.И меня не попросили. Сам ушел.Про бизнес с друзьями никогда не думал и думать не хочу.Бизнес может делать только один человек.Доверять никому нельзя.А уж про Фриланс.сру я и говорить не хочу.Говно сайт с заказчиками гомосексуалистами и такими же исполнителями.Один одного краше.Лохотрон на постном масле
                              • Аватар

                                Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 01 июля 2013, 22:05

                                0

                                Во первых:

                                Чувак хочет быть крутым - пусть будет мне-то не жалко :)

                                Во вторых:

                                Знания и опыт - не гамбургеры - но если ты с помощью них ничего не производиш даже тех же гамбургеров они стоят ровно 0, а то и меньше убыток идет , их едой кормить надо чтоб не скончались вместе с организмом.

                                Во вторых рынок реально не испорчем , я сам как дурак несколько лет  думал что он испорчен.

                                Сейчас понял что нет, и пытаюсь как могу донести до аудитории каким образом поднять среднюю цену контракта до 1000 баксов .. У меня сейчас посчитал средняя цена примерно такая и есть..

                                Реально если пойти совсем с другой стороны , рынок очень даже хорош.

                                А меня вы можете воспринимать в серьез можете нет , я примерно лет на 5 всегда опережаю рынок по статистике, и все время продавал услуги к которым клиенты были не готовы, к моменту когда эта услуга становилась массовой, у я уже это пролетал и осовывался снова на новом веянии рынка.  
                                Сейчас учел ошибки и вижу что рынок таким классным за последнее время никогда не был .

                              • Аватар

                                Забелин Максим Анатольевич [stecker], 01 июля 2013, 22:08

                                0
                                Да вот нифга...разные это рынки. Так же как у Лексус и Лады.....они даже не пересекаются
                                • Аватар

                                  Пустовит Андрей [apustovit], 01 июля 2013, 22:34

                                  0

                                  Ясен-красен, что не пеересекаются. Только салоны по продаже калин и лексусов радикально отличаются друг от друга. А продажи услуг доширакеров и "красавцев" с виду одинаковые для клиента - и там и там шаблоны для CMS по 50 баксов, и языкатые продажники. И клиент ни в зуб ногой, пока не "разобъется на автобане"  используя фуфлового подрядчика.

                                  Только после этого у него будет "личный водитель" - сисадмин.

                              • Аватар

                                Ланцев Андрей [Sansey], 02 июля 2013, 14:09

                                0

                                Андрюха, тут про саму статью уже давно забыли:) Статья то сама в тему. Хотя эта тема тут миллион раз уже поднималась и обсуждалась в разных ветках. Просто автор видимо не удосужился форму поизучать и сделал сразу вброс от души:))

                                Рынок испорчен. Рынок разный. И мы все разные. Но Пистон отжет так отжег:))

                                Не о том он начал троллинг, ой не о том:))

                                • Аватар

                                  Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 03 июля 2013, 23:57

                                  0
                                  Все бы вы сразу были порядочными и адекватными.И про рынок и про меня и про тему.А то сначала троллить начали и обсирать все подряд и язвить и прикалываться и прочее.А когда всю тему засрали  и всех обосрали и под конец все заговорили о том что тема оказывается актуальная  и что все очень в точку написано.А с самого начала нельзя было так начать?Вот через что надо было пройти чтобы все начали более менее адекватно говорить и по теме.А то заминусили,затроллили,загнобили.А по человечески никак нельзя было? с самого начала
                                  • Аватар

                                    Ланцев Андрей [Sansey], 04 июля 2013, 07:21

                                    0
                                    Ну что уж вы так сразу то на нас?:)) Я вот, например, прежде чем стать частью нашего сообщества (немаловажной надеюсь) почти месяц сидел и читал старые статьи на данном форуме. Изучал и запоминал, кто и что пишет, советует и т.д. Очень много узнал нового для себя и для своего бизнеса. И только после этого стал писать сам и участвовать в дискуссиях. И теперь уже который месяц вишу в топе пользователей (надеюсь заслуженно). Да, активных граждан тут немного и мы все друг друга знаем наперечет. Поэтому и общение здесь фактически неформальное. Многие общаются и за пределами форума. Вот вы новый человек, зашли сюда, написали тему, актуальную тему, а полазить по форуму и посмотреть, что писалось ранее по этой проблеме не удосужились. А ведь ваша тема тут не раз затрагивалась и бурно обсуждалась. Ну а насчет манеры общения и троллинга - поверьте, вас еще бог миловал:)) Были тут товарищи кого и покруче обливали:)) Не со зла конечно. Поэтому совет: хотите чтобы с вами считались и хотите что-то полезное почерпнуть из нашего сообщества - изучите хотя бы часть статей написаных ранее, заполните профиль и перестаньте воспринимать в штыки наши комментарии. Мы зла никому не желаем. Тут есть люди, которые пишут вообще раз в полгода, но имеют непререкаемый авторитет (Севруку привет!:))... Вот как-то так.
                      • Аватар

                        Юсов Алексей [alexus], 01 июля 2013, 21:21

                        0

                        учинекам, плодиш, продовать, денитесь, пологаясь, по облости, ЧЕСНО.... Про запятые молчу...

                        Вы кто такой вообще? Назовите имя и фамилию, и город желательно.

                      • Аватар

                        Пустовит Андрей [apustovit], 01 июля 2013, 21:54

                        0

                        Понимаете. Не хочу Вас распалять дальше, но вышеперечисленные приемы самый грязный способ ведения бизнеса. А как ни крути отношения работодатель/работник это и есть бизнес. Один продает, другой покупает. Но Вы это все прикрываете классовой борьбой. Что есть ошибка. От борьбы ничего толкового никогда не получалось. Спросите у Ваших любимых немцев, которым до сих пор стыдно. 

                        Даже расширю мысль. То, что Вы делаете (или пытаетесь) в средневековом мире называлось "гильдией" и благополучно вымерло вместе с натуральным хозяйством.

                        • Аватар

                          [Piston], 01 июля 2013, 22:07

                          0
                          Ребята я не занимаюсь бизнэсом,- мне и так хватает денег на бутер с икрой,- мне не нужны деньги( богат не тот человек у которого много денег а тот кому их хватает), я минималист, слишком ленив для этого и в голове моей математика,- не более того!
                      • Аватар

                        Ланцев Андрей [Sansey], 02 июля 2013, 14:03

                        0

                        Я вот что-то читал, читал. Устал от этого выброса пафоса и кучи грамматических ошибок у человека 38 лет с 2 высшими и степенью (русскому вас не учили видимо?).

                        Меня вообще легко затроллить:))

                        Так вот. По теме. "Всё это я делаю для того чтобы набить цену специалистам СсЧПУ и САПР." Ваши слова? А теперь представьте, что из-за того, что некие "крутые" спецы требуют (набивают) охеренной зарплаты вырастает стоимость конечной продукции, вследствие чего потребитель (он же простой народ) вынужден переплачивать за товар (услуги). Это законы рынка. Здесь в основном сидят собственники бизнеса. Вы не собственник - вы наемник! Так вот теперь раскиньте мозгами - чем вы лучше нас, бизнесменов??? Мы даем людям рабочие места и зарплату. Да, весь бизнес построен по принципу купи-продай. Вы думаете ваши ДИРЕКТОРА бабки как-то по другому зарабатывают, чтобы вас дармоедов кормить, с завышенной самооценкой? Точно также они их зарабатывают! И чтобы вам и иже с вами поднять зарплату - они ее у кого-то понижают! Чудес не бывает. Артель они, млин, там организовали. Цены держат. Да флаг вам в руки! А мы как работали так и будем работать. Так что никто с вами на равных не будет... Сбросьте обороты.

                        • Аватар

                          [Piston], 02 июля 2013, 18:40

                          0
                          анрей забудте про русский,- вы на руского не похожи,- кстати и я тоже. У вас у самого очень много ошибок,-найдите аргументы получше. Так вот по теме. Мне не надо ничего представлять,- у меня всё подсчитано и вычислено математически (да есть такая наука буХалтерия, от слова бухать). Так вот,- зарплаты у нас не охеренные как у вас и продуцию свою мы продаём не народу батенька, а ВАМ,- БИсНЭСМЭНАМ, чтобы вы потом производили на ней ТОВАР ( а не воздух) для народа.  Цены нашей штамповой оснастки самые низкие в регионе а качество на уровне оборонных технологий (тоесть превосходное) ,-от клиентов нет отбоя короче. Блин мне понравилось ка вы меня назвали,- НАЁМНИК, хе звучит!,- мне нравится.  Настоящий бизнэс построен на ПРОИЗВЕДИ -ПРОДАЙ, а СПЕКУЛЯЦИЯ на КУПИ-ПРОДАЙ,- поэтому увас не бизнэс а спекуляция в законе. Кстати почитайте Маркса "капитал",- умная книга. Вы кстати на фото похожи на него.  Андрей по поводу того чего я думаю : Я не думаю, я знаю, а знаю я следующее: что директора не зарабатывают, а зарабатываем МЫ для них, а они нам в благодарность находят инвесторов и покупают классное оборудование чтобы Мы для них заробатывали ещё больше, - вкладывают свои капиталы в оборот производства и получают не плохие диведенты. Каждый делает своё важное дело и получает соответственоо и не плохо. Что касаеться дармоедов то у нас их нет,- было 100 человек в цеху стало 40, - мало?,- но зато каких!,- спецы одним словом, и у всех зарплаты только растут,- причёп каждые пол года,- ВОТ ЭТО БИЗНЭС плин.  Что касаеться самооценки : У кого завышеная самооценка с того и спрос,- инициатива не наказуема у нас, но и ответить за это придёться по полной, если накосячил отвечай,- во как всё сложно., не то что у вас спекулянтов. Цены у нас гибкие,- принесли мне на изготовление штамп и говорит мне бизнэсмэн заказчик что его надо сделать за 70 000 рублей, я подсчитал а он получаетьяся по стоимости 300 000 рублей,- почесал я репу и как профи сделал трах тибидох и штамп стал стоить 70 000рублей, а вы говорите что чудес не бывает!?,- бывают!, только за чудеса надо платить. В итоге конструкция штамовой оснастки 70 000, но в и тоге со временем клиент отдаст 300 000 рублей всё равно за это чудо технологий потому что........................................а это уже секреты. Так что флаг  уже вруках. Что касаеться вашей работы : да не будите вы работать, ВТО вступит в полную силу и вам кердык,- китайцы съедят весь ваш биСнэс и вас вместе сним,- очень голодный народ. Что касаеться равенства : старайтесь равняться на нас!!, тогда вашим детям достанеться настоящий бизнэс а не воздух в бутылке из под рома.
                          • Аватар

                            Пустовит Андрей [apustovit], 02 июля 2013, 23:37

                            2

                            Прочитал Вас пассаж. Прочитал заново статью. Вопрос к Вам - Вы себя слышите?

                            "Цены нашей штамповой оснастки самые низкие в регионе" - шикарно!!! Тоесть Вы выбрали демпинг, вместо нормальных продаж. Правильно, зачем искать 20% нормальных клиентов, давайте "доширакствовать".

                            "Цены у нас гибкие,- принесли мне на изготовление штамп и говорит мне бизнэсмэн заказчик что его надо сделать за 70 000 рублей, я подсчитал а он получаетьяся по стоимости 300 000 рублей,- почесал я репу и как профи сделал трах тибидох" - не знаю что это за трах-тибидох, но вопрос к Вам - НА ХРЕНА?!?!?!??! Почему не продать его за 300 000? Продавалка не стоИт?

                            Вы и есть первый доширакер на вашем рынке. Самый обычный доширакер-демпингист. Поэтому все Ваши слова в данном обсуждении не стоят пикселов на мониторе, которые они занимают.

                            И финальный вопрос к Вам - какого хера Вы решили, что на ресурсе, посвященном продаже УСЛУГ все спекулянты??? Моя логика разрывается и закатывает мне истерики, она скоро обидится и уйдет от меня. Мы же не перекидываем коробки с железками, мы продаем услуги. Это самая не спекулянтская отрасль.

                            Короче неуважаемый, забирайте свои плюсы мне и в сад, лить формы за 70 000 с трах-тибидохом.

                            P.S. Китайцы Вас первого и поимеют, в плане демпинга с ними бороться бесполезно, это основа их тепершней философии.

                            • Аватар

                              Забелин Максим Анатольевич [stecker], 03 июля 2013, 00:01

                              0
                              Хорошо, только не в коня корм....
                            • Аватар

                              Ланцев Андрей [Sansey], 03 июля 2013, 15:01

                              0
                              Ахаха, Андрюха, отжог:)) Я тоже заметил, что чувак реально путает производственный и торговый бизнесы. При этом они бизнесмены, а все те, кто их же самые формы продает дальше по рынку уже спекулянты:)) Для него видимо кроме первого типа бизнеса других не существует:) А то что, к примеру такие гиганты косметической индустрии как Орифлейм и Эйвон не имеют собственной торговой сети, а реализуют продукцию через маркетинговую сеть (проще говоря пирамида) он тоже видимо не в курсе. Они значит тоже спекулянты:)
                              • Аватар

                                Пустовит Андрей [apustovit], 03 июля 2013, 15:13

                                0
                                Да это вообще цирк с конями и православие головного мозга в одном флаконе. Не удивлюсь, что скоро начнется крестный ход с хоругвями. Обзовут нас всех евреями и масонами. 
                                • Аватар

                                  Ланцев Андрей [Sansey], 03 июля 2013, 16:04

                                  0
                                  Я думал Ваня Кирилюк нас тут прессует, а оказывается ему до этих товарищей еще ой как далеко:)) По сравнению с ними, наши с Ваней диалоги это верх политкорректности и вежливости:))
                            • Аватар

                              [Piston], 03 июля 2013, 19:15

                              0
                              очень не внимательно читаете мои посты.
                            • Аватар

