Смартсорсинг.ру

Сообщество руководителей ИТ-компаний, ИТ-подразделений и сервисных центров

Статьи в блогах Вопросы и ответы Темы в лентах ITSM 365 Пользователи Компании Лента заказов Курс по ITSM

Прелести союза

Однажды зимой, в начале этого года, к нам обратились уважаемые российские коллеги на предмет "посотрудничать". Мы работаем в Казахстане, который по всей видимости стал представлять интерес для экспансии крупных российских аутсорсеров.

Сотрудничество с их точки зрения выглядит так: мы начинаем выглядеть, как они, действовать, как они, причем делать это на условиях, близких к волонтерству. Буквально: цепляем бейджик условного "ООО РосАутсорсер", держим рот на замке и впахиваем, как мулы. Нам перечисляют деньги в российских рублях, из головного офиса, предварительно очищенные через особо придирчивую службу качества. Локальный клиент, которого мы обслуживаем, ничего об этой трагедии не знает, и мы дисциплинированно (мы хорошие), своими руками делаем имя российским фирмам на нашем рынке.

По меткому выражению одной из моих коллег, имеет место диалог : "Как тебя зовут, милая?" - "А как тебе бы хотелось?"

Мне было страшно интересно попробовать договориться хотя бы на словах - требования становились все изысканнее. Было любопытно нащупать дно.

Мы не сумели договориться по простой причине - для того, чтобы участвовать "в деле", мне бы пришлось открыть счет в России и лично раз в неделю ездить его проверять. По другому деньги перечислять не хотели - видимо, крупняк экономит и на операционных издержках типа конвертации. Можете судить о прочих денежных условиях по этому яркому примеру.

Все бы ничего, но - с нами связались вновь. Другая компания. Тоже большая. Хотят странного, то есть того же самого.

Не могу однозначно судить, какие факторы привели нашу компанию к участию в описываемых событиях, и хочу попробовать разобраться.

Коллеги из России, у вас нормально так выстраивать пертнерские сети? Что это - стандартная практика, или хитро придуманные попытки экспансии?

 

Комментарии (28)

  • Аватар

    Ланцев Андрей [Sansey], 20 июля 2015, 10:52

    0
    Для начала понять бы какие именно "крупняки" к вам зашли:)) И с какими задачами.
    • Аватар

      Dobrynin Dmitriy [dmitriy.dobrynin], 22 июля 2015, 08:32

      0

      Мне ,право, неловко нарушать инкогнито коллег - вдруг поисываемое мной поведение их репутацию уронит. Одна контора - федерального уровня, офис в Москве, разветвленная партнерская сеть, в строю с 94 года. Начинали с оргтехники, до сих пор это их фишка. Вторая - вроде как еще крупнее, с 92 года. 

      Задачи - сопровождение их же федеральных клиентов, которые имеют представительства у нас в Казахстане.

      • Аватар

        Ланцев Андрей [Sansey], 22 июля 2015, 08:46

        0

        Мне на ум не приходит ни одной конторы федерального масштаба занимающейся аутсорсингом. Аутсорсингом в том виде, как я это понимаю.

        Есть куча всяких шараг, типа АСП, которые аутсорс ведут побочно, чтобы на пиво заработать:)) С соответственным качеством. О таких идет речь? Да даже Ростелеком и сеть ДНС не гнушаются такими услугами:)

        • Аватар

          Dobrynin Dmitriy [dmitriy.dobrynin], 22 июля 2015, 09:17

          0
          У них как раз классический аутсорс - выделяются сервисы, типа печати, выдаются на сторону. НЕ "комплкесное абонентское обслуживание". Во всяком случае, я делаю такие выводы по полученным материалам.
          • Аватар

            Ланцев Андрей [Sansey], 22 июля 2015, 09:23

            0
            Ну, имхо, это как раз не классический:) Я правильно понимаю, что они отвечают только за ремонт и заправку?
            • Аватар

              Dobrynin Dmitriy [dmitriy.dobrynin], 22 июля 2015, 09:30

              0
              Если имется в виду "сервис непрерывной печати" - то да. Есть целый каталог сервисов помимо, типа "поддержка АРМ". У каждого свои нюансы, SLA и т.п. Возьмите все сервисы в кучу - наверное, как раз и будет классика, с Вашей точки зрения. Впрочем, мы тут вроде как не об этом ))
        • Аватар

          Навойчик Сергей [klik2003], 24 июля 2015, 10:47

          0
          IBS - трудились благополучно под их "флагом" три года
      • Аватар

        [Raige], 31 июля 2015, 16:01

        0
        Первая - это скорее всего "Юнит-оргтехника" ))) Со второй пока не сталкивались ))))
  • Аватар

    [unterschrift], 23 июля 2015, 17:57

    0

    Это же аутсорс. Маржа у них не такая большая как думается. Входить в Казахстан с нуля ради одного-двух клиентов не хочется...вот и ищут субподрядчиков кто за копейки будет окучивать их клиента(-ов).

