Смартсорсинг.ру

Сообщество руководителей ИТ-компаний, ИТ-подразделений и сервисных центров

Статьи в блогах Вопросы и ответы Темы в лентах Пользователи Компании Лента заказов Курс по ITSM

Заложи директора-пирата — получи футболку

Заложи директора-пирата — получи футболку

Либерализация 146 статьи УК дает свои положительные результаты. Правообладателям, для борьбы с нелицензионным ПО, приходится обходиться без участия МВД.  Ассоциация производителей программного обеспечения (Business Software Alliance, BSA) для выявления нелицензионного ПО проводит «гражданские проверки» в которых участвуют судебные приставы, а также эксперты и юристы BSA. По результатам гражданской проверки правообладатели могут подать иск на возмещение ущерба в гражданский суд.

Думаю это довольно положительный опыт.

  1. Админы не получают условный или реальный срок. Когда  с пиратством боролась милиция, админ чаще всего и оказывался крайним. Милиции главное — успешное закрытие дела, а вот как там с продажей лицензий — это уже точно не их дело. В плане профилактики подобное наказание не особо действенно. Да, статистика показывает, что повторно по 146 статье судят крайне редко, но для руководства компаний админы — расходный материал. Админов не жалко, а второй раз снаряд в одно и то же место не падает.
  2. Наказание несет виновный. В гражданском деле  наказание за нелицензионный софт несет юридическое лицо, которое выплачивает немаленькую компенсацию. Кошелек — самое чувствительное место для собственников бизнеса. Реальная угроза переплатить в 3 и более раз вполне может подтолкнуть к покупке лицензий.
  3. Есть возможность договориться. Вот никогда не понимал, почему компания, которая уже начала действия по лицензированию ПО, но не успела их завершить, все еще находится под угрозой уголовного дела. Конечно, милиция не связана с правообладателями и у нее совсем другие интересы, но выгоды для  правообладателя тут тоже нет.  С «гражданскими проверками», компании, пойманные на горячем явно смогут не доводить дело до суда, ограничиваясь гораздо меньшей компенсацией, а также правильным лицензированием. Например, в случае с лицензиями Microsoft, вполне уместно продать такой компании лицензии, покрывающие все компьютеры в организации (Volume) и Software Assurance заодно.  Причем ничего лишнего, нормальные условия продажи ПО тут вполне устроят обе стороны.
  4. Правообладатели теперь не в стороне. В случае с милицией иногда возникали казусы. Борьба с пиратством местами  напоминала черный pr для правообладателей. Например, проверки в школах или в благотворительных организациях. Со стороны правообладателей тут обычно появлялось оправдание: «Не мы инициируем проверки». В «гражданской инициативе» 100% проверок инициированы самими правообладателями или организациями, которые с ними тесно связаны. А значит можно рассчитывать, что больше не будет таких резонансных антипиратских дел, как дело Поносова.
  5. Можно вызывать огонь на себя.  По большому счету по результатам гражданской проверки админу ничего не грозит, т.к. уголовное дело в результате не заводиться. Впрочем, если количество пиратского ПО превышает 1 млн. рублей (особо крупный размер по ст. 146 УК) я бы все таки поостерегся бы закладывать компанию, в которой я отвечаю за ПО. А вот все что меньше — пожалуйста. А уж заложить компанию, из которой ушел со скандалом — вообще не проблема. BSA гарантирует анонимность доносов. Футболку за это конечно не дадут, но зато и последствий для карьеры никаких. Более того, чем больше админов будут анонимно рассказывать про нелицензионное ПО, тем больше будет компаний с нормально лицензированной ИТ-средой.

Дополнительные материалы

Комментарии (62)

  • Аватар

    Мосолов Дмитрий [Cookie], 03 апреля 2012, 15:42

    1
    А я подумал уж что футболки стали раздавать... По текущему состоянию дел можно было бы ларек с футболками на рынке открыть  :-)
    • Аватар

      Ланцев Андрей [Sansey], 03 апреля 2012, 15:48

      0
      "Более того, чем больше админов будут анонимно рассказывать про нелицензионное ПО, тем больше будет компаний с нормально лицензированной ИТ-средой." - тем больше админов окажутся на улице без штанов, т.к. компаний реально способных себя отлицензировать очень мало и они то останутся (и админы в них работающие), а все остальные позакрываются/разорятся на судах и админы останутся тупо без работы. Аутсорсеры впрочем тоже:)
      • Аватар

        Мосолов Дмитрий [Cookie], 03 апреля 2012, 15:53

        0

        Вы мало видели коммпаний, кторые вообще не в курсе что ПО надо покупать? А еще больше знают, что надо но не понимают зачем. Недавно сеть подключал у одних - так там даже черный экран с предупреждающей надписью об истекшей лицензии ничего не говорил людям. И доширакер прежний тоже ничего не говорил видимо. Просто жали кнопку ОК (ну мало ли в компутере глюков разных)  и продолжали работать. Пришлось читать лекцию о лицензировании :-).

