Смартсорсинг.ру

Сообщество руководителей ИТ-компаний, ИТ-подразделений и сервисных центров

Статьи в блогах Вопросы и ответы Темы в лентах Пользователи Компании Лента заказов Курс по ITSM

Вы тоже храните Дистрибутив на жёстком диске?

Вы тоже храните Дистрибутив на жёстком диске?

После летнего перерыва наконец то мозг очистился от ржавчины и заработал вновь. Для небольшой тренировки решил немного почитать решения арбитражного суда. И следующее судебное разбирательство навело меня на мысль написать небольшую заметку.

Суть как всегда в том, что некий индивидуальный предприниматель во время проверки попался с контрафактным ПО. Из-за незначительной суммы ущерба уголовное дело было прекращено. Выписали административный штраф. И тем бы кончилось, но юрист Microsoft отработал свой хлеб и подал арбитражный иск. Не в том суть, что предприниматель отбивался. Меня заинтересовала схема подсчёта ущерба. Собственно, я то про неё знал. Но тут какой то акцент. Далее цитаты:

На ноутбуке Артамонова С.М. установлены еще две программы: «Microsoft Office 2002 Professional» Русская версия и дистрибутив «Microsoft Office 2002 Professional» Русская версия. Согласно выводам эксперта, даты установки указанных программ 16.11.2006 и 02.03.2007 соответственно.
В отношении программного продукта «Microsoft Office 2002 Professional» Русская версия, дата установки 16.11.2006 специалистом  сделаны выводы о наличии у данной программы признаков контрафактности. Эксперт указал на отсутствие установочного диска с голографической поверхностью, руководства пользователя, сертификата подлинности, а также каких-либо платежных документов, подтверждающих легальное приобретение данного продукта (не были представлены такие документы и ответчиком в ходе производства по настоящему делу). В качестве пользователя при установке данной программы зарегистрирован пользователь «Сергей», использовался ключ установки, который является общедоступным и легко находится в сети Интернет. Кроме того, на том же ноутбуке экспертом обнаружен дистрибутив «Microsoft Office 2002 Professional» Русская версия с датой установки 02.03.2007.
В ходе экспертизы обнаружен текстовый файл с описанием обхода системы защиты и указанием серийного номера для установки, и файл для обхода системы защиты программы от нелицензионного копирования.
Поскольку указанные программные продукты установлены на принадлежащий ответчику ноутбук после его приобретения, использовались ответчиком, суд признает доказанным факт нарушения ответчиком авторских прав истца в отношении данных программных продуктов.

В общем, согласно экспертизе — контрафакт такой, что пробы негде ставить. От этого уже не отбиться. А как только суд установил, что есть контрафакт и есть использование, от начал считать ущерб.

В случаях нарушения исключительного права на произведение автор или иной правообладатель наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности, установленных настоящим Кодексом (статьи 1250, 1252 и 1253), вправе в соответствии с пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда; в двукратном размере стоимости экземпляров произведения или в двукратном размере стоимости права использования произведения, определяемой исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за правомерное использование произведения (статья 1301 Гражданского кодекса Российской Федерации).

Стандартная формулировка. Типа выбирай правообладатель, как будешь наказывать.

Поскольку программный продукт «Microsoft Office 2002 Professional RUS» установлен на принадлежащем ответчику ноутбуке в двух экземплярах (рабочая версия и дистрибутив), общая их стоимость составляет 1024 долларов США, что при курсе доллара на 16.04.2009 в 33,4507 руб. составляет 68 507 руб. 03 коп. (512 х 2 х 2 х 33,4507).

Вот с этого момента поподробнее! Обратили внимание, что дистрибутив, хранимый на диске посчитали за отдельный экземпляр? Вы всё ещё храните дистрибутивы на жёстком диске? Нет? А где? А, конечно. На CD/DVD перенесли. Расстрою. Разницы никакой нет. Совсем.