                              [Piston], 03 июля 2013, 21:20

                              0
                              "Короче не уважаемый",- зря вы так андрей. я был о вас другого мнения,- печально. И потом,- форум не о сексе : "забирайте свои плюсы мне и в сад",- причём здесь ваш зад??? ,- немного не понятно (здесь все говорят только про граматику и запятые). Да я конечно могу жутко хамить, но пока не стану,- воздержусь. Так вот НЕ уважаемый андрей (приставка НЕ пишется раздельно),- грамотеи.  Это я так, что бы все забыли про граматику. Так вот, мои плюсы,  которые вы засунули себе в зад, я вам не давал,- я вас обманул, у меня их никогда не было ( нехватка экпертизы дружок). Я люблю обманывать богатых не воспитаных дядей, - короче робингуд. Что касаеться вашей не внимательности и нЕ дальнозоркости, то она зашкаливает.  И так для особо одарённых, пишу подробно, то  что я хотел донести. .................................... Клиенты которые платят 300 000 тысяч,- о них речь не идёт,- тут  ФсЁ Фпорядке Фружок................Речь идёт о клиентах у которых нет денег, но они могут стать хорошими партнёрами в будущем,- их надо привлеч дать им раскрутиться, приручит (посадить на иглу)- это огромный рынок!!! Они пока не понимают что нужно платить 300  косых ,а  не 70 ,- вот в чём проблема. .............. Итак : приходит перец и говорит сделай за 70!, а я ему тему гну что это стоит 300 и ФФФФсё объясняю (по чесноку)!!! Но он не в какую!,- плиять как хочеш но мне надо за 70 ,- дэнэг нэт!!!,- хоть убэй плиять!!! ............ХОРОШО говорю я ему и предупреждаю что скупой платит дважды а жадный расплачиваеться ФФФФсю жизнь! он мне в ответ,- "мне пох" и отдаёт комплект чертежей на оснастку....................................Вот тут я делаю трах тибидох,- тоесть волшебство, чудеса короче. ...................................ТРАХ ТИБИДОХ подробно : 1) произвожу бух расчёт и начинаю удешевление оснастки чтобы войти в 70. 1.1) меняю марку металла на более дешовую. 1.2) полностью изменяю конструкцию штампа, убираю унификацию и делаю его монолитным.  1.3) Очено КачЧественно  изготавливаю конструкцию на современном оборудовании. 1.4) Испытываю на качество (протокол). 1.5)Даю гарантию и продаю клиенту,- Клиент СЧАСТЛИВ!..........................70 р - в банке.            ................ЭТО ТОЛЬКО НАЧАЛО...................что мы имеем в итоге  по этим пунктам  ЧТО ЭТО НАМ ДАЁТ СЕЙЧАС???: 1пункт даёт дельту , 1.1 пункт даёт значительное удешевление и колоссальное понижение стойкости оснастки.  1.2 пункт даёт жуткое понижение стоимости оснастки и лишает клиента возможности самостоятельно его ремонтировать. 1,3 пункт даёт ,- товарный вид и приемлемую стойкость для ведения бизнеса. 1.4пункт даёт возможность предоставить клиенту гарантию качества. 1.5 пункт даёт 70 в банку....................но это сейчас! а что потом?..........А потом спустя 3 месяца, 3 дня, 3 часа, 3 минуты и три секунды, клиент звонит и просит уже не о покупки товара а об услуге,- и я ему предостовляю эти услуги за дэнэжкы Ы Ы Ы! так сказать БУДУЩЕЕ......................................................КАКИЕ УСЛУГИ? спросити вы..........оК................по пунктам........1.1 даёт живые деньги на развитие,  1.2 даёт всё о чём я  так долго мечтал (кучу денег),- шлифовки, заточки, полировки, 1й ремонт 2й ремонт 3й ремонт и тд и тп , хорошую загруженность основного рабочего состава и самое главное клиент уже на игле! он зависим от меня, его бизнес частично мой. 1.3пункт ,- это пункт не мой, это пункт клиента, -он даёт ему удовлетворение и спокойствие за свой бизнес,- дело идёт производство на подъёме. 1.4 пункт,- тоже не мой а клиента,- он помогает понять ему что его здесь не кинут и он свой человек,- короче дружба навсегда! вот.   1.5 пункт даёт в итоге сумму превышающую 300 000 р п 1,5 раза  порядка 450-500 р..............................Но и это ЕЩЁ НЕ ФФСЁ!:в итоге в конце концов оснастка полностью выходит из строя, и клиент задумываеться о заказе дублирующего штампа чтобы не было простоев в производстве .......и заказывает 2 новых, точно таких же штампа. И вот тут АПОГЕЙ ,- ВСЕ СЧАСЛИВЫ ,- ЕГО УСПЕХ, МОЙ УСПЕХ....... И это чудо длиться до тех пор пока кто то из нас не накосячит, кто то начинает наглеть и забывать вовремя перевести дЭнгЫ в банку, а кто то просто жутко устал и хочет просто смыться с семьёй на пару месяцев по местам своей былой славы (тоесть детства),- ну короче на море куда нить.  .................................................И вот тут настает самое интересное,- возникает мысл у меня как мне избавиться от назойливого клиента чтобы не остаться в накладе и не выслушивать его мольбы ( у меня нет пока этой суммы перведу пожже, - дай штамп овансом).............я просто делаю ход конём,- ПРОСТО ПОКАЗЫВАЮ БУХГАЛТЕРИЮ ПО ЕГО ОСНАСТКЕ из которой видно что он платит не 300 000 а 500 000 и что ему лучше покупать очень качественные дорогие штампы...........................И ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ ПРОИСХОДИТ................плиять конечно!,- он мне говорит что ему пох! дай штамп овансом плиять!,- это как раз таки 80%, а остальные 20% заказывают хорошие дорогие штампы, которые унифицированы и 80% ремонта они делают сами, ну а остальные 20% привозят мне.  Вот поэтому ребята я такой злой, - сцука на море хочу.
                              • Аватар

                                Пустовит Андрей [apustovit], 03 июля 2013, 21:55

                                0

                                Какой зад? Вы идиот? Или это оговорка по Фрейду? Или "сад" и "зад" для Вас одно и то же? Но ладно, это лирика.

                                Молодец, много написали. Особенно понравилась многоходовая комбинация подсаживания клиента на низкокачественное говно после "трах-тибидоха". Вот он настоящий Робин Гуд. Мы же не можем продать клиенту качественный товар за 300 000 но с отсрочкой, разбив платежи на равные части? Мы напихаем ему говна полный рот и будем ему помогать жевать. Мы же ищем себе хороших партнеров в будущем... и в печали и в радости так сказать. Мы никому не верим, мы злые технари, но рефлекс есть как денег заработать - не такие уж мы и дебилы какими кажемся. Да? Демпинг же освоили как-то. Поэтому исходя из последнего чудесного соотношения 80% идиотов, которые наевшись дешевого говна просят добавки, но уже в долг, я вижу, что Вы с вашим бизнесом очень даже на своем месте. И притягиваете к себе ровно ту клиентуру, которую заслужили.

                                Если вдруг в Вашу светлую голову случайно просочиться вопрос в виде ужасной мысли "Какая отсрочка, меня же кинут?!?!??!??!?!", с удовольствием на него отвечу - надо уметь разбираться в людях. А это значит, на время засунуть свои дипломы и образование в себе жопу и "включить человека обычного", а не напыщенного профи. Именно таких идиотов и кидают, иногда просто из принципа - люди не любят, когда кто-то сильно нос задирает без причины. И очень моментально жизнь изменится к лучшему.

                                Прогнозирую, что на море Вы не поедете. Знаете почему? У Вас много работы - к Вам идут нищеброды (у вас же самые низкие цены в регионе), а трах-тибидох с последующим наебаловом умеете только Вы у себя в компании, остальные Ваши "технари" живут в своих параллельных вселенных и окучивать так клиента не умеют.

                                • Аватар

                                  [Piston], 03 июля 2013, 22:53

                                  0
                                  клиент сам этого хочет, мы его предупреждаем об этом,- но увы. андрей вы тупой!, это написано в шутку, чтоб весело было,- какойже вы тупой. и на море ездим и всё хорошо,- два месяца отдыхаю!,- есть кому на кого оставит  дело. и постепенно переводим клиентов из 80% в долгожданные 20%,- но весь рынок наш, идут к нам и у всех всё хорошо идиот.
                                  • Аватар

                                    Пустовит Андрей [apustovit], 03 июля 2013, 23:05

                                    0

                                    У нас с Вами разные представления о шутках и веселье.

                                    Счастливого Вам трах-тибидоха по всей вашей оставшейся жизни дибила-доширакера.

                                    • Аватар

                                      [Piston], 03 июля 2013, 23:20

                                      0
                                      у меня много друзей бизнесменов,- и слава богу они понимают мои шутки, а сами то как шутят,- саслушаешься.
                                  • Аватар

                                    Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 03 июля 2013, 23:34

                                    0

                                    Какой напыщенный товарищ )
                                    Вам повезло влиться просто в волну где пока у вас нет конкуренов.

                                    Через пару лет , ваши конкуренты которые будут уважать людей будут постепенно отъедать ваших клиентов.

                                    Авы просто изойдете на гавно ища причину вашего падения во вне, а вовнутрь так и не взгляните.

                                    К сожалению наполненость знаниями вредит вам. Сильно вредит , но это видят все кроме вас к сожелению.

                                    Я вот сейчас смотрю на многих людей которым перло в 90-е , оченоь мало кто из них перестроился, многие уже стали нищими, а напыщеность и самомнение осталось и они нихрена не видят , все пытаються действовать и бизнес по тем же правилам вести.
                                    Так что успехов вам , и желаю таки научиться уважению, а то лет через 10 будете на нищебродских ворумах претирать с нищими как вам жилось хорошо когдато.

                                    • Аватар

                                      [Piston], 04 июля 2013, 12:24

                                      0
                                      это я тут напышенный потому что,-  аноним, а в жизни я ещё хуже ;) , а с клиентами и тд и тп я веду себя  достойно, как и все здесь, ещё тот хитрец,- клин клином вышибают.  Возможно я среди Вас ,- жму Вам руку, улыбаюсь и хитрю,- подумайте об это.  ..........."Пёрло в 90е",- это понятие относительное...........Повезло?, мы этого добиваемся чтобы  небыло конкурентов ( но они есть и не мало!!!) и пока я у штурвала всё бедет зашибись. Конечно мы старемм и уходим,- согласен. Но есть последователи и  зубастые ученики,- уж они не подведут и в итоге нальют чарочку рома старому флинту. Да и чесно говоря мне потом будет пофигу, ведь бизнес не мой- я просто наемник (как тут сказали). Что касаеться моего будущего не беспокойтесь,- денег хватит ещё и внукам,- главное дожить. Сейчас изучены мной 3 рынка,- проекты реализованы и приносят прибыл,- два проекта семейные (супруга с дочерми  занимаеться чтоб не скучно было,- ей это очень нравиться ) и один совмесный. ..............Есть недвижимость на юге, - буду капаться на даче и играть на форексе..........У меня другие приоритеты для меня главное здоровье близких и моё,- его не купиш....................Поверьте  на говно я не изойду потому что стар для этого,- чем старше и мудрее становишся тем чаще хочеться встать, пожелать всем удачи и уйти.,- вам тоже удач
                                      • Аватар

                                        Кондрашов Игорь Рясимович [ikondrashov], 10 июля 2013, 22:59

                                        0

                                        у нас в Воронеже есть одна бабулька... Она практически наша достопримечательность...

                                        каждый день с утра до позднего вечера она выходит на загруженные перекрестки(каждый раз разные) и машет знаки регулировщика. И хоть все едут на свой сигнал светофора, но представляется ей, что она управляет движением и это дает ей силы жить видимо.

                                        Никто её не обижает. Потому как всем её жалко. Вот почему-то, глядя на посты "Питона" мне вспомнилась наша бабулька. С чего-бы это?

                                        PS: как узнать у кого такие-же ассоциации? плюсаните что-ли или отпишитесь...

                                • Аватар

                                  [Piston], 03 июля 2013, 22:56

                                  0
                                  остальные уже разорились и заказывают у нас или у моих друзей у которых ещё дешевле но уже ........................................ладно не будем выдавать все секреты итак лишку сказал
                                • Аватар

                                  [Piston], 03 июля 2013, 23:09

                                  0

                                  Кретин ,-Де́мпинг (от англ. dumping — сброс) — продажа товаров по искусственно заниженным ценам.  У нас реальная цена товара,- ровно столько сколько он стоет, но характеристики товара разные. Один штамп нарубит 200 000 изделий а другой 1000 000 издели (штампы милионники). Забуть про демпинг его тут нет, или ты не знаеш других слов кроме этого.

                                  • Аватар

                                    Пустовит Андрей [apustovit], 03 июля 2013, 23:22

                                    0

                                    Божество полезло в WiKi. Дали по жопе - мозги заработали? Ну так и скажи (если мы на ты перешли, козлина), что у тебя есть разные штампы, а продаешь ты их на любые объемы, потому что клиент или уйдет, или будет брать самый дешевый и мучаться с ним. Развел тут тайны технологий, несчастье с дополнительным аутсорсинговым бизнесом.

                                    Короче, ты мне реально надоел со своими штампами, трах-тибидохами и фимозгом своего мозчечка, обличенным в письменную форму со сленгом и грамотностью пятиклассника.

                                    Пиздуй на море, пей разливное вино из пластиковых бутылок на пляже, раз устал.

                                    На этом я с тобой общаться закончил. Счастливо трах-тибидохаться.

                                • Аватар

                                  [Piston], 03 июля 2013, 23:17

                                  0
                                  эти штампы одинаковые по функционалу но разные по производительности. они делают одну и туже деталь., только с разной производительностью. Эх бездари!. как мне повезло что я закончил советскую высшую школу. Чему вас учили. везде деньги. капец. всё покупают,- даже знания.
                              • Аватар

                                Забелин Максим Анатольевич [stecker], 03 июля 2013, 22:25

                                1

                                приставка НЕ пишется раздельно),- грамотеи.

                                это шедевр..... само название части слова ПРИСТАВКА задуматься не заставляет? Раздельно пишется частица, а приставка по определению пишется слитно. Грамматику не знаем, с логикой - не  дружим.........зато охотно пытаемся мешать с дерьмом людей которые имели наглость на признать ваше величие и указать на неправоту в ваших безапеляционных "суждениях".

                                Остальной бред даже комментировать не буду....КГ/АМ.

                                • Аватар

                                  [Piston], 03 июля 2013, 22:43

                                  -1
                                  да это я клоунаду вожу, чтоб было вам за что зацепиться,- задорю вас,- короче прикалываюсь,- мне так веселей. а то тут с вами здохнешот тоски
                                • Аватар

                                  [Piston], 03 июля 2013, 22:44

                                  0
                                  ближе к еме биСнЭсмЭн, забудь прорусский ёлы палы
                                • Аватар

                                  Юсов Алексей [alexus], 03 июля 2013, 22:45

                                  0
                                  ГЫЫЫЫ. Приставка - отдельно! Лучший перл за последнее время!
                                  • Аватар

                                    [Piston], 03 июля 2013, 22:54

                                    0
                                    прикольно,- и мне тоже нравиться ЫЫЫЫ
                                    • Аватар

                                      Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 04 июля 2013, 00:58

                                      0
                                      Пиздец вы тут хай подняли.А было бы из за чего.Давайте уже перестанем друг друга обсирать и начнем общаться конструктивно.Правда здесь у каждого своя и переубеждать кого то бесполезно.У всех свой опыт.А всё что я написал с начала статьи и до конца включая все коммантарии это всего лишь жизненный опыт пройденный лично мной.Не выдумал же я это всё.А 90 процентов из здесь пишуших начали отстрить и прочее.Ну зачем?Почему всегда надо сначала испортить атмосферу,чтобы потом начать уже путное общение? Это называется - чтобы создать нужно сначала разрушить.
                          • Аватар

                            Перерва Станислав [paranoya], 03 июля 2013, 10:55

                            1

                            Уажаемый Пистон, если бы не спекулянты, как Вы изволите выражаться, то Вы бы сейчас не общались бы на этом форуме, потому какне было бы у Вас, у меня, да и увсех остальных, компьютера. У Вас бы не было роботов, станков с ЧПУ, не было бы высококлассных специалистов с высшим образованием и у Вас бы не было высшего образования.Вы бы сейчас не ели бы помидоры, рис, картофель, бананы. Вы бы не знали, что есть такой материал как шёлк.

                            Вы бы сейчас горбатились на земле собирая урожай и обуты были бы в лапти. Изучите историю, если бы не спекулянты, не было бы равзития и прогресса, потому что, никто не покупал бы здесь и не продавал бы там с накруткой.

                            Если бы не спекулянты, которые, в конечном итоге, продают людям вещи, Вы бы со своим высшим образованием и станками с ЧПУ развлекали бы людей, вырезая их профили из материалов по цене 100 р. за штуку. Вы, хотя бы, отследили бы всю цепочку жизни товара, которая начинается с добычи необходимых ископаемых или высаживанием растений и оканчивается в доме у конечного потребителя или на на самом потребители.

                            И, что самое интересное - Вы сами испортили свой рынок, потому как сделали за 70 000  р.!!!

                            А кроме этого, Вы, лично Вы, этими 70 тысячами испортили кучу других рынков, которые связаны с Вашим рынокм. И именно Вы своими 70 тысячами рублями позволили бизнесменам нанять задёшево неграмотных людей. И, именно Вы своими 70 тысячами рублей убили высшее образование.