         

        • Аватар

          Ланцев Андрей [Sansey], 03 апреля 2012, 16:08

          0
          Да я то со всем этим согласен. Я немного про другое пытался сказать. Просто компания которая понимает что ПО надо покупать и даже знает зачем, но просто не имеет для этого средств (да полно таких компаний, которые не со зла, но нарушают закон ибо жить то как-то надо). И вот если во всех этих компаниях админ настучит в BSA, то они просто не выживут. Суд - банкротство. А админ куда пойдет? Ну ладно, в следующую такую же компанию. Заложит и ее. Но ведь будет и предел. Когда компании кончатся, а админу где-то ведь работать надо. А те компании, которые могли себе позволить отлицензироваться спокойно работают со своими старыми админами. Так что это по сути "медвежья услуга" самому себе. Я уже молчу про то, что ни да бог компания узнает кто ее заложил - я сразу же покалечу:))
          • Аватар

            [Mykola Grechukh], 03 апреля 2012, 16:19

            1

            > но просто не имеет для этого средств (да полно таких компаний, которые не со зла, но нарушают закон ибо жить то как-то надо).

            Бред собачий.

            • Аватар

              Ланцев Андрей [Sansey], 03 апреля 2012, 16:28

              0

              А вы видимо только с Газпромом и работали, да? Сидит себе маленькая бухгалтерская фирмочка, юзает паленую винду и 1С, имеет в месяц 20-30 т.р. прибыли (на пожить) и все. На что ей лицензироваться? И обслуживает ее приходящий админ за 2 000 рублей, который вариантов перехода на свободное ПО предложить не может ибо не умеет он его админить. Это очень грубый пример, но вполне себе сущетсвующий.

               

              • Аватар

                Бычков Валерий [vbychkov], 03 апреля 2012, 16:45

                0

                20-30 т.р. прибыли или судя по на прожить то, и дохода? Это 1-2 человека? Там с лицензированием вообще все просто.

                1. Покупаем каждому ноутбук с OEM windows и Microsoft Office Starter в комплекте. 2 месяца без прибыли и с платформой все.

                2. Паленый 1С меняем на арендованный. Уж на это стоимости обслуживания  1 клиента должно хватать. Цены на аренду начинаются от 400 рублей за пользователя. Есть более дешевые варианты бухгалтерий - Бухсофт, например.  Для ИП и ООО на упрощенке 1С пока вообще не нужен достаточно Эльбы или Моего дела у которых весьма привлекательные тарифы для бухгалтеров.

                • Аватар

                  Ланцев Андрей [Sansey], 03 апреля 2012, 16:55

                  0
                  30-30 т.р. это прибыль директора. При этом у него может быть в штате до 15 человек. ну вот не хочет он на дядю работать. Имеет свое дело, имеет свои 30 тысяч и попутно создал рабочие места для 15 человек. О всяких стартерах и слышать не хотят - им нужен полноценный офис. Бухгалтер чаще приходящий или аутсорс, которые кроме как про 1С 8.2 "Бухгалтерия предприятия" и слышать не хотят, не говоря уже об аренде. Ребята, я вам серьезно говорю - вы приедьте к нам в провинцию. Высуньте уже голову из песка. То что у вас там решается, принимается и т.д. до нас доходит с таким опозданием, когда это уже или отменили или нашли кучу обходных путей)) и как жили мы себе спокойно, так и живем))
                  • Аватар

                    Бычков Валерий [vbychkov], 03 апреля 2012, 18:11

                    0

                    >> Ребята, я вам серьезно говорю - вы приедьте к нам в провинцию.

                    Да-да. С "гражданской инициативой" это сделать значительно проще. Особенно если в сотрудничестве с BSA будут выступать местные ИТ-компании. Как вы справедливо заметили - семья, дети, рабочие места, а из-за пиратов рынок маленький и денег на нем мало. Быть экспертом по лицензированию в таких условиях - золотое дно.

                    >> О всяких стартерах и слышать не хотят - им нужен полноценный офис.

                    Вот потому и денег на лицензирование нет. Нужно идти от реальных потребностей пользователя тогда и стоимость лицензий будет минимальна. Для большинства пользователей даже Standard версия офис - уже слишком много.

                    • Аватар

                      [Nezlobniy], 04 апреля 2012, 02:15

                      2

                      Так все началось с дисков по 60 рублей понастроили систем на энтерпрайзных продуктах... А потом спросили сколько стоит легализовать - им посчитали на миллион, а предложить оптимизировать забыли. И все вопят дорого! дорого! Так что отчасти тут вина неграмотных ИТ специалистов.