Целью статьи не является пропаганда скрывания улик и прочих нарушений закона. Я за легальный софт в принципе. Просто регулярно бывает, что скачали какой либо дистрибутив и может даже не использовали, а он лежит. Такой вот бомбой времён войны. И таймер тикает и вот — вот будет взрыв. И потери, в первую очередь финансовые. Сколько времени потерял тот бедолага — предприниматель? Только техника на экспертизе была полтора месяца. А сколько он по следователям и судам бегал? И ещё штрафы.

Вывод на мой взгляд однозначный. Делайте аудит ваших носителей. Приглашайте профессионалов — они о такой особенности не забудут, чего нельзя сказать о ваших технарях. Они то считают, что дистрибутив не является проигрываемым экземпляром.

Финал рассказанной мной истории грустен:

Руководствуясь ст. ст. 110, 167 — 171 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд
РЕШИЛ:
Исковые требования Корпорации «Майкрософт» (Microsoft Corporation), США удовлетворить частично.
Взыскать с индивидуального предпринимателя Артамонова Сергея Михайловича в пользу Корпорации «Майкрософт» (Microsoft Corporation), США компенсацию за нарушение авторских прав в сумме 68 507 руб. 03 коп., в возмещение расходов по госпошлине 2 641 руб. 36 коп.

Дополнительная информация

Комментарии (36)

  • Аватар

    Бычков Валерий [vbychkov], 23 сентября 2011, 06:33

    0
    А интересный сценарий может быть:  проводится обыск во время которого находят 5-10 CD/DVD  с пиратским софтом - тут же вопрос не в свежести, а где нибудь в коробке старые диски (наследство 10 лет назад уволенного админа) могут лежать с 90-х годов, когда про лицензионность ПО задумывались значительно меньше. Ну а 10 дисков при такой  методике подсчета ущерба -  это уже уголовная ответственность. Так что имеет смысл провести не только аудит компьютеров, но и аудит корпоративных архивов.
    • Аватар

      Сабаев Тимур Ирекович [sabaev], 23 сентября 2011, 08:42

      0
      Дык и я о том же. Надо все носители трясти.
      • Аватар

        Мосолов Дмитрий [Cookie], 23 сентября 2011, 13:05

        0

        Тряси не тряси, все равно что нить найдут...

         Как сказал мне один малый предприниматель - Все равно меня будут штрафовать пожарники, налоговая, СЭС и др... Ты мне посчитай стоимость лицензий так, что бы без уголовщины. А без штрафов в нашей стране не обойтись. :-)

    • Аватар

      Рубинштейн Кирилл [krubinshteyn], 23 сентября 2011, 12:52

      0
      компьютер то ещё на баланс организации поставить можно, а диски нет -- лежат себе и лежат, хрен знает, откуда взялись. Переезжали а от прошлого арендатора мусор не выкинули. Это конечно домыслы все и на деле суд решит. Но что-то мне подсказывает, что до такого фимоза не дойдет.
      • Аватар

        Сабаев Тимур Ирекович [sabaev], 23 сентября 2011, 13:32

        0
        Экспертиза может показать например, что серийный номер и способ обхода защиты, хранящийся на DVD совпадает с установленным на ПК экземпляром. И суд может решить, что данный экземпляр таки проигрывался. Я уж не говорю, что в арбитраже ответчики обязанны доказывать, что это не их барахло.
        • Аватар

