Смартсорсинг.ру

Сообщество руководителей ИТ-компаний, ИТ-подразделений и сервисных центров

Статьи в блогах Вопросы и ответы Темы в лентах Пользователи Компании Лента заказов Курс по ITSM

Так СПО, проприетарное ПО или “облака”?

Так СПО, проприетарное ПО  или “облака”?

Исходя из собственного опыта хотел бы изложить свой взгляд на проблему из заголовка. Для рассмотрения возьмем сеть малого предприятия из 10-20 ПК  с выделенным сервером. Предположим, что офис один. Потребности сводятся к использованию ОС, офиса, специализированное ПО исключаем. Рассмотрим плюсы и минусы всех вариантов. В качестве проприетарного ПО возьмем вариант от MS — MS Windows 7 Professional + MS Office 2010 HB (большинству однозначно подойдет), в качестве сервера — MS Windows SBS 2011 Essentials или MS Windows 2008 Foundation. Для СПО возьмем линукс Ubuntu + OpenOffice. Различные ОС на сервер и десктоп по идее не нужны. Облако  рассмотри от Google Apps. Все системы выбраны “например”, так как автор имеет с ними опыт работы. Итак.


1. Первый критерий, он же аргумент в пользу СПО — цена. В общем, для малого предприятия аргумент существенный. ПО для рабочей станции от 10000 руб. Сервера для малого бизнеса (смешно) максимум 15000. Убедительная просьба не упоминать схемы лицензирования, привязанные к вендору, а также плюсы конкретных продуктов. Вендор тут “например”. Облачные решения тоже не дороги. Опять же просьба, не рассматривать что-то конкретно.

2. Теперь второй критерий — легкость в установке и поддержке. Теперь с силу вступает уже аргумент о простоте установки и обслуживания проприетарного ПО. Но опять же давайте отойдем от рекламных лозунгов. Простота понятие относительное. Расхожее мнение, что TCO  у тех же продуктов MS  ниже за счет снижения затрат на обслуживание не сказать, чтобы отражает действительность. Современные линухоманы часто отличаются низкой квалификацией, а поддержка платного ПО нередко требует хорошей подготовки. С “облаками” картина поинтереснее. В общем и целом, локальное и облачное решение сравнить трудно. С одной стороны, в идеале, настройка рабочей станции для облачного решения сводится к ее установке. Единственное нужное приложение интернет-браузер, опять-таки можно пользоваться мобильными устройствами. Но наружу вылезают трудности с другой стороны. Во-первых, это переподготовка пользователей, во-вторых решение проблем информационной безопасности, в-третьих — фактор надежности каналов связи (В Замкадье имеет место быть).


Попробую подвести некоторые итоги. Не претендуя на полноту и точность.  Первое — все решения имеют и плюсы и минусы. Коротко. Пропиеретарное дорого, но удобно, СПО и “облака” не привычны.

 

Комментарии (96)

  • Аватар

    Перерва Станислав [paranoya], 04 октября 2011, 19:32

    0
    Не то, не другое и не третье, а все вместе. :)
    Замена рабочих станций, в нашей стране вещь скорее неприемлемая, из за низкой компьютерной грамотности.
    Частично сервера MS, и Линукс там, где не нужны все возможности, к примеру Exchange или Lync сервера.
    Частично серверные сервисы в облаках.
    • Аватар

      Яковлев Андрей Михайлович [swtws], 04 октября 2011, 19:38

      1
      Я собственно, о том же. Попробовал ОО в очередной раз внедрить, быстро на MS 2010 HB согласились :) 
      • Аватар

        Перерва Станислав [paranoya], 04 октября 2011, 21:11

        1
        Небольшой оффтоп.
        Быстрое внедрение Open Office возможно только тогда, когда у компании обмен электронными документами с клиентами состоит из простых документов с минимумом форматированного Word-а и формулированного Exсel-я. Либо, сотрудники компании достаточно компьютерно грамотны, чтобы уметь и знать нюансы работы OO. Все остальные варианты затратны по времени и по деньгам, и тогда 10 копий MS Offce 2010 HB выходят по времени и по деньгам выгодней.
        • Аватар

          Яковлев Андрей Михайлович [swtws], 04 октября 2011, 22:55

          0
          Собственно зачем контрагентам возможность изменять документы на практике? Это ведь довольно редко бывает, а раз так, то pdf вполне себе ничего и куда безопаснее. А совместимость Calc и Excel хромает именно в том, что формулы толком не переносятся. Один и тот же функционал реализован по разному. Между Writer и Word такой суровой разницы нет.
          • Аватар