                      Я понимаю, если бы народ хотя бы думал в сторону лицензирования, покупал бы по одной лицензии в месяц, так нет же. Не от бедности это, просто они считают это западло кому то платить да еще и непонятно за что...

                       

                  • Аватар

                    Севрук Владимир [sevruk.com], 03 апреля 2012, 23:10

                    1

                    "20-30 т.р. это прибыль директора."

                    Как я люблю этот красивый миф :)))

                  • Аватар

                    Севрук Владимир [sevruk.com], 03 апреля 2012, 23:13

                    0
                    Я бы не называл Екатеринбург провинцией. Во всяком случае в сравнении с Питером одинаково все.
                    • Аватар

                      Ланцев Андрей [Sansey], 04 апреля 2012, 12:45

                      0

                      Я как обычно - мега тролль:)) Стоило то только высказаться с позиции клиента и началось. Все вы правы (не только вы, Владимир, а вообще все кто тут писал). лицензироваться надо. И деньги есть у клиентов. Искать пути меньших денежных потерь надо. Даже я с этим не спорю. Но на практике - это малоприменимо. Да, понаставили в свое время ломаных энтерпрайзов, да привыкли люди что PDF-документы открываются и редактируются без проблем. А вы им сейчас поставьте альтернативу - или все лицензируем (переходим на убунты, файрфоксы (кстати некоторые интернет-банки работают только с ИЕ), опен-офисы и т.д. - или сливайте воду, тушите свет. Я пробовал, я знаю. Если у компании сто лет назад написана своя база даный на файрберде и работает она только под виндой - что им делать? С нуля переписывать ее? Годы работы похерить? Только ради убунты? Я знаю что и тут можно найти выход, но клиент не будет его искать, т.к. это время и это деньги. А ИТ-шнику это нахрен не надо.

                      Есть у меня клиенты, точно знаю не бедствующие, и я уже не раз им настойчиво предлагал потихоньку закупать лицензии (даже схемы просчитывал, как выгоднее). Они мне просто сказали: "Андрей, ты задолбал со своими лицензиями! Если ты не можешь или не хочешь нас обслуживать в таком состоянии - то мы найдем другого. У нас сейчас есть дела поважнее лицензирования. Мы новый склад открываем. Вот разбогатеем - потом подумаем." И все. Вот и решай - или клиента потерять с которым три года уже работаешь или на совесть наступить. Можете закидать меня камнями.

                      • Аватар

                        [Nezlobniy], 04 апреля 2012, 13:19

                        0

                        Да, я тоже столкнулся с такими клиентами - отшил. Но они платили исправно и вот теперь думаю, правильно ли я сделал, ведь деньги они платили исправно... Хотя не могу смирится с тем, что продолжая работать с ними я должен был бы для них воровать...

                        • Аватар

                          Ланцев Андрей [Sansey], 04 апреля 2012, 13:25

                          0

                          Вопрос совести. А если таких клиентов не один, а более половины? Всех отошьешь и все - закрывай контору:)

                          Кстати, своровано было до меня, мы их уже такими взяли:)

                          • Аватар

                            [Nezlobniy], 04 апреля 2012, 13:41

                            0
                            Так поэтому и терзают меня сомнения правильно ли я поступил. Потому как денег приходит теперь меньше. Рынок перенасыщен аусорсерами, найти другого менее совестливого не проблема. Даже если все аутсорсеры сговорятся и будут работать в ультимативной форме, то найдется куча админов, которые будут работать в частном порядке... Тупиковая ситуация. Надеюсь, что развитие SPLA немного спасет ситуацию. Я именно этим и закрыл образовавшуюся брешь от клиентов, которых отшил.
                            • Аватар

                              [matlex], 09 апреля 2012, 18:58

                              0
                              Если не сложно, уточните пожалуйста чем и менно вы закрыли брешь от отшитых клиентов?
          • Аватар

            Бычков Валерий [vbychkov], 03 апреля 2012, 16:20

            0

            Ну ладно. На себя стучать - не самая лучшая стратегия. Есть еще бывшие работодатели, конкуренты, соседи, бывшие клиенты, потенцаильные клиенты упорно не делающие лицензироваться  и т.д. вариантов то много. А уж насчет узнает - это если только начать этим хвастаться. В форме на сайте BSA спрашивают email (не обязательно свой основной для этого использовать) да и его обещают и его держать в секрете.

            Ну а то, что лиценирование способно раорить компании - это сказки. В конце концов СПО - тоже отличный вариант.

            • Аватар

              Ланцев Андрей [Sansey], 03 апреля 2012, 16:42

              0
              Кстати, вариант! Есть у меня зуб на одного конкурента:)) Я то по MAPS отлицензирован (кроме мелочей типа винрар), а вот они про такую фичу даже и не слышали, я уверен! Дайте ка контакты - куда барабанить надо?)))
              • Аватар

                Бычков Валерий [vbychkov], 03 апреля 2012, 16:46

                0
                https://reporting-emea.bsa.org/r/report/add.aspx?src=ru&ln=ru&intcmp=irpnav000034
                • Аватар

                  Ланцев Андрей [Sansey], 03 апреля 2012, 17:10

                  0

                  Глянул форму. Что-то гложат меня сомнения в моей конфиденциальности.