          Ланцев Андрей [Sansey], 23 сентября 2011, 15:18

          1
          Меня что-то жутко заинтересовало это дело. Я тут начитавшись ваших постов уже на MAPS решил подписаться. Сейчас в процессе. И 15 000 в год у меня для этого имеются. Но вопрос в другом. У меня на обслуживании находится несколько юридических аутсорсеров (кто это такие и что делают надеюсь не надо объяснять). Так вот я их периодически консультирую по ИТ-вопросам, которые у них возникают по их делам. Консультирую конечно бесплатно и по мере сил и знаний. Но вот касательно вышеописанного безобразия. Вам не кажется что Мелкомягкие уже вконец обнаглели? И что наше законодательство пора перекраивать? Тут Кириллом поднимался вопрос о создании так называемой гильдии аутсорсеров и многие не нашли никаких доводов в пользу ее создания. Так вот как минимум два довода скажу я. Гильдия нужна не столько для формирования рынка ИТ-услуг (как предполагалось), сколько для защиты нас сами от таких вот исков - это первое. И второе - это лобби на законодательном уровне в пользу "правильности" лицензионных политик и законов их защищающих. Лично для меня является бредом, что дистрибутив может быть посчитан как контрафакт и причислен к ущербу ибо на дистрибе не написано что он пиратский, а пользователь не обязан знать как их различать. Тем более что сейчас даже дистрибы винды и прочей хни можно качать просто с сайта и наличие диска необязательно. Другой вопрос, что докажут установку этого паленого офиса именно с этого дистрибутива - это да, это косяк. А если у меня 15 разных дистрибутивов лежит на винте? И все от Офиса? Ну мало ли - триал никто не отменял. Я вот накачал что нашел, поставил. Сижу - тестирую. Вот как выберу подходящий - пойду и честно заплачу. Даже в винде есть 30 дневный срок. По логике микрософта, если я каждые 30 дней переустанавливаю систему то я чист перед ними? В общем я отвлекся. Смысл моего поста как в создании защиты всем нам, так и в том что докопаться при наших законах можно и до столба. И с этим надо бороться!!!
          • Аватар

            Сабаев Тимур Ирекович [sabaev], 23 сентября 2011, 15:33

            0
            Андрей, судя по всему вы - технарь. Это вы про дистрибутив рассуждаете с точки зрения здравого смысла, а не с точки зрения законодательства. Суд в принципе не оперирует такими понятиями как дистрибутив и установленное по. Они оперируют термином экземпляр. Надеюсь вы не будете утверждать, что дистрибутив содержит в себе все компоненты, необходимые для работы с ПО? А так же суд не оперирует термином запуск, использование и т.п. Он оперирует термином проигрывание. В законе проигрывание трактуется как запись в память ЭВМ. А жёсткий диск рассматривается как память долгосрочного хранения. Так что логика не нарушена. Кстати, триальный и боевой дистрибутивы отличаются. В первую очередь заложенной в них лицензией. А так же механизмом защиты от нецелевого использования и ограничения или его отсутствия по времени. а 30 дневный срок даётся не на тестирование, а на регистрацию. Чуете разницу? Я это к тому, что стоит начать уже читать лицензионные соглашения, раз уж за вас этого не делают юристы.
            А законы вполне возможно и нужно корректировать. Но это не сейчас будет. Я например слышал о двух проектах изменения законодательства об авторских правах. Первый - минкультуры обсуждает законопроект, по которому сможет проводить проверки законности использования авторских прав. Можете почитать отзыв минэкономразвития.
            И второй - ходят слухи об изменении УК в плане 146 статьи. Но тут нет информации.
            • Аватар

              Ланцев Андрей [Sansey], 23 сентября 2011, 15:53

              0
              Вы ошиблись. Я вовсе не технарь. Я просто обыватель. Человек, с логическим мышлением. И меня глубоко возмущает несовершенство наших законов. Я вовсе не собираюсь тут сейчас истерики закатывать по этому поводу. Т.к. понимаю, что спорить бесполезно. Но я все таки многого не понимаю. И мне незачем читать лицензии (это ничего не изменит - я либо должен с ними безапелляционно согласиться либо отказаться от использования этого ПО). А если я скачал или купил в киоске/переходе дистрибутив, а там нет никакого лицензионного соглашения (ну вот вырезали пираты этот кусок) - как мне простому обывателю определить что это нелегальный софт? И почему я потом должен за это отвечать? И опять же, проигрывание - весьма расплывчатый термин, по моему мнению. Т.е. если кто-то угнал автомобиль и спрятал его во дворе многоэтажки, то по получается что все жильцы являются угонщиками, т.к. придомовая территория делится на всех - так чтоли? Это конечно сильно утрированный пример))... Но не будем вдаваться в полемику. Законы править надо, и править не с целью уйти от ответственности, а с целью приведения их к адекватности. Чтобы дистрибутив - это одно, а работающий Офис - это другое. И никак не одно и тоже и по той же цене... А в сфере ИТ-аутсорсинга неизбежно создание файло-помойки на сервере))). Незаконно - но куда деваться))) Или все сразу кидаются покупать лицензию на новый MS Server 2020 как только он появляется для его тестирования и изучения?
              • Аватар