                            PS. А если бы Вы хорошенько подумали, то, не называли бы спекулянта спекулянтом, потому что, кроме купить товар, его надо ещё привезти, организовать точу продажи и рассказать людям, почему этот товар надо покупать. А это затраты сродни организации производства со станками с ЧПУ.

                            • Аватар

                              [Piston], 03 июля 2013, 19:21

                              0
                              Уважаемый Станислав, слава аллаху!,- ну наконец то, хоть кто то согласился что вы не бизнесмены а "биСнЭсмЭны", то есть простые спекулянты или как в старину вас называли торгоши (купцы),- цель достигнута. Ваш поскриптум,- это просто обычная суета, как и у всех людей.,- кто то копается  на грядках, а кто то организует точку, покупает барахло в ЮСТсистем подешевли и впаривает глупому народу в три дорога услуги с барахлом. Парить мозги будете своим клиентам про дорогую доставку и Ваш бизнес,- мне доставляют бесплатно, причём быстро и вовремя. Про 70 000 руб читайте выше,- я отвечу андрею. вы очень не внимательные люди. глаза залиты кровью от злости и вы не видите корня. жаль. хотя возможно это не глупость а хитрось,- этого у вашего брата не отнять.
                              • Аватар

                                Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 03 июля 2013, 19:44

                                0

                                Цитата: <<<< "Парить мозги будете своим клиентам про дорогую доставку и Ваш бизнес,- мне доставляют бесплатно, причём быстро и вовремя" >>>>

                                Малый - ты совсем наивный чебурашко   ? :)

                                ------

                                Капец, если этот контенгент добрался до компов , блин не дай боже такого дурика в клиенты ... 

                              • Аватар

                                Перерва Станислав [paranoya], 03 июля 2013, 20:13

                                0

                                Пистон, я не говорил про дорогую доставку. Вы сами её придумали, чтобы на ней акцентировать внимание. Я сказал про то, что есть доставка, которая всегда стоит денег. Тот факт, что именно Вам доставляют, как Вы считаете бесплатно, говорит о том, что Вы не в курсе, как у Вашего поставщика организовано дело. Вам бесплатно не доставляют, расходы по доставки уже включены в стоимость оборудования либо ещё куда-то.

                                Про 70 тысяч рублей Вы ничего никому тольком не сказали. Вы сказали, что, цитирую: "0 000 рублей, я подсчитал а он получаетьяся по стоимости 300 000 рублей,- почесал я репу и как профи сделал трах тибидох и штамп стал стоить 70 000рублей", а это демпинг, вне зависимости от того, как Вы далее сказали, что в дальнейшем этот клиент отдаст 300 тысяч рублей.

                                При этом, я Вам опять напоминаю - без биСнЭсмЭнов, как Вы любите говорить, Вы бы на своих станках с ЧПУ делали бы лицо праздным людям в профиль за 100 р., а не какие-то штамповки за 300 000 р. И то, если-бы эти станки были бы изобретены.

                                И, раз Вы считаете, что мы,то есть те, кто является пользователем этого сайта, не видим корня, то объясните нам, пожалуйста: какой корень мы не видим?

                                Но только обязательно объясните, как дуракам. А то мы не поймём варианты: читайте то, что я писал или сами подумайте. Мы дураки, мы так не сможем.

                                PS. Кстати, я не продаю материальный товар, я предлагаю только услуги, я тоже спекулянт, биСнЭсмЭн? У меня тоже глаза залиты кровью о злости? И злость на что или кого?

                                • Аватар

                                  [Piston], 03 июля 2013, 22:40

                                  0
                                  Забудте про демпинг, читайте ответ андрею. Станислав дело в том что я не просто на этом сайте. Я тоже веду точно такой же биСнЭс как и Вы,- может конечно в меньших масштабах, незнаю, но всё же. Основной мой заработок это машиностроение и медицин. Отец мой радиоинженер и я тоже. Предоставлением услуг я занимаюсь с детства (ремонт любого ради тех оборудования). В 90е годы была фирма по производству ПК "спектрум Z80",- очень хорошо тогда зарабатывали с пацанами,- было всё и рэкит и убивали и многое другое, но тогда по молодости об этом не думалось ,- нужны были деньги на девак :), в итоге пришли на смену пентиумы и мы сдохли.  Для меня, то чем вы занимаетесь, больше чем бизнес,- это моё хобби и я без этого не могу.............но бизнесом я это не считаю потому что этот рынок УСЛУГ жутко испорчен. И я НЕ ВЕРЮ в то что Вам удаёться быть успешными на нём БЕЗ НЕКОГО СИМБИОЗА., а если это не так то докажите это , а не разводите здесь хамство и демагогию. У меня есть совмесная фирма  (компаньоны, родня ,друзья) по ИТ услугам но мы не работаем чисто по услугам ИТ,- приходиться спекулировать и обманывать. ИТ услуги у нас занимают 10% и школота тому виной. Тесть 20% клиентов которые это ценят платят хорошо и получают хороший сервис, но прибыли они не приносят,- слишком качественные услуги предаставляем, а обманывать этих людей рука не поднимаеться, ну а народ обманывать вообще омерзительно ( иногда делаю почти бесплатно если нищета),- ВОТ И ИМЕЕМ МЫ ОТ ЭТОГО РЫНКА  10 %.  Нужно ухватить остальные 80% ,- но как? Доктор поднял очень актуальную тему, салют ему и 5+. так что зря вы так по хамски и притчи тут неумесны, а уж орфография и подавно.
                                  • Аватар

                                    Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 03 июля 2013, 23:07

                                    0

                                    Как быть успешним на рынке.

                                     1. Повзрослеть и престать капризничать.

                                     2. Уважать каждого человека независимо от рода деятельности и професии.

                                     3. Относиться к клиенту как японцы - а они относяться к клинету так же уважительно как к Богу.

                                    4. Ответь честно на вопрос: КТО ТЫ ДЛЯ КЛИЕНТА?

                                    Развернуто со всеми подробностями , в тетрадку запиши.

                                    5. Пойти на психологические трениги с целью - научиться слышать клиента. Слушать любой дурак может , а кто может услышать тот и правит рынком.

                                    Все предельно просто .
                                    Но вы опять меня скорее всего  не услышите .

                                    • Аватар

                                      Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 04 июля 2013, 01:21

                                      0

                                      1 - Ни разу не капризничал,все капризы остались в прошлом когда был ещё начинающим доширакером.

                                      2.Всех без исключения уважаю и крайне порядочно отношусь ко всем людям,но до того времени пока этот людь не сделает первое говно.Как говно сделано перестаю общатся.Нафик надо.

                                      3 -Деньги решают. Как к Создателю можно относится к тому клиенту который платит.А к тому который звонит и говорит (давайте быстрее приезжайте или мы ща вызовем другого,а ему говоришь - хорошо,хорошо мы уже выехали, а по дороге он еще раз звонит что уже звонит другому,а ему уже пожесче говоришь - слушай клиент? а ты сколько мне платишь то что бы так разговаривать? и если клиент без проблем говорит что платит так конечно как к Богу.А если ему приблизительную сумму назовешь и он начинает мусолить,сопли жевать,говорит что ща перезвонит так какой это Бог? это очередная нищёта,которой подсказал сосед что надо так общатся с такого рода сотрудниками.

                                      4. Ответы уже давно есть.И они все относительны.Потому что настолько всё индивидуально ,что сказать что ты для всех одинаков тут неуместно.Главное есть одно очень важное условие для каждого клиента - все хотят за бесплатно.

                                       

                                      5/ Тренинг я сам могу провести.Но что это даст? на первое время какой то толчок и энергию.Но всё до первого быдла которое в очередной раз сломает все стереотипы.Каждый случай настолько индивидуален что любая псих. подготовка сойдет на нет.Это когда уже проверенные клиенты  хорошо,а если кто из новых там всегда всё непредсказуемо

                                  • Аватар

                                    Бородай Андрей [Bavlion], 09 июля 2013, 19:46

                                    0
                                    А я один у великого математика увидел 10% и остальные 80%? :)
                      • Аватар

                        Кондрашов Игорь Рясимович [ikondrashov], 10 июля 2013, 23:21

                        0

                        1. боже мой сколько грамматических ошибок...

                        2. ПЕРЕСТАНЬТЕ ПОЗОРИТЬ ИНЖЕНЕРОВ.

                        Коротко о себе: образование Воронежский Государственный Технический университет. Технология машиностроения. Специализация физико-химическая обработка металлов. (Руководителем в свое время был Смоленцев В.П. погуглите, порадуетесь...). Диплом с отличием. Награжден именными часами от директора ВМЗ "за практическое значение результатов дипломного проекта" (ДП как раз был про изготовление штампа)

                        3. А может вы можете предложить работу? :) Думаю рублей за 300 вспомню все академические навыки и подниму связи с преподами и заводскими мастерами... Или вы жадный буржуй и не хотите делиться с талантливым мальчиком? :)

                  • Аватар

                    Перерва Станислав [paranoya], 01 июля 2013, 18:02

                    0
                    Демагогией, в данном случае, занимаетесь Вы. Вы занимаетесь популизмом тезиса: во всём виноваты бизнесмены, а простые работяги ни в чём не виноваты и от этого страдают. В начале перестройки, во времена появления кооперативов, очень многие инженеры и просто толковые люди с руками, растущими откуда надо, пошли в предприниматели. Если следовать Вашему тезису выше, то они, простые инженеры, всё испортили. Удивительный наблюдается парадокс, этакий инженер Шредингера.
                    • Аватар

                      [Piston], 01 июля 2013, 21:01

                      0
                      Уважаемый Вы плохо знаете психологию человека и социума!, никогда толковый инженер  и люди с руками не станут бизнэсмэнами. Они иначи мыслят!,- они фонаты своего дела, они могут создавать, но не могут продавать!,- это факт! Во вторых тех инженеров из 90х вы уже уничтожили,- кого убили забрав их деньги и семьи, а кто сам отдал свои капиталы чтобы семья осталась в живых. Не лукавте.Гениальные люди не могут вести бизнэс, ими нужно руководить и ограждать от социума чтобы мозг был чист и свободен от посторонних мыслей!,- тогда они дадут результа превосходящий Ваши ожидания.
                      • Аватар

                        Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 01 июля 2013, 21:11

                        0

                        Психолгия и социум - слова то страшные выучили :)

                      • Аватар

                        Забелин Максим Анатольевич [stecker], 01 июля 2013, 21:24

                        0
                        Эт вам кто сказал? Сами придумали?
                      • Аватар

                        Перерва Станислав [paranoya], 01 июля 2013, 21:52

                        0

                        Гугл не согласен с Вашим тезисом, что толковые инженеры никогда не станут бизнесменами. Вся история информационных и электронных технологий начинается с инженеров и их подвалов. HP, Apple, Sony среди них.

                        Далее, Вы сравниваете, причём безапелляционно, просто инженера и гениального человека. Этим Вы хотите сказать, что все инженеры гениальны, с чем я, да и все остальные люди в мире не согласятся. Да, я скорее соглашусь с тезисом, что гениальные люди, это люди в себе, они занимаются тем, что им интересно и им, зачастую, безразличен социум и что их отвлекать не стоит.

                      • Аватар

                        Перерва Станислав [paranoya], 01 июля 2013, 22:09

                        0

                        Можно узнать - откуда Вы знаете, что я кого-то убил? Ваше ещё одно безапелляционное и не соответствущее действительности и логике зявление.

                        Этим своим зявлением, Вы подтверждаете тот факт, что инженер, все таки, может быть предпринимателем. Так как сам зявляете, что кого-то убили, кто-то отдал свои капиталы. То есть, Вы снова создали парадокс - заявляете, что инженеры не могут быть бизнесменами, потому как мыслят по-другому и тут же говорите о том, что всех инженеров-бизнесменов убили, ограбили другие... бизнесмены.

                        Вопрос: кто эти вторые плохие бизнесмены?

                        Почему Вы, всех находящихся на этом форуме людей, приравняли к плохим бизнесменам, даже не смотря на тот факт, что большинство из сидящих здесь, бизнесменами стали гораздо позже, в начале 21-го века?

                        • Аватар

                          [Piston], 01 июля 2013, 22:31

                          0
                          Я не пишу конкретно,- я пишу в общем, я пишу так как думает народ и ка это было и ка это должно быть. Я хочу чтобы бизнэс сообщество задумалось об этом . и констатирую только факты. но в ответ слышу притчи и поучения орфографии и всякую лабуду. печально
                          • Аватар

                            Забелин Максим Анатольевич [stecker], 01 июля 2013, 22:48

                            0

                            Лучше не пишите вообще....Как думает "сферический народ в ваккуме" с которым вы лично имеете несчастье себя отождествлять - лично мне глубоко фиолетово. 

                            Если я скажу вам что у меня 2 высших, я имею техническую специальность и всю сознательную жизнь не хотел быть "бизнЭсмЭном", голосовал за КПРФ, но при этом не согласен ни с одним вашим постулатом это что-то изменит в вашем подходе к дискуссии?

                          • Аватар

                            Перерва Станислав [paranoya], 02 июля 2013, 07:42

                            0

                            >>>я пишу так как думает народ

                            То есть, Вы, в очередной раз, подтвердили моё высказывание о том, что бардак в головах людей.

                            Вот только непонятно, про какие факты Вы говорите? Я, пока, ни одного не услышал.

      • Аватар

        Пустовит Андрей [apustovit], 01 июля 2013, 11:46

        1

        К сожалению, в нашем (да и в другом) капитализме быть хорошим специалистом недостаточно. Вернее им нужно быть при любых обстоятельствах, иначе вообще наступит бардак окончательный. Но если человек начинает быть предпринимателем, то нужно еще уметь и продавать. Все беды с демпингом от неумения продавать. В первую очередь от неумения продавать самими "демпингистами". Ну обрушат они рынок. Да уже обрушили. 80% клиентов будут покупать "дошерак", и покупают. Но 20%, которым "больше всех надо", его покупать категорически не будут. Наша задача найти эти 20%. В итоге в денежных пропорциях получается примерно 50/50. 50% смет будут крутиться в "дошираке", 50% в сегменте "типа премиум".

        Шару любят все. Не все могут ее себе позволить на длительный период. Рано или поздно в тонких "шаровых" местах все начинает рушиться (дешевый автомат в щитке, или если про ИТ - паленый Winrout, который школьник ставил и настраивал...)

        Тем не менее, есть люди и компании, которые почему-то могут продать за нужную им цену. Причина этого, лично для меня не известна. Вот могут и все. Мое мнение - просто эти люди могут сказать "нет". Вот не поверите. Тупо сказать "нет" шаровикам. Я только последние три года научился так поступать. Как ни удивительно - не убыло по деньгам совершенно. На 9 "нет" одно "да",  которое дороже этих 9 "нет". Искать такие "да" тяжело, очень тяжело... но надо.

        • Аватар

          [Piston], 01 июля 2013, 17:08

          0
          Не могу поставить плюс,- не ставится! (пишит что нет экспертизы) Но он Ваш +++,- полностью согласен с вами. Единственное с чем я не согласен это с первым предложение. Андрей у нас не капитализма,- нам до него топать и топать,- у нас пока базар, а нужен рынок. В настоящем капитализме быть хорошим специалистом достаточно. Я много общаюсь с иностранцами и у всех практичеси есть хорошее образование 98 %. Мы научились говорить "НЕТ" - и лиш поэтому Мы можем купить квартиру и прокармить своих детей.
          • Аватар

            Забелин Максим Анатольевич [stecker], 01 июля 2013, 21:23

            0

            Ужос нах......

            Ваша грамматика заставляет сильно сомневаться в наличии высшего образования как минимум. Еще сильнее заставляет сомневаться наличии оного ваш лозунги а'ля Шариков. 