                  Фраза "Ни при каких условиях ваше имя не будет раскрываться за пределами BSA, если это не требуется в соответствии с законом." - в соответсвии с законом меня выдернут в суд как свидетеля, т.к. BSA по идее должно же сообщить, откуда оно получило наводку. Или нет? Но даже малейшая доля сомнения меня пугает. С нашими то непредсказуемыми законами.

                  "Кроме того, представители BSA свяжутся с Вами в течение трех суток для подтверждения получения информации." - как они со мной свяжутся? На электронную почту? Которую Валерий предложил указать, как не основную? И я им ответить обязан?

                  В общем та еще затея. Надеюсь вы не подумали тут, что я всерьез кого-то заложить хотел:) Мне понятия не позволяют:)

          • Аватар

            Севрук Владимир [sevruk.com], 03 апреля 2012, 23:05

            0
            Деньги есть всегда и у всех. Поверьте на слово :)
      • Аватар

        Бычков Валерий [vbychkov], 03 апреля 2012, 16:00

        0
        Не все так плохо. Если компания может позволить себе постоянного сисадмина, то и лицензирование вполне потянет.

        Лицензирование ПО стоит столько же, сколько один ИТ-специалист - бюджеты примерно одного порядка для небольшой компании.

        • Аватар

          Ланцев Андрей [Sansey], 03 апреля 2012, 16:17

          0
          Посмеялся над расчетами. Ничего личного:) Для Екатеринбурга - это очень даже немелкая компания получится, с админом за 69 000 в месяц)) Такие то ясен пень отлицезируются - денег навалом. А возьмите компанию на 20-25 ПК с админом за 18000 рублей. Им что делать? Пять лет корячиться и зарабатывать на лицензии?
          • Аватар

            [Mykola Grechukh], 03 апреля 2012, 16:19

            0

            Пусть используют свободное ПО, чо.

            • Аватар

              Ланцев Андрей [Sansey], 03 апреля 2012, 16:30

              0
              А можете мне расписать структуру сети на свободном ПО на 15 ПК? Компания занимается консалтингом в сфере бухучета и юриспруденции. Желательно поподробнее.
              • Аватар

                Будкин Валентин Александрович [valbudkin], 03 апреля 2012, 22:14

                1

                Консалтинг в юриспруденции и не лицензируется. Как это мило.

                Ubuntu + Firefox + какой нибудь SAAS по праву. OpenOffice-а вполне хватит. За 500$ к вам выстроится очередь эникеев, которые хотят это настроить.

              • Аватар

                [Nezlobniy], 04 апреля 2012, 13:45

                0
                Свободное ПО бесплатно, но как правило его сопровождение дороже, а переход пользователей на СПО вообще песня, я в свое время разочаровался в бесплатном. Больше не предлагаю убунты и опенофисы :) Все таки 6 тыс. за MS OFfice H&B это не дорого учитывая функционал этого продукта.
          • Аватар

            Бычков Валерий [vbychkov], 03 апреля 2012, 16:29

            0
            Да даже 18000 руб зарплаты на руки + налоги 8600 + 5000 административных расходов (аренда офиса, канцелярия, телефон, сеть, про соц пакет и бонусы я вообще молчу). Итого за год набегает на 400 000 рублей. На то, чтобы отлицензировать 20 ПК, особенно если без сервера вполне хватит. А если вспомнить про трехлетние программы лицензирования с рассрочкой платежа, то уж месячный платеж будет даже меньше затрат на админа. 
            • Аватар

              Ланцев Андрей [Sansey], 03 апреля 2012, 16:35

              0
              Валерий, вы не поверите, сейчас сервера стоят у всех поголовно (ну так исторически сложилось) и попробуйте вы сказать что он не нужен и им надо пожертвовать ради лицензий. 18 000 на руки. белая з/п при этом тыщ 5. Итого в год набегает 18000 + 1700 налоги (с белой з/п) х 12 = 236 400. Сильно уменьшилась сумма, да:) и вы как я понимаю предлагаете отказаться от админа в пользу лицензий. А кто админить то будет? Аутсорсер? А он бесплатно это будет делать? Да за те же 18 000 и будет. Если нормальный. А если НЕнормальный - то ему и на лицензии похрену и на клиента.
          • Аватар

            Мосолов Дмитрий [Cookie], 03 апреля 2012, 16:34

            1

             Дык сами же и ошиблись в расчетах создавая компанию. Сколько надо лопат, вил, граблей и компьютеров посчитали, а сколько и какого ПО - нет. Или заранее закладывались - "своровать 5 WIndows, 6 лопат и 2 автомобиля, купить 5 компутеров, 3 дырокола, и скоросшиватель".