                Сабаев Тимур Ирекович [sabaev], 25 сентября 2011, 20:00

                0

                С точки зрения логики - несколько несостоятельная позиция. Вы же знаете, что для вождения машины надо не только прова иметь, но и носить их с собой. Так же и другие документы. Вы же знаете, что для приобретения квартиры, нужно регистрировать права в гос.рег. службе, хотя, может вы квартиру тоже в лотке на рынке купите? такого же не ждёте от себя, если не хотите множества проблем. Документальное сопровождение повсюду. Но именно на ПО почему то отрицание необходимости знать про лицензии.
                А что касаемо "технарь" - это не работа, а образ мысли. Он как раз и строится на твёрдой формальной логике. а законы несовершенны. их пишут люди. но их свойство - требование к выполнению. незнание закона не освобождает от ответственности, а вот знание - предохраняет. как ни банально.

            • Аватар

              Яковлев Андрей Михайлович [swtws], 30 июля 2012, 21:40

              0

              http://kad.arbitr.ru/Card/53a64ac2-1987-41bd-8f51-4bb95ae3a906

              И смотрим последнюю кассацию - в иске отказать  полностью. То есть юрист Майкрософт не зря есть хлеб в благотворительной столовке :)

          • Аватар

            Яковлев Андрей Михайлович [swtws], 23 сентября 2011, 15:59

            0
            MAPS $400 стоит без копеек, то есть $329 без НДС, самое прикольное ключи к нему не на компанию, а на человека - "Глобального Администратора и Первого Контактного Лица" фирмы-партнера MSFT, имеющего право ношения всех блестящих предметов. То есть я, этот самый-самый нескольких юрлиц и нарушаю соглашение, вдруг я посмотрел ключ от одной организации и поставил другой (подписка для внутреннего использования или демонстрации, кстати "демонстрация" - это по ихнему изгнание монстров в виде гигантских пингвинов)? По опыту скажу вещь очень пользительная, жалко, что на клиентскую систему апгрейд, а не установка, то есть винду уже надо иметь. Но для годовой подписки набор шикарный от полезного до  поиграться с новинками.
            Что до законности (загадочно) узнаем.... 
            • Аватар

              Мосолов Дмитрий [Cookie], 24 сентября 2011, 04:18

              0
              Не забываем так же про подписки Technet. Софта там гораздо больше (версии за последние несколько лет) и право их использовать для тестирования. Можно качать и хранить. А дистрибутивы там саме что нинаесть полные - и боксовые и OLP и актвируются соответствующими ключами. И MSFT не запрещает такие способы получения дистрибутивов, а в некоторых случаях даже рекомендует (когда речь идет о даунгрейде на старые версии).
  • Аватар

    Коновалов Михаил [Plotogon], 24 сентября 2011, 12:08

    0
    Что то я не понял про частичное удовлетворение требований. Где частично то? 68 просили, 68 и получили. Копеечка в копеечку. Это если тебя отравят в ресторане или изобьют, то вместо 100 тыр. за моральный ущерб ты получишь 1. А тут как в аптеке.
    • Аватар

      Яковлев Андрей Михайлович [swtws], 24 сентября 2011, 12:45

      0
      Часть исковых требований отвергнута, то есть арбиртаж решил что нет доказательств для компенсации. Вообщето.. (загадочно) ждем-с
      • Аватар

        Коновалов Михаил [Plotogon], 24 сентября 2011, 12:48

        0
        Интересно, а что они ещё хотели? Распять бизнесмена на кресте или на кол посадить?
        • Аватар