    Соглашаться или нет - хз. Надо смотреть на условия и выгодно ли это для вас. Но посмотрите на это чуть шире, чем экономическая выгода.

    Коллега, который в КЗ сейчас работает в ИТ сам из России и рассказывает чудные истории по поставке оборудования и качество сервиса на местах. Это просто атас. Подозреваю, что к вам пришли как к одной из более-менее нормальной конторы с приемлемым уровнем услуг. Поэтому, попробовать пойти под их знамена может позволить вам расширить клиентуру на месте, а может и выйти в приграничные российские области(вдруг). Более того, в КЗ политический климат сейчас получше чем в России и западный/российский бизнес идет туда очень активно, так как там еще и деньги есть и в госсекторе, и в частном. В России их нет ни там, ни там.

     

     

     

    • Аватар

      [unterschrift], 23 июля 2015, 17:59

      0
      Кстати, сам из КЗ, правда живу уже в России 11 лет. в КЗ есть родня, так что про экономическую ситуацию знаю из первых рук.
  • Аватар

    Юмагужин Эдуард [lynx], 31 июля 2015, 20:51

    0
    Причем здесь страна, весь бизнес так живет. Прожмите под более выгодные для себя условия.
    • Аватар

      Dobrynin Dmitriy [dmitriy.dobrynin], 07 августа 2015, 07:17

      0
      Думаю, просто найдут более сговорчивых пионэров. Будут монотонно мотивировать штрафами, пока пионэр не разозлится и не уступит место другому. Какая клиенту разница, что за люди приезжают? Форма с бейджиками все равно одинаковая.
  • Аватар

    Юсов Алексей [alexus], 06 августа 2015, 22:39

    0

    По другому деньги перечислять не хотели - видимо, крупняк экономит и на операционных издержках типа конвертации. Можете судить о прочих денежных условиях по этому яркому примеру.

    Вы знаете, что такое "валютная операция",  и как она реализуется в РФ?

    • Аватар

      Dobrynin Dmitriy [dmitriy.dobrynin], 07 августа 2015, 07:14

      0

      Знаю наши реалии. Даже для того, чтобы принять платеж от местного не-резидента, имея с ним при этом договор, на смешную сумму, в тенге, банку нужно предоставить массу свидетельств. Каждый раз. Абонентка превращается в бюрократическую волокиту. Каждый месяц.

      Тем не менее, люди работают, используют официальные механизмы, теряют на конвертации, несут операционные издержки - раз уж так сложилось.

      Полагаю, сложность вышеописанных процессов в полной мере оправдывает желание весьма КРУПНОЙ компании, имеющей штат бухгалтеров-юристов-экономистов, специально нанятых для урегулирования подобных вопросов, переложить весь геморрой на плечи партнеров? Ну, чтобы они, партнеры, прыгали раз в неделю в самолет и ездили в сопредельное государство обналичивать деньги? Еще раз объясню - нам пришлось бы открыть счет в российском банке. Не в нашем филиале Сбербанка, нет. Я, не-резидент России, приезжаю в Москву (или там куда на границу, чтобы ближе), открываю счет. Не знаю, кстати, откроют или нет. После этого прошу знакомых проверять состояние счета (из-за границы банк-клиент работать скорее всего не будет). Они же, знакомые, будут передавать деньги в свертках через проводников.

      Ну даже не знаю, это верх цинизма.

       

      • Аватар

        Юсов Алексей [alexus], 07 августа 2015, 11:51

        0

        Не то чтобы я их защищаю или оправдываю, но....

        1. Наше валютное законодательство таково, что есть смысл с этим заморачиваться самому только в серьёзных случаях. В остальных - пусть вторая сторона, если ей интересно, подстраивается под наши требования. Кому надо, тот и пусть шевелится. Значит Вы им особо не интересны.

        2. Банк-клиент работает ото всюду, если только Вы на находитесь зо большим китайским или казахчким фаерволом. Так что насчёт "знакомые проверяют банк и деньги в свёртках" - это полный бред.

         

        • Аватар

          Dobrynin Dmitriy [dmitriy.dobrynin], 10 августа 2015, 10:13

          0

          1. Ситуация такова, что им интересны абсолютно покорные или дурные исполнители (см. комментарий ниже от г-на Чумаевского). По этим критериям, мы, к счастью, не проходим. Кстати, основная идея самого топика - именно личное неприятие подобных фокусов. Валютное законодательство здесь ни при чем.