            Если ошибка в планировании - надо исправлять. Если закладывали риски использования ворованного - надо закрываться.

            • Аватар

              Мосолов Дмитрий [Cookie], 03 апреля 2012, 16:38

              0
              Еще вариант почему не лицензируются, зная об ответственности - "Я крут настолько что ко мне никто никогда не придет. Я пью пиво с прокурором по пятницам, Я подвожу мера на работу ежежневно, а недавно нашел президентского кота Дорофея. Что мне ваши проверки?"
            • Аватар

              Ланцев Андрей [Sansey], 03 апреля 2012, 16:39

              0
              Так многие вообще не заморачиваются такими вещами как планирование:)) что вы как дети, ей богу. Или у вас в москве там все так идеально? вы хотя бы до перми доедьте. Просто человеку представился шанс начать свое дело - он его начал. Ему на жизнь хватает. Он людям зарплату платит (какие-никаие налоги), рабочие места создает. Люди от него зависят. Да, вот не подумал он что изменится мир так, что придется лицензии покупать. так я про них и говорю - про этих неподумавших. Их же тысячи таких компаний. Вы представляете что будет если их массово начнут вкладывать? Разорившаяся компания и севший директор - это полбеды. А сотни тысяч оставшихся без работы людей? Вы прямо какие-то злые:))
              • Аватар

                Мосолов Дмитрий [Cookie], 03 апреля 2012, 16:48

                0
                Человеку представился шанс украсть несколько ножиков и нанять пяток мордоворотов грабить прохожих. Прибыль небольшая, мелочь из карманов - ему на жизнь хватает и пять рабочих мест создал. Люди от него зависят - у них семьи и дети малые. Да вот не почитал он перед этим УК.  За что же его теперь сажать? В Перми так?
                • Аватар

                  Ланцев Андрей [Sansey], 03 апреля 2012, 17:01

                  0
                  А кто сказал что я их оправдываю. Просто я взглянул на ситуацию описанную в статье совсем под другим углом. И описал то, что увидел. Но, видимо увидел это только я. А все остальные только умеют пальцем тыкать. Кто-то сейчас из присутствующих на данном ресурсе может ударить себя кулаком в грудь и сказать, что никогда не нарушал закон и не нарушает его сейчас? Я вот нет, не могу. Почему я должен за это осуждать других? При том, что наше государство похлеще любого грабителя. Речь конечно идет не об убийствах и прочих мерзостях (таких кто не осудит), а о нашей теме - о лицензировании, налогообложении, ценообразовании и т.д. С чем сталкиваемся мы в сфере ИТ. Все прямо белые и пушистые. Все сразу открыли бизнес, купили ПК, ПО, сервера и начали платить белую зарплату, да?
                  • Аватар

                    Мосолов Дмитрий [Cookie], 03 апреля 2012, 17:13

                    0

                    Согласен, осуждать не наше дело, и камнями кидаться тоже не надо. А помочь-рассказать, да еще и подзаработать на этом разве плохо? Друго пример от себя - сейчас занимаюсь наведением порядка в лицензиях в медецинском центре... Кажды прибор по факту комп с прицепленным по USB или COM датчиком - кардио,, УЗИ, фигня какая та на бошку вешаетмся... Приборы стоят уйму денег, компы с ПО в комплекте. Так вот где есть наклейка где ее нет... где то еще и Офис 2003 стоит в полном комплекте и программа выдачи выписки толко с ним работает - никаких опен-вариантов не приемлет.. Один вариант вообще труба - прибор (отечественная разработака носимого кардиомонитора) работает только с DOS программой запускаемой неприменно в Win98. которую поставли на виртуалку со строгим запретом - не перегружать никогда - тока усыплыть. В случае сбоя - резервный образ Win 98, :-) Вот где взять лицензию на это чудо природы инженерной мысли?

                    • Аватар

                      Ланцев Андрей [Sansey], 03 апреля 2012, 17:26

                      0

                      Хм. А вот интересно. Виндоус 95 и 98 ведь уже сто лет как сняты с поддержки (ну про ХР пока молчу, вроде не так давно). Почему бы их и с лицензирования не снять? Сделать так сказать широкий жест - юзайте на здоровье. Мелкомягким жалко чтоли? Ведь знают же что никто их юзать не будет, а зато вот таким как вы очень бы жизнь облегчили:))

                      Как вариант могу предложить только заново переписать программу с уже заложенной мультиплатформеностью (знаю что нереально, да и дорого). Либо маскировать эту Вин98 как-то. А по факту ведь не критично. Ну будет один ПК (причем виртуальный) без лицензии. Пальцем погрозят да отпустят - на фоне всего остального.