          Сабаев Тимур Ирекович [sabaev], 24 сентября 2011, 13:24

          0
          Денег они хотели. Пирата наказать хотели, чтоб не повадно было. Пиар на этом сделать, чтоб продажи увеличились. Просили 116, а суд присудил 68 т.р. Это не конец истории.там 27 сентября последний суд будет. Посмотрим на финал - сделаем выводы. А вы думаете, что это допустимо - в бизнесе пользовать контрафактный софт?
          • Аватар

            Коновалов Михаил [Plotogon], 24 сентября 2011, 13:47

            0
            Ну как бы и да и нет. Я не согласен с ценами на этот софт. Тот же офис за 6 тыр, + виндовс за 4, это же за гранью добра и зла, если компания маленькая, только начинающая бизнес и у которой и так каждая копейка на счету.... А тут выбора особо нет. Если офис, то майкрософт, если ОС, то виндовс, если бухгалтерия, то 1С. Да, и я знаю про альтернативы, но они не полноценны.
            Вообще, я считаю, что наказание должно соответствовать преступлению. Ну подумаешь, человек поставил офис пиратский, ну что, его расстрелять что ли? И так штраф навесили немаленький. Ну и успокоились бы. Нашли преступника. У нас преступников или социально опасных людей что ли мало? Обидно просто.
            • Аватар

              Сабаев Тимур Ирекович [sabaev], 24 сентября 2011, 14:22

              0

              Вы не согласны с ценами? Не покупайте. Эта цена устраивает рынок. Об этом говорит рост продаж у M$. А для стартапов есть решения, потдерживающие их. У той же M$ и есть. Вполне можно у них попросить этот софт. Или арендовать за маленькие деньги.
              В данном случае наказание вполне адекватно преступлению. Украл деньги - плати штраф в двукратном размере краденого. Ни срок, ни казнь. Именно деньгами раказывают. Так, чтоб в следующий раз он понял, что покупать было дешевле. И другие чтоб поняли.
              Не нравятся такие законы - меняйте их. Или страну на ту, где другие законы. Человека с пистолетом у виска никто не заставлял красть. Что это за бизнес, если он 10 т.р. на софт заработать не может?

              • Аватар

                Ланцев Андрей [Sansey], 24 сентября 2011, 14:36

                0
                Ну Тимура можно понять как бизнесмена - его бизнес стоит на продаже софта и SAM... но вот как человека я его не могу понять. У кого-то на первом этапе и 1000 рублей нет. А тут за какой-то софт дяде Биллу платить, да еще и такие деньги. У него и так много - перетопчется))) Добрее быть надо. Я на 100% уверен что у этого самого судьи дома стоит комп с пиратским софтом. И что-то у него сердце не ёкает...
                • Аватар

                  Сабаев Тимур Ирекович [sabaev], 24 сентября 2011, 15:00

                  1
                  Андрей, вы передёргиваете. Я не продаю софт. В смысле совсем не продаю. А SAM не настаивает на лицензиях от M$. Так что вот не стоит так снисходительно обо мне. "Такие деньги" - есть первоначальные капиталовложения в бизнес. Прошу заметить - обоснованные затраты. Никого почему то не смущает, что в качестве первоначальных затрат тратятся на помещение, оборудование, транспорт, персонал. А софт почему то таковым не является. Ну не используйте его тогда. На счётах считайте. На пишущей машинке делайте доки. Ходите в банк и налоговую ножками и стойте в очередях. Так нет. Лучше стырить и кричать, что дорого. Вам не кажется, что в таких криках логика нарушена?
  • Аватар

    Заботина Александра [zabotina], 01 октября 2011, 08:41

    0
    Не согласна с тем, что дистрибутивы считают, как установленное ПО. Понятно, что если к нему есть кряк или серийник, то это уже другой вопрос. А если мне для работы необходим полный набор софта (голые дистрибутивы), то как быть? Например приходит клиент с компьютером или ноутбуком, на котором ОЕМная винда и её надо переустановить. Я вижу, что есть наклейка COA, а дистра процентах в 90-95% у клиентов нет.
    • Аватар

      Сабаев Тимур Ирекович [sabaev], 02 октября 2011, 14:12

      0

      Дистры в данном случае имеют право хранить авторизованные компании. Вам сложно стать реселлером M$, Adobe и т.п.? Читайте ГК. Там написанно всё, в отношении резервных копий, чем и являются дистры в Вашем случае.