            • Аватар

              [Piston], 01 июля 2013, 21:35

              0
              Когда у человека кончаються доводы он начинает искать ошибки в орфографии. Да я просто немец по на циональности поэтому и ошибки наверно......) Во как.
              • Аватар

                Забелин Максим Анатольевич [stecker], 01 июля 2013, 21:45

                0

                Я просто граммарнаци по жизни.....

                Но, НМВ, проблема не в грамматике, это так, мои личные скелеты в мое личном шкафу, такая узость взглядов, которые вы демонстируете в данном топике, свойственна скорее "православному хоругвеносцу", нежели высококвалифицированному профессионалу. И мое замечание было именно про это. Образование вообще и высшее образование в частности подразумевают некторую широту кругозора и гибкость мышления. Так что либо кончайте троллить, либо Auf Wiedersehen.

                 

                • Аватар

                  [Piston], 01 июля 2013, 22:15

                  0
                  ближе к теме,- гутентак
                  • Аватар

                    Бородай Андрей [Bavlion], 09 июля 2013, 20:02

                    0

                    Тогда уж правильно будет - guten tag(гутен таг)! Гут - хорошо, таг - день.

                    Пистон, вы и на русском-то плохо излагаете, куда Вам еще немецкие односложные предложение?

                    Уж постарайтесь не палиться так явно...

                    Tschüss!

                • Аватар

                  Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 02 июля 2013, 02:10

                  0
                  Я знаю этого чувака.Мы работали с ним вместе.Он истину глаголит и правду.А кстати странно что к грамматике вы начали придираться так поздно.Я ожидал этого гораздо раньше
                  • Аватар

                    Забелин Максим Анатольевич [stecker], 02 июля 2013, 02:22

                    0
                    Если с первого раза е понятно было, грамматика это так, побочный эффект. Суть претензий была не к правописанию. То, что озвуивалось вашим знакомым, НМВ, не имеет ничего общего с образованным профессионалом, но вполне соотвествует квалифицированному ремесленнику. Кем он, опять таки, НМВ, и является.
  • Аватар

    Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 30 июня 2013, 00:29

    0

    А вот ответьте на два вопроса - только честно и как можно более развернуто.

    Кто - ты, кто -ТЫ для клиента  ?

    Почему тебе клиент платит деньги и по какой причине должен платить много ?

    • Аватар

      Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 00:42

      0
      Чего кто я?  А это тут причем? Много или мало это всё очень относительно.Не буду писать здесь суммы которые меня устроят но для кого то они покажутся заоблачными ,а для кого то начальными это раз. А два - какая разница кто я для клиента? Он обо мне и не вспомнит как я перешагну через порог.Хотя нет,вспомнит,про себя выругается что не удалось обвести вокруг пальца и пришлось отдать сколько сказал и все.Психология же понятно за километр.А вот кто для меня клиент это другой разговор.Я еще не ко всем пойду.Потому что в моей работе клиент всегда неправ.Прав только тот кто платит хорошие деньги.А вам много платили хорошие деньги за которые вы молчали бы в тряпочку и не возражали ни слову? я думаю ответ очевиден. 
  • Аватар

    Юсов Алексей [alexus], 30 июня 2013, 16:05

    1

    Старик сидел около оазиса, у входа в один ближневосточный город. К нему подошел юноша и спросил:
    - Я ни разу здесь не был. Какие люди живут в этом городе?

    Старик ответил ему вопросом: – А какие люди были в том городе, из которого ты ушел?
    - Это были эгоистичные и злые люди. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда.
    - Здесь ты встретишь точно таких же, – ответил ему старик.

    Немного погодя, другой человек приблизился к этому месту и задал тот же вопрос:
    - Я только что приехал. Скажи, старик, какие люди живут в этом городе?

    Старик ответил тем же: – А скажи, сынок, как вели себя люди в том городе, откуда ты пришел?
    - О, это были добрые, гостеприимные и благородные души. У меня там осталось много друзей, и мне нелегко было с ними расставаться.
    - Ты найдешь таких же и здесь, – ответил старик.

    Купец, который невдалеке поил своих верблюдов, слышал оба диалога. И как только второй человек отошел, он обратился к старику с упреком:
    - Как ты можешь двум людям дать два совершенно разных ответа на один и тот же вопрос?
    - Сын мой, каждый носит свой мир в своем сердце. Тот, кто в прошлом не нашел ничего хорошего в тех краях, откуда он пришел, здесь тем более не найдет ничего. Напротив же, тот, у кого были друзья в другом городе, и здесь тоже найдет верных и преданных друзей. Ибо, видишь ли, окружающие нас люди становятся тем, что мы находим в них.

    • Аватар

      Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 19:40

      0
      Чаще всего люди покадиют маленький город,чтобы мечтать туда вернуться.А другие остаються ,чтобы мечтать оттуда уехать.Несчастны все и везде. ......  но речь не о трансерфинге реальности.А речь о том что в реальности всё обстоит не так как хотелось бы.И умные притчи тут не помогут,умные притчи это лишь уход от реальности
    • Аватар

      [Piston], 01 июля 2013, 16:52

      0
      Алексей Вы сами то себе верите???,- думаю что нет. Ибо Вы не бизнэсмэн. идо попросту .......альтруист. Врядри Вам удасться стать акулой бизнэса  с такими мыслями. Подумайте и почитайте внимательно свою притчу!!!!,- Сидел старик ( нищеброд и неудачник). Бизнэсмэн врядли бы сидел у ворот города в оазисе проссаном нищими. Ваше сообщество любит нас учить такими притчами и пытаться сделать из нас рабов,- это всегда было первоочередной задачей с времён адама. Ненадо этого ,- по жизни всё иначе.
      • Аватар

        Перерва Станислав [paranoya], 01 июля 2013, 18:08

        1

        :) Какая верная притча.

        Я старика представляю как человека, у которого всё есть и ему уже не нужно ни чего делать. Он занимается тем, что ему нравится. У Вас же, старик - нищеброд и неудачник.

        Очень, очень верная притча.

        • Аватар

          [Piston], 01 июля 2013, 19:09

          -1
          да Вы батенька оптимист! браво. только туфту будете гнать своим клиентам. Делаете вид что мир прекрасен и натягиваете публично розовые очки, потом демонстративно восхищаетесь и предлогаете своему клиенту пять пачек такихже очков со скидкой. А потом с друзьями в баньке долго смеётесь над очередным лохом который купил эту дрянь. Настоящий "бизнэсмэн".  Но мы акулы покручи нас не проведёш этой хренью :) плавали знаем.
          • Аватар

            Перерва Станислав [paranoya], 01 июля 2013, 19:33

            0

            При чём тут клиенты? Разговор идёт о Вашем личном мировосприятии, который, что удивительно, очень соответствует образу первого человека, с которым говорил старец. Моё восприятие мира больше соответствует образу второго человека. И именно этот факт подтверждает ту мысль, которую высказал старец в диалоге с купцом - окружающие тебя люди становятся теми, кого ты видишь в них.

            Кроме этого, бизнесмен обязан быть оптимистом, иначе ничего хорошего из попытки заняться бизнесом у него не выйдет.

            • Аватар

              Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 02 июля 2013, 02:23

              0
              С мировосприятием вам наверно ко мне.Я научу как на самом деле стоит воспринимать этот мир.Не ваш трансерфинг реальности,а саму реальность реальную
              • Аватар

                Перерва Станислав [paranoya], 02 июля 2013, 07:48

                0

                То есть, по Вашему, вокруг одни нехорошие люди? Ваша реальность такова?

                И да, не надо меня учить, как воспринимать мир. Ваше восприятие не объективно, оно субъективно. Впрочем такое-же восприятие у всех людей на планете.

                • Аватар

                  Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 02 июля 2013, 14:12

                  0
                  Так вы меня все кинулись здесь учить как надо жить и вытянуть из меня побольше информации.А я сюда пришел не за этим.Я пришел донести до как можно большего количества людей то что написано в статье
                  • Аватар

                    Перерва Станислав [paranoya], 02 июля 2013, 16:03

                    0

                    Может всё из-за того, что Вы не так это пытались донести? Не те слова сказали, вот Вас и не поняли.

                    Вы думаете, что в какой-то другой стране, например с развитым капитализмом рынок другой? Все понимают, что надо у Вас (условно) покупать, так как Вы потратили кучу денег на специалистов? Как бы не так, рынок везде одинаков, все люди хотят получить подешевле услуги или товары и побольши самих товаров. Но среди всех покупателей есть некий процент, пусть это будет 20%, которые понимают, что им нужно, как им нужно и сколько это будет стоить. И здесь неважно какой это рынок, Айти-аутсорсинга или рынок обуви.

                    Понятное дело, что рынок IT гор. Москвы несопоставим с рынком гор. Мухосранск. Спрос на дорогие айти-услуги в Мухосранске невысок по вполне объективным причинам, поэтому предложения по стоимости айти-услуг, зачастую, занижены.

                    Никто Вас здесь не учли как жить, Вам пытались рассказать как стоит вести бизнес - найти эти 20% адекватных клиентов, других вариантов море, в том числе и демпинг.

                    PS. Если у Вас кризис в бизнесе, то можно описать свою ситуацию и люди постараются помочь.

          • Аватар

            Юсов Алексей [alexus], 01 июля 2013, 19:38

            0

            Уважаемая, Акула! У Вас в предложении последнем 3 грамматическсие ошибки. Это во-первых. А во-вторых, Вы. собственно, кто? Заполните профиль, может мы и взаправду зря с Вами спорим, потому что Вы - зашифрованный Сергей Брин или Ларри Эллисон? И нам следует пасть ниц перед акулой мирового бизнеса?

            Хотя если Вы и правда держите клиентов за только лохов (а по себе людей не судят, кстати!), то скорее всего Вы так останетесь здесь анонимом.

            • Аватар

              [Piston], 01 июля 2013, 21:19

              0
              Уважаемый Сказочник! Мы с вами не на уроке руского языка,- и мне не важно как что написано,- важно что вы это можете прочитать и ввести в сой моленький мозг ,- не надо тролить. потому что в противно случае админ меня удалит,-  я ещё тот .........165 уровня. Пишу быстро и жутко не люблю языки и всю эту литературную хрень,- особенно русскую. Уважаю педантичных немцев,- молодцы ребята,- после такого разгрома так стань на ноги!!- молодци,- учитесь бизнэсмэны!.
        • Аватар

          Юсов Алексей [alexus], 01 июля 2013, 19:31

          0
          Жму руку, Станислав! См. ниже мое восприятие. Писал долго, прерываясь во время занятия,  не видя Вашего ответа! Как увидел - прямо бальзам на душу, что я не одинок во Вселенной :-).
      • Аватар

        Юсов Алексей [alexus], 01 июля 2013, 19:28

        0

        Я верю в то, что каждый видит мир через призму своего мировоззрения. Более того, каждый еще моделирует в своем сознании то, чего он не видит по мере своей испорченности. Взять, например, Вас! Ну где Вы увидели, что мой старик нищеброд и неудачник???!!! Он просто сидит на лавочке в оазисе, отдыхает после заслуженных трудов, и ему не надо париться в душном, жарком, шумном пытаясь заработать себе на хлеб насущный. У него все хорошо! Он передал свой успешный бизнес своим детям. И он может позволить себе сидеть в прохладном оазисе возле озерца, пить чай и делиться своей мудрость с ищущими лучшей жизни бродягами.

        Вот как я думаю и воспринимаю эту притчу! И привел я ее в пример, присоединяясь к мнению участников сообщества о том, что автор просто не может, или, что более страшно, не хочет увидеть или найти своих клиентов.

        А еще более прав Забелин Максим, который сказал!

        Если не можете объяснить клиенту почему ваша работа стоит 5000, а доширакера 350, то значит ваша работа стоит 350 р. 

      • Аватар

        Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 02 июля 2013, 14:09

        -1
        Как хорошо пистон сказал про притчу.Лучше и не скажешь
      • Аватар

        Ланцев Андрей [Sansey], 02 июля 2013, 14:28

        0

        Вы видели заголовок окна сайта? Что там написано? Кто тут сидит?

        Так какого хера вы тогда плачетесь, что вокруг одни бизнесмены и они не понимают вас, простого работягу?

        Идите на форум, где тусят работяги и распускайте сопли там. Перемывайте нам кости. Но не надо этого делать тут.

        ВАМ тут не место. Это место для нас:)

        • Аватар

          [Piston], 02 июля 2013, 17:46

          0
          андрей я не плачусь и не распускаю сопли,- читайте внимательно. У меня всё прекрасно. я не простой  работяга ,- я производственник который в отличии от вас торгует реальным товаром собственного изготовления а не воздухом как вы . Тусите на форумах вы,- может вам не чем заняться (не знаю), а работяги на вас вкалывают им некогда тусить, а на меня сейчас работает 4 робота,- вот и пишу пока свободен.  Кстате, вы ещё не захватили этот мир, чтобы указывать мне моё место : )......................или уже захватили.......я весь дрожу ( блин правдо дрожу) жуть ((((.  кстате не пишите про мои ошибки,- ну смешно уже!!!,- у вас у каждого сдесь биСнэсмэна их не меньше,- слёдите за своёй АрФаГраФЕёй,- о как. долго писал.
  • Аватар

    Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 20:55

    0

    Послал руководитель с одну африканскую страну двух менеджеров по продажам обуви и через месяц получает два ответа.

    1-ый: "Шеф, здесь ловить нечего. Круглый год жара. Обувь никому не нужна"

    2-ой: "Шеф, здесь наш товар крайне востребован. Все ходят босиком. Рынок отличный"

    Мораль приближенно та же самая, что и в притче выше от Алексея Юсова.

    • Аватар

      Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 21:01

      0
      Позитивчик? да я тоже так частенько любитель поразмыслить.И ваша схема мышления мне знакома и своя так же.Так вот тема вернулась в начатому.начни продавать услуги грамотно,а это значит так чтобы появилось очень большое кол-во заказов,высокий спрос. и соответственно высокие прибыли. да хоть и не высокие,а чтобы хватало.В таком случае тут один вариант - заманить всех подряд ценовой политикой.Хорошо заманили.Но за копеечные цены делать много работы надоест и в таком случае цены захочется поднять.Так вот на этом этапе все те кто обращался к тебе пойдут к так называемым доширакерам.Их щаз много развелось.ну? в чём соль продавать услуги за хорошие деньги если рынок испоганен? да и рынка нет как такового.Цены беруться с потолка.Но и тут все относительно ,это своего рода и к лучшему,но не всегда
      • Аватар

        Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 21:27

        0

        Доктор, Вы изначально подставляете пачку неверных постулатов и потом выводите неправильные значения.

        1. "тут один вариант - заманить всех подряд ценовой политикой". Это и есть Ваше изначально подставленное значение. Доктор, это для Вас вариант один, т. к. Вы не умеете продавать. А у того кто умеет продавать свои услуги есть вариант продавать по более выгодной цене по которой Вы не умеете продавать.
        2. "в чём соль продавать услуги за хорошие деньги если рынок испоганен?". Вам нет соли, а другим есть и другие продают.
        3. "Цены беруться с потолка". У меня цены изначально имеют под собой просчет.

        Доктор повторюсь Вам в очередной раз - платежеспособные клиенты на рынке есть. Это Вы не умеете продавать, а клиенты есть.

         

      • Аватар

        Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 21:30

        0

        Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.

        Я сейчас утверждаю, что Вы ищете причины и не ищете возможности. Если я не прав, то дайте знать, какие свои возможности Вы использовали. Все то, что я слышал от Вас выше - это оправдания того почему у Вас не получается, но я не услышал ни одной использованной Вами возможности.