            Перерва Станислав [paranoya], 04 октября 2011, 23:15

            0
            Сила привычки, прайс выкладывать в xls. Договор в doc. Отучить крайне сложно.
            Плюс к этому, несовершенство деловых процессов обмена документами. Потому как, выложили договор в doc формате, клиент сам заполнил и прислал, а секретарю от этого проще жить.
  • Аватар

    Севрук Владимир [sevruk.com], 04 октября 2011, 19:37

    1
    ФОТ у фирмы из 10-20 человек по любому крутится вокруг цифры 500 тыс. руб.
    Стоимость лицензирования всей фирмы по самому дорогому варианту (пусть будет 10 юзеров) 5500*10+11000*10+1000*10+3000*10+22000=55000+110000+10000+30000+22000=230000 руб.
    Плюс специализированное ПО.
    Лицензировать базовую инфраструктуру в 2 раза дешевле, чем заплатить зарплату за 1 месяц.

    Вердикт - недорого!

    Проприетарное ПО еще долго будет доминировать на цивилизованном рынке.
    Облачные вычисления для малого бизнеса, в конечном итоге, будут строиться на локальных облаках.



    • Аватар

      Перерва Станислав [paranoya], 04 октября 2011, 21:23

      0
      Чем дальше на периферию, тем ФОТ меньше, а значит лицензирование дороже.
      При этом, необходимо понимание со стороны руководства фирмы о том, почему так дорого, а оно всегда будет дорого для руководителя, даже 5К рублей за лицензию одной Windows. И понимание того, чем это грозит фирме и руководителю. Но понимания, зачастую, нет и не предвидится в ближайшие лет десять. Слишком быстро и сразу наши люди привыкли к "бесплатности" ИТ.
    • Аватар

      Котельников Илья [iluha], 05 октября 2011, 14:20

      0
      230000 руб. - что-то как-то больно дешево получилось:)
      что в эту сумму посчитано?
      • Аватар

        Севрук Владимир [sevruk.com], 05 октября 2011, 16:33

        1
        10 легализаторов Windows Prof = 55000 руб. 
        10 лицензий на Офис Стандарт = 110000 руб.
        1 лицензия на сервер Стандарт = 22000 руб.
        10 обычных CALов = 10000 руб.
        10 терминальных CALов = 30000 руб.
        Итого = 227 000 руб.
        • Аватар

          Котельников Илья [iluha], 05 октября 2011, 17:04

          1
          Спасибо, действительно не дорого! 
          Хотя всевозможные "системы автоматизации" и прикладное ПО тут не посчитано, а SaaS дает эффект именно в этой области.

        • Аватар

          Ланцев Андрей [Sansey], 06 октября 2011, 14:45

          0
          Да ладно. Не так то все просто. А если посчитать антивирус, архиватор, почтовый сервер (сильно сомневаюсь что не захотят свой а будут юзать мэйл.ру), интернет-сервер (или у них винда инет раздавать будет?) с файрволом, домен-контроллер с AD и т.д. Договаривались специализированное ПО не считать, но сорри, что это за фирма у которой даже БД нет. А это как минимум 1С (бухгалтерия плюс торговля). Если исходить из того, что ЛВС будет полностью лоховской и никто ее не будет обслуживать и админить, то цена в 227000 вполне адекватна. А если исходить из того, что люди фирму организовали чтобы бизнес делать - то отсюда потекут все вышеизложенные траты и проблемы.
          • Аватар

            Севрук Владимир [sevruk.com], 06 октября 2011, 18:16

            0
            Ахвитатор, антиврус - еще 20000 руб. максимум.
            Почтовый сервер не нужен на 10 пользователей - почту на хостинг.
            Интернет-сервер зачем вам? Для какие целей?
            Безлимитный интернет в такой инфраструктуре раздается тупым маршрутизатором за 2000 руб. максимум.
            1С? Окей - Комплект прикладных решений на 10 пользователей - максимум 53000 руб.

            В итоге имеем 300 000 руб. за лицензии для полноценного бизнеса.
            Плюс 12-15 тыс. ежемесячно на обслуживание подобной инфраструктуры. 
            По прежнему дешевле, чем ФОТ.