                      • Аватар

                        Сабаев Тимур Ирекович [sabaev], 04 апреля 2012, 15:06

                        0

                        А ответ лежит на поверхности. Во первых - с чего бы такие подарки? А во втоых - патенты. Многие компоненты запотентованны и переползают из версии в версию. Например структура "по папкам" и т.п. И дабы не создавать прецидент - не идут на эарение.

                        • Аватар

                          Ланцев Андрей [Sansey], 04 апреля 2012, 15:13

                          0
                          А при чем здесь патенты? Я вот не совсем понял. Просто сделать продукт бесплатным ну или как вариант дать возможность его легализовать.
                          • Аватар

                            Сабаев Тимур Ирекович [sabaev], 04 апреля 2012, 16:06

                            0
                            А патенты - это основной капитал компании. Это ДЕНЬГИ, которымми никто не будет разбрасываться. Для полноты понимания надобно понимать западную юристпруденцию
                            • Аватар

                              Ланцев Андрей [Sansey], 04 апреля 2012, 16:14

                              0
                              Согласен. Но что толку от патента, если данный продукт, в котором используется патент, не продается? Мы платим за ВИН7 и т.д. Там те же патенты, но они окупаются. То что используется в ВИН95/98 в даный момент не окупается, т.к. сами продукты не продаются. Поэтому я и говорю - не хотите дать бесплатно - ПРОДАЙТЕ! Но ведь и продать не могут. Парадокс. Или я в чем-то не прав?
                              • Аватар

                                Сабаев Тимур Ирекович [sabaev], 04 апреля 2012, 18:02

                                0
                                Вы не правы. В западной юристпруденции важен прецидент. Вот сделает Microsoft какой нибуть Win бесплатным. А кто нибуть выдерет оттуда dll или функционал. Microsoft пойдёт в суд. Но есть реальный шанс, что им скажут что то типа: "Так вы сами весь продук целиком, без декомпозиции сделали бесплатным". И суд будет долгим и яростным. А там это сурово дорого. Так нафига создавать такую возможность?
                                • Аватар

                                  Ланцев Андрей [Sansey], 05 апреля 2012, 08:19

                                  0
                                  Может я что-то путаю, но как связаны между собой стоимость и правообладание? Возможно на западе мыслят по другому, но вот объясните мне. Изобрел в свое время товарищ Попов радио и что? Теперь мы за него платим чтоли? Хотя нет, неудачный пример. В общем я что хочу сказать, у микрософта есть патенты на свои разработки. Любой кто применяет эти технологии в своих продуктах обязан им отстегнуть часть денежек. Но при этом делая ВИН95/98 бесплатным продуктом (бесплатным для использования, а не бесплатное содержимое - это по моему разные вещи) что мешает им и дальше грести бабло за свои изобретения?
                    • Аватар

                      Сабаев Тимур Ирекович [sabaev], 04 апреля 2012, 15:08

                      0
                      Кстатти, GGWA или Win Upgrade по лицензионному соглашению делают downgrade до win 95 включительно. А вот DOS уже не купить. 
  • Аватар

    Мартикайнен Андрей [Wooster], 04 апреля 2012, 17:07

    0

    Веду проекты 1С-автоматизации в г.СПб, консультирование и программирование, зарегистрирован ИП, статуса франча нет пока.

    Если у клиента "паленая" 1Ска, мои варианты: 1) работать (не ставя обновлений, например) ; 2) не работать.

    Как убедить в этом случае, что надо брать лицензию, при условии того, что нет рычагов давления на них, я не знаю. Угрожать проверками- смешно. Угрожать- смешно. Призывать к совести и прочим психокомплексам- смешно. Учить жить- смешно. Жаловаться в полицию- смешно, кому я там нужен. Жаловаться фирме 1С- фирме 1С это не интересно, пиратка или не пиратка.

    Придут их "проверять" ? Да вряд ли. Кому они нужны- их проверять.

    Нет никакго карательного механизма для большинства таких фирм, в связи с этим, рассказывать им о лиц. ПО- клоунада.

    Как быть- не знаю. Вижу  безысходность.

     

    Единственный вариант: если для них существует ценность работы со мной, а я буду работать только с лицензией, задумаются, вероятно. А так рабочих механизмов не вижу. Прочитал весь журнал В.Севрука, и всё-равно не вижу :)

    • Аватар

      Бычков Валерий [vbychkov], 04 апреля 2012, 18:06

      0
      А как работать с 1С не ставя обновлений? Это не Windows, где без обновлений вполне можно прожить, там то многие обновления - это приведение форм в соответствие с последними требованиями государства, т.е. основная функциональность программы.
      • Аватар

        Мартикайнен Андрей [Wooster], 04 апреля 2012, 19:33

        0

        "Типовое" обновление конфигурации 1С 8 сравнимо с установкой новой программы. Такое обновление клиент может производить при действующей оплаченной подписке "ИТС" (она подразумевает, в том числе, что и сама программа лицензионная), при такой подписке, клиент может скачать дистрибутив обновления с сайта 1С, а поставить ему это обновление может, кто угодно. При отсутствии подписки установка обновления сопоставима с установкой пиратской программы,  чем я не занимаюсь. Подписки они продлевают в любом 1С: Франчайзи.