        • Аватар

          Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 21:50

          0
          Ну вот стандартный словесный понос.На этом же сайте все такие умные.Почему вы то не с оригинальничали? Какие нафик оправдания? рассказываю как обстоят дела , так какие то оправдания мне приписываете.Угомонитесь уже с бизнес - тренинговыми штучками.Я не из воздуха беру все свои рассказы.и не страдаю лоховством или неумением продать свои услуги и прочее.Страдает вся сфера этого рода услуг.Тут все такие пи-додельные,рассказывают хитрые схемы,много умных слов,много поучений по работе.Один увольняет всех подряд и ищет дураков,другой рассказывает о том что услугу надо в благотворительных целях раздавать,третий  умничает о  том что все это моя проблема,только когда я такой герой приду и сделаю кому то его работу в 5 раз дешевле он сразу по другому заговорит.Где возможность?Я не любитель подлизывать задницы клиентам как большинство здесь присутстсвующих.Я любитель делать так чтобы все работало и получать за это деньги.И если всё делается правильно то деньги должны платиться.А не говорить о том что кто то делает за бесплатно.
          • Аватар

            Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 22:40

            0

            "рассказываю как обстоят дела". А мы Вам рассказываем как обстоят дела у нас. Более того Вам дают советы как сделать так, что бы и у Вас дела пошли лучше.

            "Я ... не страдаю ... неумением продать свои услуги". Вы не страдаете не умением. Вы просто не умеете это делать.

            "Где возможность?". Возможно есть везде. Задайтесь вопросом почему другие продают, а Вы нет. Вы не хотите признать, что проблема в Вас. Вам удобнее обвинять систему.

            "Я не любитель подлизывать задницы клиентам как большинство здесь присутстсвующих." На основание чего Вы сделали такие выводы?

            "Я любитель делать так чтобы все работало и получать за это деньги.И если всё делается правильно то деньги должны платиться.А не говорить о том что кто то делает за бесплатно." Так не говорите, а берите деньги, но Вы то это не умеете.

            • Аватар

              Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 22:48

              0
              На основании того ,что многие разговаривают как говнюки.Я ведь тоже могу разговаривать по хамски,но разговариваю уважительно.Под неумением продавать свои услуги вы подразумеваете - неумение накалывать ?Называйте вещи своими именами.
              • Аватар

                Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 23:04

                0

                Под умением продавать свои услуги я называю умение продавать свои услуги. Я называю вещи своими именами.

                Но опять же, если Вам для самооправдания удобнее будет считать, что продать за хорошую цену можно только обманув, то ради бога. Это Ваше право.

              • Аватар

                Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 23:06

                0
                Вы разговариваете уважительно, но в то же время Вы разговариваете деструктивно, что так же является проявлением не уважения.
          • Аватар

            Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 22:41

            0

            Доктор повторю Вам еще раз: "Если Вы не умеете печь блины, то это не основание называть кулинарию лженаукой".

            Если Вы не умеете продать свои услуги, то это не основание говорить, что рынок испорчен.

          • Аватар

            Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 22:44

            0

            Доктор, есть вещи на которые Вы повлиять не можете, за то Вы потом очень хорошо можете на них сетовать и обвинять их и говорить, что Вы не виноваты, это обстоятельства так сложились. Пример: "Вы предлагаете другим изменить свои цены"

            Так же есть вещи на которые Вы повлиять можете: "Это Ваша квалификация продавца".

            Я рекомендую Вам определить где Вы находитесь. Со стороны проблемы или со стороны решения.

          • Аватар

            Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 22:46

            0
            И еще раз повторю свой вопрос: "Что именно Вы сделали, что бы изменить сложившуюся ситуацию?"
          • Аватар

            Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 22:47

            0

            Вы пишете: "Какие нафик оправдания? рассказываю как обстоят дела , так какие то оправдания мне приписываете."

            Отвечаю: То как у Вас обстоят дела и есть Ваши оправдания. Вы  говорите, что рынок плохой и по контексту повлиять Вы на это не можете это и есть Ваше оправдание того, что Вы не можете продать свои услуги.

            • Аватар

              Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 22:53

              0
              А здесь собрались все умеющие продавать? Или умеющие грамотно накалывать?
              • Аватар

                Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 23:04

                0
                И еще раз повторю свой вопрос: "Что именно Вы сделали, что бы изменить сложившуюся ситуацию?"
                • Аватар

                  Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 23:14

                  0
                  Давайте не будем задавать вопросы в стиле что я сделал или в стиле как говорят бизнесмены - мол что ты  сделал чтобы завтра стало жить лучше? я это все понимаю. И не надо узнавать у меня что я сделал.Почему тут все только задают вопросы? и выдают каверзные хамские ответы? собрание говнюков какое то.Я ещё ни с кем тут не ссорился.А лучше давайте подумаем что можно сделать этого было всё меньше и меньше. А не проводить со мной психологические тренинги в стиле - что ты сделал для хип-хопа в свои годы.Я сам могу провести тут с кем угодно
                  • Аватар

                    Ланцев Андрей [Sansey], 02 июля 2013, 14:55

                    0
                    А вы себя с бизнесменами разве не ассоциируете? Вы, типа, не бизнесмен? Почему в ваших словах проскальзывает, что все бизнесмены умеют только накалывать, но вы не такой. Тогда какой вы? Кто вы, если не бизнесмен? Вы же жалуетесь, что не можете продать дорого. Значит вы продаете, знаимаетесь бизнесом. Не так разве?
                    • Аватар

                      Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 02 июля 2013, 22:47

                      0
                      Я справедливый бизнесмен.И никогда не рассказываю притчи как тут в клубе победителей.Я рассказываю как есть в реальности и то что вижу.А утопические мега рассказы о том как чел. прочитал книгу как заработать миллион и заработал его я не рассказываю.Я читаю книги как спустить миллион.Вот это по мне))Да я продаю,но не впариваю.И никому не навязываюсь.Кому надо сами приходят ко мне.
                      • Аватар

                        Ланцев Андрей [Sansey], 03 июля 2013, 16:08

                        0

                        Тогда почему вы жалуетесь, что у вас не покупают, а покупают у доширакеров? Раз вы никому не навязываетесь, не продвигаете свои услуги, а сидите и ждете, пока к вам придут, то вот сидите и ждите, когда к вам придет клиент готовый купить именно у вас и именно по вашей цене! Вы же сами себе противоречите.

                        А если вы хотите таких клиентов отбирать у конкурентов, то тут без борьбы не обойтись. И речь не о грязных наколках и обмане. Можно привлекать клиентов и честным путем, к чему вы так стремитесь, но тогда будьте готовы столкнуться с теми, кто играет по другим правилам:)) И вы видимо с ними уже столкнулись.

              • Аватар

                Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 23:05

                0
                Доктор то, что Вы сейчас делаете называет деструктивный диалог.
              • Аватар

                Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 23:38

                0
                А это еще одно Ваше оправдание, того, что у Вас плохо идут дела. Ведь для того, что бы дела пошли хорошо надо наколоть клиента. А это вроде как противоречит Вашим принципам. А то, что можно продавать не накалывая Вы не допускаете.
      • Аватар

        Забелин Максим Анатольевич [stecker], 01 июля 2013, 09:58

        0

        появилось очень большое кол-во заказов,высокий спрос. и соответственно высокие прибыли. да хоть и не высокие,а чтобы хватало.В таком случае тут один вариант - заманить всех подряд ценовой политикой

        Вот все ваши беды в это фразе. Как вариант, уберите "большое количество заказов" и "заманить ценовой политикой" и картина поменяется кардинально. Вы же сами себе грабли подкладываете, пытаясь конкурировать с доширааком по цене, а когда получаете ими в лоб - удивляетесь. Вы другие способы конкуренции помимо ценовой знаете?

  • Аватар

    Федотов Сергей Сергеевич [i-online], 30 июня 2013, 23:22

    0
    Доктор Фельдман, ты смотришь не в ту сторону и видишь одни проблемы. Повернись в другую и найди возможности.
    • Аватар

      Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 23:27

      0
      По заверениям знакомых бизнесменов этим щаз и занимаюсь.Слова верные.Но слишком много лжи здесь.все врут и хитрят,но при этом указывают как надо делать.Это называется научи дурака богу молиться,а сам не плошай
      • Аватар

        Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 23:28

        0
        И еще раз повторю свой вопрос: "Что именно Вы сделали, что бы изменить сложившуюся ситуацию?"
      • Аватар

        Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 23:30

        0

        А с какой целью Вы вообще тогда разместили здесь свою тему, если все так плохо?

        Хотели найти единомышленников, которые согласятся с Вашим мировозрением, что вокруг все плохо, рынок плохой и, к сожалению, квалифицированные специалисты вроде Вас ничего с этим сделать не могут.

        С этой целью?

        • Аватар

          Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 23:36

          0
          Ну точно не с целью здесь троллить и со всеми разругатся....
          • Аватар

            Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 23:40

            0
            Доктор Вы проигнорировали мой вопрос: "С какой целью Вы разместили свою тему?"
            • Аватар

              Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 30 июня 2013, 23:55

              0
              Писал,писал и 3 раза глюканул браузер.Поэтому пишу с 3 раза.написал статью чтобы внести свою лепту в эту проблему.Потому что знаю что она беспокоит многих.Но так как у меня обострено чувство справедливости,а не хитрожопости как у многих здесь поэтому написал все как обстоит на самом деле,без приукрас.Всё равно же люди почитают.Подумают,посоображают.Глядишь дойдет до кого то.А для кого то наоборот.Ну не могу я пройти мимо такого безобразия
              • Аватар

                Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 01 июля 2013, 10:16

                0
                Доктор, дело в том, что безобразие есть и я это не отрицаю. Это факт и на этот факт ни я ни Вы повлиять ни как не можем. Но есть вещи на которые мы можем повлиять это наша квалификация как продавцов.
  • Аватар

    Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 30 июня 2013, 23:43

    0
    И еще раз повторю свой вопрос: "Что именно Вы сделали, из того, что в Ваших силах, что бы изменить ситуацию, когда клиенты хотят платить только гроши?"
  • Аватар

    [ayevdoshenko], 01 июля 2013, 07:40

    2

    Вас никто не стремится обидеть, Доктор. Всё очень просто: есть клиенты, у которых творится бардак и они это недопонимают - эффект от применения ИТ-технологий в таких условиях крайне невелик, если он вообще будет, поэтому для таких клиентов нет разницы с кем работать, а если нет разницы - зачем платить больше? Есть и другие клиенты, которые осознают свои проблемы и часть из их проблем решается грамотной автоматизацией - такие клиенты не пойдут к доширакерам, потому что понимают, что таким образом только увеличат проблему. Если вы обладаете хорошей компетенцией (то есть можете предложить реально более эффективные решения), Вам необходимо различать этих клиентов и работать со вторыми. Что же касается клиентов первого типа, то с ними тоже возможно работать, но до них надо донести мысль, что в основе успеха лежит упорядочивание процессов в их компании, и эти процессы станут эффективнее, если их обеспечить поддержкой ИТ, но в такой ситуации требуется начинать именно с построения нормальных бизнес-процессов; есть охота ввязываться в это - дерзайте.

     

    Жаловаться же совершенно бессмысленно, нужно разобраться в ситуации. Ну или бросить на фиг эту канитель и устроиться работать к тому, кто как раз и будет рисковать и разбираться в ситуации - это тоже вариант, хороший специалист не пропадет.

    • Аватар

      Забелин Максим Анатольевич [stecker], 01 июля 2013, 10:07

      0

      Плюсую...

      Одна ремарка только, в силу особенностей первого типа киентов, очень тяжко им продать услуги по реинжинирингу их бизнес-процессов. Зачастую стоит выбор или инвестировать сейчас свои ресурсы в клиента, или послать его лесом.

      • Аватар

        [ayevdoshenko], 01 июля 2013, 10:38

        0

        Да, возни более чем достаточно, и успехом это может закончиться только если до владельца бизнеса дойдет, что реально его дела пойдут лучше, если порядок навести, плюс так называемые "быстрые победы" - то есть мало, чтоб бизнес проникся смыслом работы, надо чтоб он увидел в ближайшее время какие-то позитивные сдвиги от этой работы, иначе всё быстро вернется на круги своя. С одной стороны такая работа затратна, с другой, если выбран клиент не живущий одним днем, то по достижении реальных результатов, он будет обращаться снова и снова, учитывая, что бардак надо разгребать да и всегда есть что исправлять и развивать, а когда есть уже надежный партнер в этом деле - клиент в первую очередь пойдет к нему. Постепенно такой клиент из первой категории перейдет во вторую и для него появится разница с кем работать.

         

        Другого выхода по "облагораживанию испорченного рынка" я не вижу. Причем "испорченный рынок" будет всегда, потому что появляются новые компании, которые начинают в условиях крайне ограниченных финансовых средств и им просто недоступны дорогие специалисты, они "лепят" свою инфраструктуру как попало, а потом одни её "выправляют", другие же так и живут - в зависимости от степени развития руководства компании. Так что всё идет своим чередом, Доктор. Просто осмылите - в каком сегменте вы намереваетесь работать и идите туда со своим предложением.

    • Аватар

      Перерва Станислав [paranoya], 01 июля 2013, 11:03

      0

      >>>Есть и другие клиенты, которые осознают свои проблемы и часть из их проблем решается грамотной автоматизацией - такие клиенты не пойдут к доширакерам,

      Пойдут, ещё как пойдут за "семью шапками". У меня есть такие примеры. И проблема не во мне и моих способностях рассказать почему у меня дороже. Проблема в суммах, если правильно, и это едиственный лицензионно чистый вариант, то 100К, если через какую-то приблуду, то это 50К. Разница в 50К рублей, превращает людей думающих, в людей недумающих.

      • Аватар

        [ayevdoshenko], 01 июля 2013, 11:12

        0
        Ну, тут и самому поставщику услуг нелишне изучить альтернативы про разные приблуды, снижающие как цену решения так и его эффективность. В некоторых случаях вполне можно предложить и самому такую альтернативу, разве что надо четко дать понять - в чем разница и какие последствия у такого выбора, а продать такое "решение" можно и самому, раз заказчик желает "съэкономить". Если приблуда "рабочая" и обеспечивает клиенту "приемлемое" качество работы - продавайте сами эти приблуды, если же клиент зарится на откровенно "нерабочий" вариант - пусть попробует. Хватанет проблем - поумнеет и сам вернется. А не вернется и продолжит напрополую "экономить" - он вам нужен такой клиент?
        • Аватар

          Перерва Станислав [paranoya], 01 июля 2013, 11:40

          0

          Дело не в этом. Изначально был выдвинут тезис: "Есть и другие клиенты, которые осознают свои проблемы и часть из их проблем решается грамотной автоматизацией - такие клиенты не пойдут к доширакерам."

          С этим тезисом я не согласился, так как у меня есть реальные примеры того, что практически любой клиент, пойдет за вариантом подешевле. То есть, выдвинутый тезис неверен.

          • Аватар

            [ayevdoshenko], 01 июля 2013, 12:13

            0

            Разумеется, примеров различных масса. Бывает и противоположная ситуация: предлагаешь клиенту решение, оптимизированное по цене для его задачи, а он говорит: "А я хочу вон ту штуку за хренову тучу баксов!" На вопрос: "Зачем вам это дорогое решение, если вам и предлагаемого хватит с запасом!?" ответ обычно из оперы: "Мы хотим, чтоб по высшему классу!" А бывает - надо бюджет освоить или такой конкретный "про запас", который значительно превышает разумные пределы. И ведь берут эту "пушку" для стрельбы по своим "воробьям".

             

            В любом случае, вменяемого поставщика ИТ должно отличать от доширакера умение обосновать затраты и ясно показать перспективы применения того или иного решения, а уж там клиент сам делает выбор. И совершенно нормально иметь несколько альтернативных решений разной цены/качества для поставленной задачи - клиент ведь разный и у всех разные запросы к уровню решения. Доширакер же - это отсутсвие анализа и выбора решения.