      • Аватар

        Заботина Александра [zabotina], 03 октября 2011, 06:25

        0
        Так у MS тоже есть разные варианты партнерства. Если компания является реселлером, не обязательно, что она будет являться oem-сборщиком. А если она не является oem-сборщиком, то не может продавать oem версии ПО. Т.е. нюансов может быть очень и очень много.
        • Аватар

          Сабаев Тимур Ирекович [sabaev], 03 октября 2011, 16:49

          0

          Что не мешает вам совершенно официально приобрести CD-Kit. Цена вопроса где то штука. Есть вопросы - пишите, проконсультирую.

          • Аватар

            Казанцев Алексей [A-Lexx], 08 октября 2011, 18:59

            0
            МОжно поподробнее про CD-Kit? Что это такое?
            • Аватар

              Сабаев Тимур Ирекович [sabaev], 08 октября 2011, 19:03

              0
              Официально приобретённый дистрибутив. Не путать с лицензией
              • Аватар

                Казанцев Алексей [A-Lexx], 08 октября 2011, 19:06

                0
                Тоесть чисто диск без лицензии? 
                • Аватар

                  Сабаев Тимур Ирекович [sabaev], 08 октября 2011, 20:47

                  0
                  да. но приобретённый легально
                  • Аватар

                    Казанцев Алексей [A-Lexx], 08 октября 2011, 20:56

                    0
                    Но не до конца понимаю. Если я купил лицензию фотошопа, мне прислали ключ. Я с сайта могу скачать дистрибутив. Я его имею права хранить на винчестере?

                    То же с Виндой. Я купил лицензию, и скачал дистрибутив, могу я его хранить?
                    • Аватар

                      Сабаев Тимур Ирекович [sabaev], 08 октября 2011, 21:20

                      0
                      Ответ прописан в лицензионном соглашении. В ГК прописанно, что с целью архивации можно только если правообладатель не возражает.
                    • Аватар

                      Савчук Виктор [TigerS], 08 октября 2011, 21:45

                      0
                      Не знаю насчет фотошопа, а по ХРшке - в лицензии описывалось, что разрешается записать ОДНУ копию дистрибутива НА БОЛВАНКУ! Все.  Больше нигде и никак НИЗЗЯ.

                      Возникает вполне логичный вопрос - а почему только одну? А почему только на СД/ДВД?

                      А также возникает не менее логичный вопрос - почему ваши (российские) и наши (украинские) законодатели ( ну прямо как попугаи - друг за дружкой) тут же послушно наказывают своих граждан за эти бредовые правила?  Ну какая разница сколько копий я сделал? При надежности нынешних носителей - одной копии явно маловато.  Почему я не могу установить легально купленный продукт на два раздела диска? Заглючила винда на первом разделе - загружаюсь со второго. Я ведь физически ну никак не смогу использовать две винды сразу (если уж Билл так боится, что я на одной из копий сэкономлю).
                      А первый раздел починю когда мне будет удобно. А то, что винда заглючит - даже к гадалке не ходи.
                      Этак получается, что я совершенно беззащитен перед крахом системы. А машинка бухгалтера...  там переустановка равнозначна 2-х дневному отгулу бухгалтеру (количество ПО + время ожидания "смежников" (банк-клиент, 1Сники, ...).  А по приведенному примеру у меня возникла мысль, что хранимый архив (образ раздела) - тоже накрутит сумму засчетов в двое. Так Тимур?

                      Вообщем я обеими руками за ассоциации, которые бы лоббировали инетресы айтишников. И хоть немного, на пальцах, объяснили бы умникам интеллектуалам "от закона", какое Г.. они принимают.  Жаль не осуществимо это :(