          2. Неправда. Расширю Вашу картину мира. Разные банки имеют разные правила.

          • Аватар

            Юсов Алексей [alexus], 10 августа 2015, 11:21

            0

            Вы написали в деталях только про условия оплаты. Я написал, почему это логично. Чумаевский писал о другом, и с его позицей - "в топку" - я согласен полностью.

            Про банки мне расширять картину мира не интересно. Я меня рс в 3-х банках разных - ВТБ24, Авангард и Альта-банк. Все работают в загранице. Так что решение найти можно. Если Вы про Сбер - прошу покорно извинять, чур-чур меня :)))

  • Аватар

    Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 08 августа 2015, 02:07

    0

    Ну мне постоянно предлагают посотрудничать крупные аутсорсинговые конторы) 
    Все предложения обычно заключаются в том - ты типа клиента найди - его обслужи и ублажи - и нам долю перечисли :)

    -----

    Типа как бизнес по русски - я уже боюсь людей который вдруг меня парнетром назывтаь начинают ) 
    У таковых весь бизнес обычно заключается в том что типа давай делать бизнес :

    1. Ты рискуеш. Ты работаеш. Ты придумываеш чем заниматься. Ты за все отвечаеш.

    2. Но самое главное - не забудь это наш бизнес - деньги патом пополам. :)

    Спрашиваеш - а за что тебе деньги то платить - самый частый ответ - ну типа мы же бизнес будем делать - общий :) 

    И таких халявщиков я тожеш каждые полгода как мух мухобойкой отбиваю штук по 5 как минимум.... 

    ---

    Я уже устал им объяснять - хотите работать - заинтересуйте такими условиями на которые вы бы сами подписались.

    Сразу все сливаються после этого :)

    ----

    Из запомнившихся предложений:

     X5 - ритейл групп. Суть предложения: 

     Платим три копейки за вызов - но вызовофф многа, но платим через полгода только за работу  и то если за эти полгода посчитаем что этот вызов был сделан правильно :) А если через полгода посчитаем что ниправильно - то и не заплатим - так как по договору следует - платить или не платить решает Х5 так как ему вздумается :) 

    Какая-то сибирская контора. 

    Суть предложения - платим три копейки. Носится вы должны обладая методом телепорта - просили 30 минут время физического подскока в любую точку Москвы  :) Что нереально даже если на каждой станции метро по 2 филиала нарисовать - до такого пункта даже Х5 не догадался  :)) 

    Самый прикольный пункт из их договора - у нас есть договор с третьей стороной (даже не склиентом к которому мы должны были кататься)- по которому вы будете платить штрафы если третья сторона об ентом заявит - но договор не покажем, и есть ли штрафы вы сможете узнавать только с наших честных слов ежемясчно  :) 

    Были послаты ту же куда и ритейл.

    Ну и раз в квартал ктонить очень забавный как пришлет предложение посотрудничать - так новое интесное чтово в виде договора где пытаются на что-то несуразное развести.
     

    • Аватар

      Dobrynin Dmitriy [dmitriy.dobrynin], 10 августа 2015, 10:18

      0
      Александр, спасибо за ответ! Ожидал как раз такой информации, для этого пост и писался. Вам, конечно, не поверит часть отписавшихся выше, и сообщит - "это бизнес, детка, тебе надо было просто лучше торговаться!" ))
    • Аватар

      [PersonnelDirector], 24 сентября 2015, 18:30

      0

      То что придурки есть - это понятно.

      А со стороны бывает, что нормальные партнеры заходят?

      Какими Вы их видете, нормальных ?

      • Аватар

        Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 25 сентября 2015, 00:04

        0

        Нормальных знаю несколько человек. Но только несколько.

        Если человек учитывает твои интересы и предлагает условия где учтены не только его но и твои интересы - то он нормальный )

         