        Кроме обновлений много задач: написание на языке программирования "1С" дополнительных блоков, конфигураций, разной степени сложности, проектное внедрение типовых решений на предприятиях, перевнедрение после студентов, восстановление учета, обучение, решение тех. проблем с базами и т.д. И это можно делать (если ты не франчайзи 1С, у них в договоре с 1С запрещено обслуживание пиратки) без оглядки на лицензионность. Правда я не занимаюсь, выгоднее работать с богатыми и красивыми людьми.

    • Аватар

      Сабаев Тимур Ирекович [sabaev], 04 апреля 2012, 18:06

      1

      Дык, есть классическая схема рисков: юридические, технологические и репутационные. Наступление рисков выливается в финансовые потери. Это можно примерно подсчитать. Если клиент не ведётся, ну тогда уже свои личные риски считайте.

      Можно ещё на слабло попробовать :). Типа : "Мне казалось, что ваш социальный статус несколько выше использования пираток. Неужели я ошибался и Вам не в падлу об это мораться?"

      • Аватар

        Ланцев Андрей [Sansey], 05 апреля 2012, 08:26

        0
        Да клали они на ваше слабо. Вот человек привел конкретный пример. Что ему делать? Есть тут такие гуру, которые могут прийти к любому клиенту и склонить его к покупке лицензии? Если есть - я сниму шляпу. Есть просто товарищи, которые продают тем кто готов покупать и точно также не могут продать тем, кто не хочет покупать. В первом случае они белые и пушистые - вот мол, мы работаем только с лицензиями. Во втором случае они обламываются и чтобы не казаться смешными начинают тыкать пальцем в тех, кто не обломился и взял на обслуживание без лицензий. Я уже сто раз тут говорил - те кто работает ТОЛЬКО с лицензиями имеет долю рынка много меньшую чем те, кто работает со всеми. Вот и толкайтесь там на своем участке. А мы свой будем окучивать и еще и ваш зацепим. Тимур, приезжайте в наш город. Я хочу посмотреть на вас в деле. Я дам вам трех клиентов у которых есть средства, но они не хотят. Убедите их - я куплю посещение вашего семинара. Стоит то поди не 5 рублей? :)
        • Аватар

          Гира Григорий [Aven], 05 апреля 2012, 11:46

          0

          Кстати, что замечено.

          Клиенты часто не хотят покупать лицензии на то, что уже используется и давно, например на AutoCAD.

          Но, т.к. мы например строго не ставим пиратки, то при необходимости новых инсталляций без проблем покупают лицензии.

          А вот обслуживать пиратки приходится, иначе НИКАК :(

          • Аватар

            Ланцев Андрей [Sansey], 05 апреля 2012, 11:51

            0
            Ну, кстати да, точно подмечено. То что стоит давно - хрен раскрутишь. А вот захотели одни тут себе недавно СтафКоп поставить на все компы, так я им сразу сказал - гоните деньги. И ведь без проблем оплатили, хотя ломаный СтафКоп лежит у нас давно:))
        • Аватар

          Сабаев Тимур Ирекович [sabaev], 05 апреля 2012, 18:58

          0

          Андрей, всем продать всё едино не получится. Да, и кстати, я тоже отношусь к категории людей, кого на слабо не взять. А в принципе большой кнопки счастье не существует :).

          Впрочем, я хоть что то конструктивное предложил. А вы?

  • Аватар

    Безносов Илья Николаевич [ilnikbez], 06 апреля 2012, 01:11

    1

    Извините, читал комментарии и ржал чуть ли не до слез. Можно было открыть аналогичную тему в "2000" году... там тоже самое.

    Да, безусловно - закон правильный.

    А по поводу покупки лицензий - лицензия это актив бизнеса. Фактически в наших сегодняшних условиях это вопрос маркетинговой стратегии компании. Поэтому вопрос покупки лицензий упирается в то, насколько бизнес способен использовать подобный актив.

    • Аватар

      Ланцев Андрей [Sansey], 06 апреля 2012, 07:17

      0
      Лицензии покупать надо. Актив это или не актив - это вторично. Как я писал многие даже планирование не проводили, чего уж там об активах говорить:) А вот закон не правильный. Стучать не хорошо! Мы чай не в 30-м году, когда в НКВД строчили все кому не лень и по каждому поводу. Если BSA так надо прижучить пиратов - пусть организовывает плановые проверки, ходит по организациям и выявляет нарушения самостоятельно. Как налоговая. Пусть закон под эо дело проталкивает. Что за манера чужими руками жар загребать? Нарушения есть у всех и у каждого. Просто заходишь в любое офисное дание и начинаешь с офиса номер 1 - и по порядку. И каждый первый попадет - 100 %. Вам приятно будет, если на вас, как в принципе на благонадежного гражданина сосед настучит? Вроде мелочь, а неприятно.
       