      • Аватар

        Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 01 июля 2013, 11:42

        -1
        Вот ещё более здравомыслящие ноты и приближённые к реальности начали появляться.То что как и говорил я выше - деньги решают.А уж если действительно дела обстоят с довольно крупными переводами так тут совсем начинается бедлам.
      • Аватар

        [Piston], 01 июля 2013, 18:49

        0
        о да! +++
  • Аватар

    [ayevdoshenko], 01 июля 2013, 07:44

    0
    Ну и да - ЛЮБОЙ бизнесмен ВСЕГДА будет стремится получить наиболее выгодную цену для себя. В этом нет ничего удивительного. Лавируйте - вы же сам бизнесмен, не так ли?
    • Аватар

      Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 01 июля 2013, 11:47

      -2
      В России понятие бизнесмен аналогично понятию спекулянт,аферист и т.д. Так вот  я очень стараюсь стать порядочнее и вести дела по честному.Но это очень тяжело в условиях нашей страны и реальности.Поэтому прошу всегда называть вещи своими именами.Но умеренно)
      • Аватар

        Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 01 июля 2013, 11:58

        0
        Доктор, я Вам выше писал, что я веду дела честно и не считаю себя спекулянтом или аферистом. Мне кажется, проблема в том, что единственный способ заработка нормальных денег, который видете Вы это обман клиента.
        • Аватар

          Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 01 июля 2013, 12:04

          -1
          Понитие торговли уже само по себе подразумевает спекуляцию на чем либо.Правда у всех своя.И каждый считает себя правым.Но я ещё не видел ни одного честного бизнесмена и ни одного честного торгаша,начиная от торговцев шмотками китайскими на рынке и заканчивая умного вида дядьками которые сидят на верхнем этаже комплекса по управлению предприятием.Да так насмотришься на такого рода дядек и задумываешься что вот ты такой весь правильный а на тебя наплевали и конечно же начинаешь учится у таких дядек.
          • Аватар

            Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 01 июля 2013, 12:09

            0
            Вы говорите про чистый купи-продай. А в бизнесе услуг эта формула меняется на сделай-продай. А я знаю много честных бизнесменов, которые ведут свой бизнес честно. Просто Вам так легче оправдывать то, что у Вас не получается ничего сделать. Что виноваты другие, а не Вы.
            • Аватар

              Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 01 июля 2013, 12:15

              -1
              Понятие получатся ,не получатся относительны.Для кого то у меня очень хорошо получается,для меня я считаю себя средняком,для начинающего я герой,для прожженого я малыш.Говорю не про чистый купи продай.Сферу услуг я знаю вдоль и поперек,покрайней мере вот эту.Я не виню никого повторяюсь.Я виню только себя.В том что отношусь по человечески к людям,а они как всегда.Только за это себя виню.
          • Аватар

            Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 01 июля 2013, 12:10

            0
            Доктор, Вы игнорируете мой вопрос с тем, что Вы лично сделали для изменения ситуации потому, что Вы ничего не сделали?
      • Аватар

        [ayevdoshenko], 01 июля 2013, 12:20

        0
        Не только в России, просто в некоторых странах приёмы тоньше. Но вообще, Вы, идя в бизнес, разузнали в чем состоит цель коммерческого предприятия?
  • Аватар

    Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 01 июля 2013, 12:10

    0
    И еще раз повторю свой вопрос: "Что именно Вы сделали, из того, что в Ваших силах, что бы изменить ситуацию, когда клиенты хотят платить только гроши?"
    • Аватар

      Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 01 июля 2013, 12:16

      -2
      Мне как написать? по пунктам расставьте чтобы проще было с ориетироватся
      • Аватар

        Скоромнов Дмитрий [Nemiroff_84], 01 июля 2013, 12:29

        0

        Приведу пример:

        1. Провел анализ конкурентов. По результатам мониторинга 15-ти компаний средняя цена за обслуживание Х компьютеров составляет Х рублей.
        2. Я просчитал себестоимость своих услуг + желаемая прибыль и посчитал, что я буду доволен суммой Х за это же кол-во компьютеров. 
        3. Практика показала, что для я за эту сумму продать не могу.

        Для того, что бюы изменить ситуацию я сделал следующее:

        1. Договорился с братвой, которая запугала всех доширакеров в районе
        2. Прикинулся налоговым инспектором, который дополнительно запугал всех доширакеров в районе.
        3. и т. д.

        Я привел список действий в шуточном виде, который ни в коем случае не служит руководством к действию. Но он содержит примеры конкретных действий якобы предпринятых для того, что бы изменить ситуацию.

        И еще раз повторю свой вопрос: "Что именно Вы сделали, из того, что в Ваших силах, что бы изменить ситуацию, когда клиенты хотят платить только гроши?"

        • Аватар

          Юсов Алексей [alexus], 01 июля 2013, 21:13

          2

          Дмитрий, не тратье слова на анонима. У Вас хоть профиль и пустой, но имя и фамилия гаратируют от высказываний типа "многие разговаривают как говнюки". Причем не понятно, кто имеется ввиду - клинеты или участники Смартсорсинга.

          Могу себе только представить, как человек с таким мировосприятием проходит к клиенту и со старстью и жаром в глазах рассказывает, как здорово им (клиенту)  будет жить, после того как он (топикстартер) им все классно, профессионально, но недешево (да за такую то красоту!) сделает.

          Было бы очень интересно узнать, в каком регионе товарищ Доктор проживает и где так все плохо. Как Вы думаете, мы получим ответ ;-)?

  • Аватар

    Забелин Максим Анатольевич [stecker], 01 июля 2013, 22:15

    2
    Попытался охватить весь тред  в целом.......Понял что мне жалко Екатерину, когда она попытается сделать статью из этого мегасрача.
    • Аватар

      Юсов Алексей [alexus], 01 июля 2013, 22:24

      0
      Я почти рыдал от смеха!!! Ждем обобщения темы от Екатерины )))))))))))))
      • Аватар

        Пустовит Андрей [apustovit], 01 июля 2013, 22:39

        0
        Мда. Катерине придется напрячься.
        • Аватар

          [Piston], 01 июля 2013, 23:35

          0
          Смех оздоравливает,- это полезно. Вот видите, я и здесь принёс пользу. Я так понял что Екатерина,- модератор. Надеюсь, что она поступит благоразумно и не закроет тему дабы показать истинное лицо бизнес сообщества в количестве 6 человек. Да и доктора жалко ,- он то здесь не причём?,- вполне адекватная личность. Может дождёмся его постов, а потом уж сделаем выводы,- каждый для себя. Очень хорошее название темы,- актуальное и обширное. Все свои виртуальные плюсы одаю Пустовиту Андрею,- грамотно мыслит,- уважуха так сказать.++++ Конечно нельзя судить о бизнесе по 6 людям, но как я не пыталься вывести на разговор большее количество руководителей,- у меня ни чего  не вышло. Видимо, они заняты делом в отличии о нас и им не до  демагогии. Ведь время-деньги.
          • Аватар

            Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 02 июля 2013, 00:20

            0
            Ну в общем то да польза есть , я теперь знаю какой контенгент научился включать компутер и буду теперь сильно осмотрительнее )
            • Аватар

              Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 02 июля 2013, 01:02

              -2
              А я знаю какой контингент сидит в интернет сообществах типа этого.И везде все одинаково.Тупость,хитрожопость,недалёкость,недальнозоркость,хамство,троллинг,заумные разговоры ни о чем.А если вы уважаемые бизьнесьмены не можете объяснить 5 летнему ребенку сути любого вопроса ,значит вы никак не умеете объяснить и никому.Так что сыпать здесь заумными речами всё равно бесполезно.Пустота и недалёкость.и масса выпендрёжа на ровном месте.Регион вам написать? И Чего я делал для своего успеха тоже написать? Хорошо я напишу только после того как здесь каждый напишет алгоритмы своей работы,бизнес планы,финансовое состояние каждого и его ежемесячную зарплату.Но даже при таком исходе опять будет много лжи и плоского юмора.И да.вы говнюки здесь все.Либо настолько глупы чтобы понять элементарного,либо настолько умны что хитрите на каждом слове
              • Аватар

                Фролов Александр Викторович [KORSAR1], 09 июля 2013, 22:10

                0

                могу Вас уверить "НЕ знаете".

                Вы задали интересную тему (которую правда уже не раз и не два поднимали на этом ресурсе), но вместо конструктивного диалога Вы начали (простите за некоторою грубость высказывания) ныть как все плохо и лучше быть не может, и вообще "все вы всем врете и потому жируете, а я вот такой честный и у меня ничего не получается"...

                могу Вас уверить на этом ресурсе было найдено лично мной немало решений, которые я с успехом использую в своей работе. довольно часто с шутками и подколами на этом ресурсе  находили нестандартные решения различных вопросов именно в процессе конструктивного разговора.

                но мне кажется (даже перекрестился), что Вам бесполезно что-либо объяснять и в чем-либо убеждать. Вы уже раскрасили весь мир в черные и белые цвета, и теперь злитесь на то, что в Вашем мире нет других оттенков. и приэтом обвиняете не себя, а весь остальной мир....

          • Аватар

            Фролов Александр Викторович [KORSAR1], 09 июля 2013, 21:56

            0

            я не руководитель бизнеса, а наемник :)

            но и меня очень повеселили Ваши высказывания (особенно на тему "я не бизнесмен - я производственник, а то что у меня там и там бизнес раскручен и недвижимость на югах, так это не считается - Я РАБОТЯГА, а вы все здесь спекулянты")

            читал полемику с удовольствием :)

            интересные мысли были у Вас и на тему "во всем бизнесмены виноваты" - прям 90-ми повеяло (поностальгировал малость)

            а уж про ДВА высших образования и полное игнорирование экономических законов (даже на уровне марксизма-ленинизма) - меня с моим технаревским образованием повергло в священный трепет.

            а если серьезно - отвечать анониму, не желающему слушать никого кроме себя, как-то не очень интересно...

            и еще - Станиславский как-то произнес "НЕ ВЕРЮ"... я конечно не Стниславский, но "НЕ ВЕРЮ!"

    • Аватар

      Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 02 июля 2013, 00:19

      0
      Да ладно вам  , что нам теперь  всегда серьезных из себя строить )
      Иногда и мегасрач полезен , для разноообразия, ежли нормой не становиться  )
  • Аватар

    Перерва Станислав [paranoya], 04 июля 2013, 11:15

    0

    Подниму саму тему. :)

    Лично я не считаю, что ИТ-рынок испорчен. Испорченных рынов не бывает. Бывают молодые рынки, старые, низкодоходные, высокодоходные, но испорченных не бывает. Рынок может умереть в силу естественых причин.

    Но если кто-то на рынке делает что-то за низкую цену, значит его, как и клента всё устраивает. Если такое положение дел не устраивает остальных, то это не значит, что рынок испорчен, это значит что ваше прдстваление о рынке неверно. И тут есть несколько выходов:

    • Уходить с рынка.
    • Делать "трах-тиби-дох", снижая свою цену.
    • Вкладывать в рынок деньги, объясняя клиентам, что "трах-тиби-дохи" это неправильно.
    • Посмотреть на Рынок и выделить в нём свой рынок, на котором будешь себя чувствовать как и раньше.

    Вот как я считаю и думаю.

    • Аватар

      Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 04 июля 2013, 12:16

      0
      Всё идёт к тому что на этом рынке начинаешь собирать милостыню и зарабатывать на карманные расходы,а не считать доход.Чем дальше в лес ,тем больше дров и доширакеры всё моложе.Идите как отсюда поскорее если вы не рожа и не кожа))Снижать цену? Это если только еще и денег клиентам приплатить после выполненной работы.Куда её снижать дальше то? Уж сами почти чуть не доширакеры.А людей набаловали до того что они просто категорически не признают реальных цен самых дешевых.Даже не считая лицензий.А если вкладывать деньги в рынок,то клиенты ещё больше будут обращаться к доширакерам,я вообще не вижу смысла вкладывать в это деньги.Чем больше ты вложишь денег,соответственно тебе нужен будет больше выхлоп и соответственно цены приличные на всё должны быть.А коли так тут не только 20 % того кто нужен.Тут останется процентов 5 и те будут обращатся раз в 3 месяца или раз в полгода и то чтобы позвонить по телефону и всё разузнать не вызывая к себе специалиста.Людишки то набалованные и считающие себя самыми умными и хитровыделанными.Свой рынок тоже выделил уже давно.Так и тут доширакеры подоспели.Ща люди набаловались до того  что практически у каждого побывал доширакер и все стали таким опытными и шибко вумными.Как придешь назовешь цены так все.........Сразу вспоминают что приходил к ним чел. Сделал комп,настроил все , помыл машину, прополол грядки в саду,покрасил забор,дал поесть собаке,убрался в квартире,посидел с ребёнком грудным,за это время комп успел еще раз сломался и он опять его починил,всё сделал всем пожал руку взял 250 рублей и дал гарантию на 2 года и пошел домой.Это у вас в Московии может быть ситуация малость совсем малость чуть другая.И цены соответственно и соответственно общение с клиентами.У нас здесь далеко всё не так.Поэтому мне дико слышать как у всех здесь всё замечательно и деньги рекой текут да еще довольные клиенты норовят дать чаевые.Хоть чего говорите мне верится с трудом
      • Аватар

        [Piston], 04 июля 2013, 12:44

        0
        а чё прикольно,- рынок расцветает.......плин, или процветает, - короче не русский я,- незнаю
        • Аватар

          Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 04 июля 2013, 12:49

          0
          Это ты в прикол написал?
          • Аватар

            [Piston], 04 июля 2013, 12:51

            0
            ага,- ..
          • Аватар

            [Piston], 04 июля 2013, 13:10

            0
            "Сделал комп,настроил все , помыл машину, прополол грядки в саду,покрасил забор,дал поесть собаке,убрался в квартире,посидел с ребёнком грудным,за это время комп успел еще раз сломался и он опять его починил,всё сделал всем пожал руку взял 250 рублей и дал гарантию на 2 года и пошел домой", .........-чувак дай адрес этого гения.
            • Аватар

              Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 04 июля 2013, 13:19

              0
              Куча объявлений на столбах,куча объявлений в газетах.Звони на любой везде одно и тоже)))))Он тебе сразу же по телефону объяснить как правильно крякнуть виндоус  и сколько это будет стоить.Цена вопроса 250 рублей вместе с вызовом,бензином на дорогу в любой населенный пункт в районе города,в подарок тебе будет вручен сертификат на жеванной бумаге об бесплатном абонентском обслуживании в течении года за сумму включающую первый вызов.Конкурируй с доширакером,пробуй
      • Аватар

        Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 04 июля 2013, 13:20

        0

        Старичек лет 70 приходит к доктору:
        Доктор моему соседу 80 лет и он говорит что трахает жену по 7 раз на дню... 

        - Что мне сделать ?

        - И ты говори :)

        -------

        Мало что и кто говорит - это не важно )

        Важно кто и что делает .

        А клиенты вам сказок могут нарассказать всяких.

        • Аватар

          Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 04 июля 2013, 13:24

          0
          Очень в точку подметил Саш.так и ты хоть поведай как дела идут и чего ты для этого сделал? очень интересно же.твои методы работы.обмен опытом.    Тут гораздо страшнее.Они не говорят,они на самом деле это делают.Я сам звонил и общался с такими доширакерами.Они на полном серьезе прям в прямом смысле слова за упаковку майского чая ,кефир и доширак готовы мотаться сутки по району города в поисках страждущих.Вот она правда.А я всегда говорю правду матку,есть у меня такая повадка
          • Аватар

            Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 04 июля 2013, 13:28

            0

            Дык вы их к себе пригласите, разоритесь на упаковку чая , посмотрите как они работают ) И сильно удивитесь )

            • Аватар

              Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 04 июля 2013, 13:30

              0
              Время тратить на это надоело.Это бесполезно.Слишком много их.Больше чем китайцев.А что вы сделали ?
              • Аватар

                Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 04 июля 2013, 13:35

                0

                Я всего лиш нашел ответ на вопрос - КТО Я ДЛЯ КЛИЕНТА?
                На это потребовалось все лиш пройти несколько психологических программ, научиться действовать в суперстрессовых ситуациях,  - и паралельно два года перебора разных вариантов ответов.
                И все.