  • Аватар

    [ProfITSol], 05 сентября 2015, 01:21

    0
    Крупные аутсорсеры) Даже звучит смешно. Вы можете и сам стать таким аутсорсером. 1. Купите старое захудалое мертвое ООО, связанное с электроникой тысяч за 20-50 можно найти если поискать. 2. Какой никакой бренд-бук для бейджиков и фирменных шаблонов писем. Еще тысяч 20-30. Сильная политика брендирование тут не ключ. 3. Сотрудники: Вы, как директор. Директор по развитию. Менеджер по маркетингу. Приходящий главный бухгалтер. 4. Офис - не нужен. 5. Красивая легенда бесплатно сам. 6. Затраты на подготовку "партнерки" (юристы) 7. Затраты г-на впечатляющий серьезный сайт - или своими силами или на заказ. 8. Номер 8800.... (в РФ такой, в KZ Не знаю), настроенная атс. Правила работы: 1. Не "работать" в своем регионе. 2. Партнеры (лохи) чем дальше от вас тем лучше. Договора заключаете по почте. В договоре - все судебные тяжбы проходят в суде по Вашему месту регистрации ООО. За 30-50 тысячами в другой регион доширачная не поедет судится в 95% случаев. Это хорошая статистика. 3. Сами только привлекаете партнеров и строите стратегию. Привлекает клиентов. 4. Договора с клиентами заключаете Вы, с правом субподряда, обязательно абонка. 5. Все работы и ответственность на партнере. 6. Партнер закрывает работы актами. Вы их принимаете или нет. 50/50. Плательщик Вы. 7. Оплата партнеру- почасовая/сдельная. Риски: можно напороться на сына/брата/свата держателя административного или силового ресурса. Если пройдут на принцип -найдут, доходчиво пояснят в чем не прав. Профит: Средний чек с абонки : 13000 в месяц. Если брать сетевые точки, то и того больше. Спец оборудование, циски.. там чек до 35000 в месяц. Расходы на содержание производственного персонала (аккаунт) - 0. Обеспечение офиса, общехозяйственные - 0. Все за счет партнера. В месяц если партнер не совсем руки из ....., то осваивается 8-15 часов. При тарифе в 500 руб. в час это до 7500 руб максимум с договора. Обычно меньше. Итого, В среднем 13000 - 7500 = 4500. Минус налог на прибыль ( зависит от вас ). Это если "честно". Если как все, то партнеру не 7500, а тысячи 2-3 и завтраки)) 13000 - 3000 = 10000 практически пассивного дохода. 50 клиентов * 10000 = 500 000 в месяц с минимальными затратами, рисками, загруженностью. Но это так, на пиво , более ценна сама сеть, которая может быть сконвертирована в дистрибьюторскую с гораздо более высокими показателями доходности. Но это не есть путь самурая))))
    • Аватар

      [PersonnelDirector], 24 сентября 2015, 18:37

      0
      Откуда инфа что на такое партнерство  часто и легко ведутся ?
      • Аватар

        [ProfITSol], 24 сентября 2015, 18:55

        0

        Частые примеры из жизни "коллег по цеху", с которыми знаком лично.

        "Лучше мало и часто, чем редко по многу и неизвестно выгорит ли"

        "Пока нет заказов - это тоже деньги"

        "Сейчас заключу договора с несколькими конторами и на потоке от них заработаю на нормальный офис и расширение штата, в дальнейшем переманю клиентов на себя и заживу"

        это только несколько доводов "коллег", которые я слышал, все не упомню.. Это касается только начинающих (до 2 лет компании).

        Кто преодолел рубеж 2 года (некоторые ранее), обычно, уже понимают специфику бизнеса, как и на чем денюжка зарабатывается и на такие партнерства не подкидываются.

        Но, тем не менее, жизненный цикл такого партнерства даже в 1 год позволяет паразитировать с минимальными затратами без каких-либо неудобств.

        • Аватар

          [PersonnelDirector], 24 сентября 2015, 19:07

          0

          так как реально работающие (пусть всего 2 года) не обнаруживают, что за партнер такой на них вышел?

          Не совсем знаю, что такое "доширачная", но вполне нормальная практика работать по предоплате, где чек малый и с "незнакомыми".

          Если незнакомец не готов на предоплату, он идет лесом. А если платит - то это его боль, реальный он аутсорсер или только манагеры с бланками договоров.

           

          • Аватар

            [ProfITSol], 24 сентября 2015, 19:19

            0

            Когда в договоре условия по сделке, закрывается актами (распространенная практика), то какая предоплата?

            За что предоплачивать? За заранее неизвестный объем работ?

            • Аватар

              [PersonnelDirector], 24 сентября 2015, 19:28

              0
              может коммерческую тайну открываю, но распространенная практика - 50% ориентировочной (предварительной) суммы согласно КП. и в том же КП пункт, что по факту - сумма может быть изменена.
  • Аватар

    Дьяков Андрей Владимирович [Dru], 30 октября 2015, 16:11

    0
    Прости за поздний коммент, но можно кроме эмоций выложить что-то из фактов? Что у вас кардинально меняется и что было? Вас не устраивает SLA? Маркетинг? Используемые ими инструменты учёта, шаблоны бизнес- процессов? И что до прихода "коллег" было у вас? Если ваши клиенты уже получают удовлетворительный уровень обслуживания то чем вас пугает служба качества? Не сомневаюсь в вашем опыте и квалификации но хотелось бы более дискуссионный материал чем "все плохо" Я последний раз такое слышал от не очень опытных сисадминов по поводу сложного клиента.