      • Аватар

        Безносов Илья Николаевич [ilnikbez], 06 апреля 2012, 20:39

        0
        Закон о другом - о переносе ответственности с физического лица на юридическое, ведь именно компания получает пользу от использования.
        • Аватар

          Ланцев Андрей [Sansey], 09 апреля 2012, 10:18

          0
          Какая разница? Не хочешь админить левое ПО, не админь. Иди в макдональдс работать. Но закладывать бизнес, чтобы свою жопу прикрыть - это уже черезчур! И сам без работы в итоге останешься и других подставишь.
          • Аватар

            Дьяков Андрей Владимирович [Dru], 16 апреля 2012, 14:22

            0

            несерьезно

            "не хочешь возить шефа а ворованной тачке - иди в макдональдс, а закладывать шефа - это черезчур"

            ответсвенность должны нести юрлица, а не исполнители.

            • Аватар

              Ланцев Андрей [Sansey], 16 апреля 2012, 14:36

              0
              Я просто скажу как человек с "темным" прошлым - стучать нехорошо. Вообще ни на кого! Просто так принято у нас. И в стране, где разворовываются миллиарды я лично не собираюсь быть белым и пушистым. И клиентов своих вполне понимаю... ниже два поста очень красиво описали наши реалии. Продал софт - отвечай за него! Тогда возможно и покупатель будет отвечать за его покупку.
  • Аватар

    Брагинский Матвей [MatveiBrag], 09 апреля 2012, 21:43

    0

    Да-а, картинам маслом, как говорится...

    Я работаю в IT-гоcфирме, обслуживаем органы госуправления. И на всех площадках полно нелицензионного ПО. Рассуждают об СПО, но когда напоминаешь, что надо покупать лицензионное, смотрят стеклянными глазами. А мы обслуживаем...Ментальность чиновников такова пока, что признать разработку ПО тяжелым трудом не готовы. Только волевое политическое решение может что-то изменить...

  • Аватар

    Мануйлов Алексей [Alex_0236], 11 апреля 2012, 10:23

    0

    О софте прочитал характерную статью, http://habrahabr.ru/company/netwrix/blog/141263/ . Особенно понравился коммент: "Вам предлагают бесплатный суп в котором из компонентов только вода, а все остальное в улучшенной платной версии супа."

    Только от себя хочется добавить, что такое происходит не только с "бесплатным ПО". Все тоже самое касается и платного тоже, причем очень даже дорогого.

    Например когда покупаешь 1С, MS SQL 2012 (за $100.000 теперь) - это что, панацея для купившего? Там все работает, а ты отдыхаешь?

    Нифига, запаришься внедрять еще!!! Дорабатывать модули и т.д., и т.п. И главное в этом процессе - время то тикает, деньги ты уже заплатил... а результат выглядит еще светлой точкой в тунеле дополнительных трат в следующие 15-20 лет!

    Мы так 1C 8.x внедряем с 2004 года. И что, может вы подумаете, она способна отразить суть своего названия "Управление производственным предприятием"? Цена вопроса: 300000 прямо на старте + 16000 в год ИТС + 1 тыс. руб./час за несметное количество часов доработок партнерами 1С.

    Как по-вашему надо относиться к коммерческому ПО после этого?

    P.S. посмотрите в прошлое компании Microsoft. Какое чувство у вас вызывает ролик с Windows 1.0 со Стивом Балмером? А это был коммерческий продукт, за который кто-то деньги платил.

    • Аватар

      Евмененко Арсений Геннадьевич [skyDancer], 10 мая 2012, 15:54

      0

      MS SQL 2012 - 100.000? Где? Преувеличили...

      • Аватар

        Мануйлов Алексей [Alex_0236], 12 мая 2012, 23:07

        0
        Да, правда, что-то я мало написал! :)

        MS SQL 2012 Enterprise - $6874 per Core. Так что для сервачка среднего пошиба, с 16 ядерным Opteron, это будет больше $100k. Посчитайте сами!

        Ага, а вообще сервера на базе Opteron и 4x16 ядер уже встречаются год как. А если вы еще и кластеризацией решите заморочиться - это вообще страшное дело будет. 4x16 да еще на 2..3...n серверов :D Цена то будет !? "Это же 100.000 зрителей, да по 1 рублю - это будет.... 7 пишем 2 на ум пошло! Сумасшедшие деньги!" ;)

        Ладно, Enterprise - это круто. А Standard за $1793 per Core - это как по вашему? Опять же 16 ядерный Opteron = $28688.