                И все , теперь нет проблем с клиентами есть проблема с перегруженностью , сегодня уже полдня именно эту траблу решаю .
                А то не успеваю результаты труда выдавать зашиваюсь  .

        • Аватар

          Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 04 июля 2013, 13:27

          0
          Бывали даже случаи когда мы находили подсадную утку пообщатся с таким чертом.Находили квартиру куда такой приглашался. В процессе всего разговора мы ему говорили что если ты чувачок не перестанешь по таким ценам делать такую работу.Да ещё не лицензионное все то мы в лучшем случае сдадим тебя в ментовку,а там есть знакомые.В худшем тебе позвонит еще один твой такой же клиент а в квартире будем мы и разговор будет другой.ТОлько так.а как еще?
      • Аватар

        Перерва Станислав [paranoya], 04 июля 2013, 13:44

        0
        Я не знаю какая ситуация в Московии.
    • Аватар

      [Piston], 04 июля 2013, 12:47

      0
      А что делаете Вы конкретно,- приведите конкретный пример из своего опыта.
      • Аватар

        Перерва Станислав [paranoya], 04 июля 2013, 13:39

        0

        Ищу это:

        • Посмотреть на Рынок и выделить в нём свой рынок, на котором будешь себя чувствовать как и раньше.

        И размышляю об этом, не сколько по причине доширакеров, сколько по причине "хочу заняться другим":

        • Уходить с рынка.

        Снижать цены можно, но соотношение проблем и прибыли будет не в пользу последнего.

        Вкладывать деньги в "восстановление" ситуации на рынке не могу, у меня нет таких сумм даже на один район моего города. И есть существенные риски в самом "восстановлении".

        • Аватар

          [Piston], 05 июля 2013, 18:26

          0
          Хорошо. Рынок ИТ он дин, но сегментов в этом рынке 4. Попробуем выделить их ,- какие они бывают?, насколько сложен сегмент? и сколько каждый из них может принести прибыли  или гемора. 1)Крупный бизнес, 2)средний бизнес, 3)малый бизнес, 4) часный сектор,- всё,- больше в этом рынке сегментов нет. Или есть?????........................................Ваше мнение господа.
          • Аватар

            Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 05 июля 2013, 18:34

            0
            Вы явно не в теме  , сегментов на этом рынке десятки если не сотни.
            • Аватар

              [Piston], 05 июля 2013, 18:55

              0
              мы берём основные, - понятно что всё описать не возможно. Хорошо ну например какие???.............например......
            • Аватар

              [Piston], 05 июля 2013, 18:58

              0
              назовите 5 из ста хотябы,- неважно.
            • Аватар

              [Piston], 05 июля 2013, 19:13

              0
              я в теме. но тема настолько обширная что легче неписать. просто предположим что это так,- так проще и короче ( на пальцах) или вы категорически не можете предположить это, ...........
          • Аватар

            Перерва Станислав [paranoya], 05 июля 2013, 19:59

            0

            Смотря как смотреть. Можно сегментировать так:

            • Розничные торговые предприятия
            • Общепит
            • ОФисные фирмы
            • Заводы

            А можно так:

            • Рекламные агентства
            • Бухгалтерские фирмы
            • Проектные фирмы

            А ещё можно так:

            • В моём районе
            • В соседнем районе
            • В пригороде
            • Аватар

              [Piston], 05 июля 2013, 20:35

              0
              отлично! спасибо. тогда делаем так: 1)КрБ- заводы, 2) СрБ,- общепит и розничные торговые предприятия и сети "Магнит" "Копеечка" и общепит, 3) МалБ,- офисные фирмы, агенства, бух фирмы, реклам агенства, пректные фирмы.   Всё. так пойдёт? Берём средний город 100 000 жителей, пригороды не берём.
              • Аватар

                Перерва Станислав [paranoya], 05 июля 2013, 21:01

                0

                Не пойдет. Крупный бизнес как считаете? По кол-ву ПК или по доходу в год? Если по доходу, то некая проектная фирма с 5 компьютерами получает доход сродни одному заводу. Или общероссйское РА, там доход не малого бизнеса.

                А если по кол-ву ПК, то завод может иметь и пять ПК, тогда он малый бизнес?

                Для каких целей нужен средний город?

                • Аватар

                  [Piston], 05 июля 2013, 22:00

                  0
                  это просто модель, ось ,опора, точка отчёта о доходах будим говорить потом, сейчас не об этом. причём сдесь доходы фирмы? как они отразяться на вашей прибыли?,- вы же занимаетесь ИТ технологиями а не проектированием высотных домов  или вы занимаетесь продажей созданых вами  софтов для проектных организаций CAD/CAE итд ? но софт уже давно создан и неплохой, а потом это очень муторно этим заниматься и требует высшего пилотажа и сертификации. Завод не может иметь 5 пк, и даже мини завод не может.
        • Аватар

          [Piston], 05 июля 2013, 18:54

          0
          1) КрБ,- это часть сегмента которая полностью закрыта и пробиться туда практически невозможно,- а если удалось то это 5% от рынка......2) СрБ,- этот сегмент более доступен и если удалось туда попасть то он займёт + 10% от рынка...........3)МалБ,- базовый сегмент для ИТ рынка (самый доступный) и он занимает 20% рынка..................и конечно 4) ЧС ,- основной сегмент (бери нехочу) он занимает 65% рынка. .....................Вы со мной согласны?
          • Аватар

            Перерва Станислав [paranoya], 05 июля 2013, 20:01

            0
            Не согласен, как по процентам, так и по доступности, потому как нет объективной статистки.
            • Аватар

              [Piston], 05 июля 2013, 20:40

              0
              укажите пож ваши проценты и доступность по Вашей статистики,- примерно.........здесь это не так важно......скорректируйте..
              • Аватар

                Перерва Станислав [paranoya], 05 июля 2013, 20:55

                0
                У меня нет данных по статистики.
                • Аватар

                  [Piston], 05 июля 2013, 21:31

                  0
                  противоречие. если у вас нет данных почему вы не согласны?,- значит они у вас есть. статистика это великая наука без неё не может существовать экономика. всё познаёться в сравнении, а для этого нужна статистика,- иначе никак.
                  • Аватар

                    Перерва Станислав [paranoya], 05 июля 2013, 21:55

                    0

                    Потому что я не склонен просто так верить цифрам без подтверждения и расшифровки.

                    Раз уж у нас айтишный рынок, то надо мерить айти-показателями. У Вас они есть?

                    Словосочетание "крупный бизнес" ничего мне не говорит.

                    • Аватар

                      [Piston], 06 июля 2013, 18:37

                      0
                      конечно есть.без этого нельзя.
                    • Аватар

                      [Piston], 06 июля 2013, 18:44

                      0
                      и никто не будет вам подтверждать и расшифровывать цыфры,- это ваша задача. конкуренты не дремлят.
                      • Аватар

                        Перерва Станислав [paranoya], 06 июля 2013, 21:32

                        0
                        С чего бы это мне подтверждать какие-то цифры, которые Вы предоставили? Вы предоставили, Вы и подтверждайте. Я не согласен с Вашим делением бизнесов на процентное соотношение, потому что я думаю, они у Вас не отображают реальное состояние, а взяты "с потолка".
                  • Аватар

                    Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 06 июля 2013, 00:00

                    0

                    Ну дайте источник цыфр )

                    У меня сильно другие данные например , взятые из открытых источников.

                    • Аватар

                      [Piston], 06 июля 2013, 18:52

                      0
                      Источником должны быть вы сами для себя. я вам не могу дать цифры,- это коммерческая тайна. что касается открытых источников то советую вам поскорей отказаться от этого, ибо существует такое оружие как дезинформация,- весьма полезная штуковина во все времена.
          • Аватар

            Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 05 июля 2013, 20:13

            0

            А можно так :)

            1.Продажа софта

            2.Продажа железа 

            3.Продажа услуг по поддержке

            4.Продажа услуг по интеграции

            5. Создание ПО

            6. ВнедрениеПО

            7. Создание сайтов

            8. Наполнение сайтов.

            9. Продвижение сайтов.

            10. Системная интеграция.

            11. Облачные вычесления.

            И список можно детализитровтаь и продолжать до бесконечности.

            И  комбинируем это с тем что написал Станисалв получаем сотни рыночных ниш )

            А комбинируя еще и с вашими 4 сегментами по признаку - размер клиента получаем тысячи рыночных ниш.

            ---

            Мы жеш тут хапуги собрались и гения не всегда можем понять )

            Но в своем рынке как-бы немножко разбираемся.

          • Аватар

            [Piston], 05 июля 2013, 20:23

            0
            Рассмотрим  идеальную модель. Есть средний город 100 000 жителей. примем за 1у условную единицу (одно предприятие) количество ПК в каждом сегменте грубо : 1) от 100 Пк и выше , 2) от 50  до  100 ПК, 3) от 10 до 50 ПК, 4) от 25 000 и выше ПК,- пусть 4 человека в семье и у каждой семьи 1 ПК..................тогда в среднем городе максимум  1) 5 крупных Предприятий=500ПК,  2) 50 средних= 2500 ПК , 3) 100 мелких Предприятий= 10 000 ПК. ..........и на конец 4) ЧС от 25 000 ПК........ И вопрос к Вам,- Какой сегмент из 4 Вас больше всего привлекает или несколько ( тоже можно).............просто ответте........
            • Аватар

              Перерва Станислав [paranoya], 05 июля 2013, 21:03

              0
              Меня привлекает сегмент проектных фирм, вне зависимости от количества ПК и их дохода в год.
              • Аватар

                [Piston], 05 июля 2013, 21:28

                0
                ну к примеру газификация, водоснабжение электросети (3 сегмент МалБ) или мало этажное строительство (2сегмент СрБ) или всё таки (1 сегмент КрБ ),- дороги, мосты переправы, развлекательные, спортивные  комплексы, олимпийские объекты .........к чему вы больше склоняетесь? ...........если я вас провильно понял то вас интересует  2 и 3 сегметнты?.
                • Аватар

                  Перерва Станислав [paranoya], 05 июля 2013, 22:00

                  0
                  Чтобы ответить на Ваш вопрос, мне нужно знать, по каким признакам Вы сегментируете.
                  • Аватар

                    [Piston], 05 июля 2013, 22:31

                    0
                    по признаку,- масштаб ответственности, чем больше ответственность тем выше расходы и как следствие,-доходы.
                    • Аватар

                      Перерва Станислав [paranoya], 06 июля 2013, 09:41

                      0
                      Масштаб ответственности за что? Как Вы ответственность считаете?
                      • Аватар

                        [Piston], 06 июля 2013, 19:01

                        0
                        масштаб ответственности за всё,- это самый простой признак в экономики, по которому можно комплексно и точно  охарактеризовать доступность, трудоёмкость и прибыльность сегмента рынка
                        • Аватар

                          Перерва Станислав [paranoya], 06 июля 2013, 21:42

                          0

                          Всё - понятие не измеряемое. Всё простым ну никак не является.

                          Кроме этого, я ни разу не слышал чтобы сегментировали по ответственности за всё. Если можно, опишите подробно как это делается, либо дайте ссылки, где это описано.

                    • Аватар

                      Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 06 июля 2013, 09:54

                      0

                      Как все сложно , на самом то деле все проще :

                       Чем больше ответсвенность - тем больше ответсвенность. - И все из этого ничего другого не следует.

                       Ответсвенность понятие неизмеримое- поэтому масштабов у нее нет - она либо есть , либо ее нет :)

                       С доходами и расходами это никак не связано )

                       

                      А теперь внимание загадка :

                      Доходы и расходы напрямую - связаны только с доходами и расходами.

                      И что из этого следует ?

                       

                      • Аватар

                        [Piston], 06 июля 2013, 19:10

                        0
                        вы заблуждаетесь. ответственность это самое измеримое понятие из всех возможных.  от этого признака напрямую зависит такая великая  вещица как мотивация, а от мотивации зависит ваш успех на рынке.
                        • Аватар

                          Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 06 июля 2013, 19:15

                          0

                          В студию чем ее мерить в каких принятных единицах ?

                          В каком справочнике увидеть как правильно рассчитываеться это явление ?

                           

                           

                          • Аватар

                            [Piston], 06 июля 2013, 19:39

                            0
                            ага,- сейчас. смотрите на мир шире,- написанные книги и расчёты не помогут ,- потому они и написаны ( это прошлое,- отработанный материал, вода, мусор,- для отвода глаз) ищите не описанные схеме  в бизнесе которые принесут только вам прибыль и никому другому или изобретайте схемы сами,- это вообще 100% успех.
                            • Аватар

                              Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 06 июля 2013, 19:45

                              0

                              Я задал конкретный вопрос:

                              В каких единицах померить ответсвенность ?
                              Где есть доказаная методика измерения ответсвенности?

                              Вы же гений ответьте на вопрос плиз.

                            • Аватар

                              [Piston], 06 июля 2013, 19:49

                              0
                              есть очень интересная схема которую сейчас используют все операторы сотовой связи,- они получают много миллиардные прибыли просто так и не один закон не может их наказать,- есть хитрость. И к моему ужасному сожалению многие айти спецы и слыхом не слыхивали про эту схему,- а эта их работа. схема очень простая и грязная,- но им пофигу, и это настораживает. а вы говорите напиши. у написанного нет будущего.
                              • Аватар

                                Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 06 июля 2013, 20:00

                                0

                                Я задал конкретный вопрос:

                                В каких единицах померить ответсвенность ?
                                Где есть доказаная методика измерения ответсвенности?
                                 

                                При чем тут сотовые компании ?

                                 

                                • Аватар

                                  [Piston], 06 июля 2013, 20:58

                                  0
                                  сотовые компании являются одними из самых успешных компаний по предоставлению  айти сервисов, находятся в 1 сегменте рынка, от них зависят все поголовно и не могут жить без них, а прибыли зашкаливают, что даже президенту стыдно перед страной за их бизнес..........................или вы не согласны,  что они предоставляют айти сервис?
                                  • Аватар

                                    Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 06 июля 2013, 21:00

                                    0

                                    Я задал конкретный вопрос:

                                    В каких единицах померить ответсвенность ?
                                    Где есть доказаная методика измерения ответсвенности?
                                     

                                    Вопрос был про ответсвенность при чем тут сотовые компании ?

              • Аватар

                [Piston], 05 июля 2013, 22:14

                0
                если так, тогда ваш конёк это софт........? если не секрет назовите его.
                • Аватар

                  Перерва Станислав [paranoya], 06 июля 2013, 09:44

                  0
                  При чём тут софт? Я присматриваюсь к сегменту рынка - проектные фирмы, изучаю его, пытаюсь понять, что и как на нём можно делать, чтобы зарабатывать деньги. Пытаюсь выявить связанные с этим риски.
                  • Аватар

                    [Piston], 06 июля 2013, 18:56

                    0
                    тоесть ка я вас понял , вы только присматриваетесь но не работаете в этом направлении. но разговор ведётся сейчас, не о том,- кто о чём мечтает, а о том,- что уже существует и приносит реальные дентьги сейчас.
                    • Аватар

                      Перерва Станислав [paranoya], 06 июля 2013, 21:40

                      0

                      Разговор в этой ветке идёт, с Вашей подачи, про какой-то условный город, который ну никак не может существовать и приносить реальные деньги.

                      Так-же Вы хотели выяснить, какой сегмент рынка, по Вашей системе сегментации, меня привлекает, на этл я намекнул, что я не делю рынок на крупный, средний, мелкий бизнесы, я его делю по-другому, но Вы никак не можете отойти от своей сегментации и посмотреть на рыно под другим углом.

                      Кроме этого, изначально я сказал, что присматриваюсь к определённому рынку и позже сказал, что я его изучаю, но Вы, почему то, перескочили сразу на деньги. Вот этого я никак не пойму.

            • Аватар

              Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 06 июля 2013, 00:06

              0

              В ИТ технологиях ПК - это 3% от силы 5 % рынка .

              Дньги дают не ПК деньги дают люди сидящие за эми ПК , за решение своих задачь которые реализуються посредством разных технологий в том числе и ПК )

              • Аватар

                [Piston], 06 июля 2013, 19:17

                0
                • 100             а вот тут александр вы попались. это я и хотел услышать именно от вас! и ни  от кого другого. ставлю метку на верхний пост.........100................вы сами это сказали и мы с вами к этому вернёмся в дальнейшем
                • Аватар

                  Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 06 июля 2013, 19:23

                  0

                  Я понимаю что вы облажались и сейчас вместо того чтобы это признать пытаетесь тут выпендриться.

                  Надоело с вами общаться время идет толку нет.

                   

                   

                  • Аватар

                    [Piston], 06 июля 2013, 20:37

                    0
                    как знаете. ваше право.
                  • Аватар

                    Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 07 июля 2013, 12:05

                    0
                    И никто так и не написал на чем он делает деньги  в реальном времени.здесь и сейчас.а не облачные сложные схемы как могло  было бы быть кабы если бы
                    • Аватар

                      Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 07 июля 2013, 12:13

                      0

                      Вам это написали , раз наверно 5 или 10 . Разные люди.

                      У вас скорее всего просто не хватает уровня осознанности чтобы понять написаное.

                      Когда стакан полон то сколько в него знаний не наливай они выльються через край.
                      Это же страшно -  полностью отказаться от того что вы сейчас знаете и умеете, в особенности от чувства собственной важности, и от жалости к себе . 

                      И  когда вы этот шаг сделаете , то перечитав этот пост найдете как миним 5 разных способов заработать бабок здесь и сейчас, которые описаны в этом тексте. 
                       

                      • Аватар

                        Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 07 июля 2013, 12:33

                        0
                        Скажу вам пребольшой секрет.Это мало кто знает.Если хотите заработать,то называйте всегда словом деньги.И никак иначе это раз. И два - вы большой ребенок.Много  информационного спама идёт из ваших уст.Всё только усложняете и ищите кто бы чего нового поведал,так и не сказав о том на чём делаются деньги здесь и сейчас.Если отбросить эту шелуху,то картина будет пуста и так на ней не видно реальных действий.
                        • Аватар

                          Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 07 июля 2013, 13:08

                          0

                          Главное что я вижу свои реальные действия. А до чужих мне мало дела  :)

                          Конечно я большой ребенок ) Скажу даже по секрету я несколько лет тренировался чтобы позволить себе им быть. И это на самом деле круто.

                          Пусть другие будут серьезными , а я просто в игрушки играю :)

                    • Аватар

                      Перерва Станислав [paranoya], 07 июля 2013, 12:39

                      0
                      Как-бы тематика и имя сайта подразумевают, что деньги делают на аутсорсинге, в частности ИТ-аутсорсинге или Вам нужен подробный прейскурант?
                      • Аватар

                        Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 07 июля 2013, 12:41

                        0
                        да хотя бы.Прайс с ценами кто за что и как берет.Услуги предоставляемые.Интересно же.А пока я вижу один только прикладной ононизьм.И ментальное самоудовлетворение
                        • Аватар

                          Перерва Станислав [paranoya], 07 июля 2013, 12:57

                          0

                          А что Вам это даст?

                          PS. В профиле пользователя у многих заявлен сайт. А на сайтах, обычно, есть цены.

                        • Аватар

                          Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 07 июля 2013, 13:02

                          0

                          На сайте у каждого есть примерные цены , так что зайдите и посмотрите )

                          В яндексе набираете аутсорсинг - и видите цены ) Проблем то .

                           

                          Ну узнаете вы мои цены - что это лично вам даст ?

                          Я в другом городе и в другой рыночной нише , смысл от этих цен ?

                          • Аватар

                            Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 07 июля 2013, 14:04

                            0
                            Да цены это лишь вершина айсберга.толку мне от них
                          • Аватар

                            Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 07 июля 2013, 14:05

                            0
                            Интересна сама психология работы с разными людьми.
                            • Аватар

                              Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 07 июля 2013, 14:07

                              0
                              Не в стиле - "Я попросил познакомить меня с доширакером чтобы протестировать кто лучше делает" А в стиле роюсь в клиентах как в мусоре ,иду сначала к тому кто больше заплатит
                            • Аватар

                              Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 07 июля 2013, 14:37

                              0

                              Психология работы познается через тренировку.
                              Про нее нельзая написать .
                              Хотите понять что это найдите в вашем городе тренинг личностного роста , и сходите на него .
                              Они везде идут по стандартной технологии 1 часть 3 дня - вторая 5 и третья подольше немного.

                              И после уже первой части вы офигеете от того насколько все проще.
                              И уже психология работы с людьми будет у вас в навыке.

                               

                               

                              • Аватар

                                Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 07 июля 2013, 21:45

                                0
                                Я был на одном из тренингов одного ведущего специалиста.давно это было.тренинг был направлен не на продажи а на общий личностный рост.Да взбожряет хорошо,но на время.И  тема не об этом.Бывал я на такого рода тренингах но они не имеют ничего общего с реальностью визита к клиенту.Говорите всё так просто? Только из этой палемики которую мы здесь развели я не вижу ничего простого,наоборот всё усложняется все сильнее.А по факту если сам не пройдешь школу ,то никакой психолог не выправит мировосприятие.И вообще у меня такое чувство что здесь ведутся продажи тренингов ,нет?
                                • Аватар

                                  Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 07 июля 2013, 23:26

                                  0

                                  Чтобы наработать навык нужно 10000 часов .

                                  Как у вас будет стаж в 10000 часов переговоров, исколючительно преговоров (без побочной деятельности)

                                  После этого сразу же будет все просто.
                                  -----

                                  Я вам даю методику как сделать сильно быстрее.

                                  1. Пройти тренинг личностного роста. Не знаю какие у вас в городе есть, но если пальцем ткнете в ссылку скажу оно или нет.

                                  2. Изучить несколько психологических дисциплин. Список имеет смысл обсуждать после первого пункта.

                                  3. Практиковаться yj e;t vtymit xtv 10000 часов.

                                  -----

                                  И после этого все будет тоже просто :)

                                  Или вариант 3:
                                  Взять мнго денег:
                                  Нанять себе преговорщика, продажника, и штат людей и тоже будет все просто.
                                  Но тогда прийдеться 10000 поратить чтобы стать управленцем.

                                  • Аватар

                                    Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 07 июля 2013, 23:56

                                    0

                                    Хорошо. А теперь скажите мне что больше приведет к успеху? Личный многолетний опыт как общения в живую,так и наблюдений за поведением клиентов и рынка? Либо послушать какого то мужика который конечно встряхнет не спорю,но он не имеет ничего общего с реальным положением дел.как переговоров так и живых походов к клиентам.Побольше реалистичности хочу.на тренингах они говорят мног умных слов.Что то возьмешь для себя что то выкинешь вон.Иногда такую х-ню говорят настолько далекую от реальной жизни что сразу же появляется впечатление что чувак просто делает на тебе бизнес.не более.Так вот и у меня впечатление складывается что вы как будто не выходили ни разу в живую к реальным живым клиентам, реально с ними не общались,на реально насущные темы,кого что волнует и как он хочет.Чем больше так поговоришь с такими клиентами ,чем больше походишь к ним ,тем больше нарастает живого опыта.И не надо ни каких психологов.Картина нарисовывается уже после 3 месяцев работы.Чего тут говорить когда не один год уже в этой теме а воз и ныне там.Всё только хуже и хуже.Цены падают.Даже серьезные на первый взгляд компании уже стали доширакерами.А всё потому что их приёбнутые директора вообще ни хера не секут о том что и как творится в реальной обшарпанной халупе, с древним как говно мамонта компьютером который уже дышит на ладан у клиента.И вся ботва о псих тренингах тут  не прокатит потому что челу пох на твои заумные слова,ему пох кто ты - доширакер или вермишелин, ему главное чтобы все сделать побыстрее и не платить много.А любые объяснения ему как лучше лишь выводят его на мыслть что ты хочешь его наколоть.Потому что я сам такой.Людей же видно.Чем перед тобой мягко стелят больше значит стопроцентно тебя хотят нае........

                                     Я лично за свою карьеру в этой сфере побывал лично у тысяц клиентов Не работника посылал,а сам ходил. и все они разных слоев общества,разного достатка,и  разного соц.статуса. Все они практически одинаковы между собой.Крайне редки адекватные и которые знают реальные цены рынка ,а не надуманные с потолка цены гасторбайтеров этой сферы.И таких клиентов пересчитать по пальцам руки из тысяч! О чем может быть речь? какие тренинги? с какого члена они все решили что это должно стоить 200 рублей? Почему процесс идет так быстро и цены падают как член когда вынимать уже поздно?Почему так? Потому что надо проводить психологические тренинги и беседы с больным обществом ,людьми и клиентами.А чтобы это делать надо быть самому психологом,а это только с опытом придет и все очень индивидуально. А ходить по тренингам к чувакам у которых уже были сотни таких же как ты,то мне такой расклад не интересен. Люди быстро раскусят новые прихваты работников кнопок и мониторов и придумают свои в ответ.Откуда появились доширакеры? Они не сами появились.Люди заставили их появится.От своей жадности и тяге к халяве.А причиной тому слабовольность и мягкотелость тех кто продает эти услуги.Большинство из всех работников этой сферы как директоров так и  подчиненных ведут себя как школьники или просто несерьезно.Так о чем тут может быть речь? Такого ПРОГРАММИЗДА  любая тётя мотя разведет на то чтобы он ей сделал за 150 рублей или за чай и шеколадку.Вот в чём проблема! В том что за желанием казатся хорошим для всех такие люди кажуться лохами которых разводят при любой удобной ситуации.Это я увидел из общения с такими долбо-бами.Многолетний опыт подтверждает.Директора Ит фирмы должны интересовать деньги заработанные его работниками если он настоящий бизнесмен,а не тупо системный администратор на заводе который сидит и целыми днями делает вид что работает глядя в монитор.Много все вокруг да около ходят.Какую то треску рассказывают и обходят самую главную цель более длинной дорогой? Я спрашиваю -Нахуя? Если есть пути короче.Деньги надо брать,а не выпрашивать у клиентиков которые имели общение с доширакерами.Чего размусоливать то? 

                                    • Аватар

                                      Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 08 июля 2013, 00:07

                                      0

                                      У тысяч клинтов ? У вас каждый день в течении 10 лет новый клиент ?
                                      То-есть вы мультимиллиардер , и прячетесь ? 

                                      -----------

                                      Ну не хотите оторвать жопу и что-то изменить в своей жизни.

                                      Не хотите учиться и прилагать к этом усилия.

                                      Тогда сидите на в форумах и исходите гавном.

                                      И пусть вам и дальше доширакеры под каждым кустом мерещаться.

                                      • Аватар

                                        Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 08 июля 2013, 00:23

                                        0
                                        Вот к этому мы и пришли! что на форумах сидят не успешные владельцы бизнесов или хотя бы те у кого деньги текут рекой а те кто сюда пришел в поисках решения своих проблем.А раз есть проблемы значит мало денег.Так вот и я написал эту статью потому что меня это беспокоит и даже очень. Да у тысяч! Я не просто так абсолютно уверенно говорю все как есть. тысячи клиентов это необязательно индивидуальных поход  к нему домой. Тысячи клиентов могут быть на больших предприятиях, а могут быть и при работе в техподдержке.там вообще за день наговоришься не с одним клинтом а с десятками.Так что число я еще приуменьшил,но и этого за глаза.Я отрываю жопу каждый день идя к новому клиенту это и есть обучение.Самый лучший учитель это твои клиенты.Только они заказывают шампанское.Все тренинги давно прохаваны теми кто ими интересуется и в лучшем случае применяет на практике.Процентов 80 их не применяют вообще.Они лишь знают информацию и все.но не применяют ее.Так мы здесь все сидим на форуме этом чтобы узнать что то новое для себя.Я не исхожу говном я констатирую голую правду которая может быть рождена только.Так они и мерещаться мне под каждый кустом и в каждой картире и в каждой фирме которая маломальски занимается ИТ в любом ее направлении.Потому что страшнее доширакеров-гасторбайтеров только доширакеры в законе,кто платит налоги минимальные и имеет зарегистрированную фирму.Вот это меня пугает.
                                        • Аватар

                                          Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 08 июля 2013, 00:35

                                          0

                                          Вы за всех то не отвечайте )
                                          То что вы написали - это увас так )

                                          Вам и кажеться что у всех так.

                                          -------------

                                          Если у тысяч - то вы реально мультимилиардером должны быть сейчас.
                                          -----------

                                          Все кранты, устал я от вас , вы очень много хотите не прилагая усилий. И не тратя на это денег.

                                          Я вам говорю куда их приложить вы вместо этого снова болтологией занимаетесь.


                                          Дальнейшие разговоры с вами имеют место только в двух случаях .

                                           Один из них - вы реально что-то делаете из того что вам уже сказали. И описываете что реально сделали и что у вас получилось, и какие выводы из этого сделаны.

                                           Второй вы платите денег, на счет и я выделяю время чтобы и дальше с вами заниматься болтологией.

                                          • Аватар

                                            Доктор Фельдман врач убийца [androgen555], 08 июля 2013, 00:40

                                            0
                                            Вы молодец.Начинаете соображать)) платите деньги на счет)) Мои методы пошли) Вот видите вы практически прошли обучение и начинаете грамотно говорить.Да у всех так у всех.Скольких я знаю и скольким чего либо делал и везде одна и таже песня.Усилия прилигать надо там где это оплачивается.А когда становится только хуже надо разрушать!Чтобы создать новое! этим и занимаюсь.Рынок этот не может существовать без прямой продажи физического товара какого либо,на одних услугах далеко не выйдешь
                                            • Аватар

                                              Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 08 июля 2013, 00:46

                                              0

                                              Если  тебе нужно научиться зарабатывать много напрягайся.

                                              Если нет сиди на жопе.


                                              Ты не прилагаеш услия для того чтобы тебе же лучше было.

                                              И жди пока твои услия , для твоего развития кто-нибудь другой оплатит.

                                              Ждать будеш до пенсии а потом так бедным и помреш,  если конечно замуж не выйдеш выгодно и джена тобой не займеться за свой счет :)

                                        • Аватар

                                          Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 08 июля 2013, 00:42

                                          0

                                          А реально вы пробовали только то что сейчас написали.
                                          Найдите мои статьи на этом форуме там есть полезные упражнения, сделайте их для начала.
                                           

                                          Моя цель присутсвия на форуме несколько иная чем у вас,и если бы вы вниматетельно относились к собеседникам то посморели бы мои посты и знали мою цель. Да и у многих присутсвующих , скажем так у большинства из них цели несколько иные у каждого свои.  Они кстати о них тоже пишут .
                                           

                  • Аватар

                    [Piston], 09 июля 2013, 14:00

                    -1

                    Облажался???,- чудак!,детский сад.,- перед кем?.............умора.

                     

  • Аватар

    Дьяков Андрей Владимирович [Dru], 12 июля 2013, 21:43

    0
    во что превращается смарт((((((((( больно смотреть(((((((((((