            Какие вы видите проблемы?
            • Аватар

              Котельников Илья [iluha], 07 октября 2011, 10:09

              0
              Нет проблем, 300 тыр - реальная цифра.
              Только вот когда я занимался 1С-ом, внедрение прикладных конфигураций для оранизации с 10 сотрудниками обходилось в 40-50 тыр минимуму, без учета стоимости самомго ПО.
              Так что предлагаю зафиксировать цифру в районе 350 тыр.
            • Аватар

              Ланцев Андрей [Sansey], 07 октября 2011, 10:32

              0
              "Речь не много о другом: хороший специалист денег стОит. То есть вопрос а что дешевле - специалист или лицензия. Часто - лицензия. (с) Яковлев Андрей" Вопрос сам по себе бредовый. Конечно ПО (хоть СПО хоть проприетарное) стоит всегда дешевле специалиста. Ведь ПО покупается один раз и навсегда, а специалист нужен постоянно. И неважно будет это штатный админ за зарплату или аутсорсер. Я вообще не уловил смысла в попытке сравнить стоимость ПО и ФОТ. Или вы предлагаете уволить всех сотрудников и на их ФОТ закупить лицензии? В чем смысл?

              Отвечу Владимиру Севруку: интернет-маршрутизатор служит не только для тупой раздачи инета. На нем можно поднять биллинговую систему (и не важно что канал анлимный, многие руководители хотят контролировать трафик сотрудников), отключить вредные сайты, свой фтп-сервер, свой почто-сервер (хостинг это хорошо, но неудобно да и у большинства провайдеров стоит ограничение на кол-во ящиков на хосте ну и плюс хочется иметь бэкап почты, довольно актутальная проблема), также актуальна фильтрация доступа по ИП адресам да и сам доступ грамотно организовать на аппаратном рутере нетривиальная задача.
              1С - если делать по уму, то нужен SQL - а это уже 75000 плюсом. Хорошо, есть постгрес - бесплатно:) К чему мой топик вообще - к тому что не надо думать, что если компания из десяти пользователей имет ФОТ полляма, то ей выкинуть на ПО 350 000 как раз плюнуть. Большинство таких компаний считают каждую копейку и первые года два сидят вообще впритык. Я сужу по своим клиентам. Да, они платят мне абонентку (разумную), но как только речь заходит о покупке нового сервера (50000 руб), или хотя бы обновлении парка ПК (1ПК - 10 000 руб) - они сразу же идут в отказ. У них даже этих денег нет. И это правда. Хотя конечно сейчас Владимир скажет, что он с такими клиентами не работает:). А кому тогда с ними работать? И с кем им работать? Скажите.
              • Аватар

                Севрук Владимир [sevruk.com], 07 октября 2011, 18:30

                0
                1ПК - 10 000 руб - это я так понимаю без лицензионной ОС?
              • Аватар

                Севрук Владимир [sevruk.com], 07 октября 2011, 18:31

                0
                 они сразу же идут в отказ - вам не приходила мысль в голову, что вы просто не умете работать с Заказчиком?
                • Аватар

                  Ланцев Андрей [Sansey], 07 октября 2011, 18:53

                  0
                  "они сразу же идут в отказ - вам не приходила мысль в голову, что вы просто не умете работать с Заказчиком?" - ноу коментс. Если вы умеете впаривать клиентам имеющим 100 рублей товар стоящий 1000 рублей - то вы бог!

                  "1ПК - 10 000 руб - это я так понимаю без лицензионной ОС?" - вы не поверите:) но у нас в регионах клиент даже не спрашивает "а это вместе с лицензией или чисто железо?" такие вот тут люди живут:)

                  • Аватар

                    Севрук Владимир [sevruk.com], 07 октября 2011, 21:06

                    0
                    А клиент и не должен спрашивать. Это вы не должны продавать железо без лицензионной ОС. Клиента даже перед выбором не надо ставить.

                    Но наверное расскажете нам про компьютер с линукс-системой? :)
                  • Аватар

                    Севрук Владимир [sevruk.com], 07 октября 2011, 21:08

                    0
                    И да, работать с клиентом, который имеет только условные 100 руб. - не имеет экономического смысла.

                    Да и нет таких клиентов. У клиентов всегда есть деньги на ИТ, если с ними разговаривать на языке тех же денег.
              • Аватар

                Севрук Владимир [sevruk.com], 07 октября 2011, 18:33

                0
                На нем можно поднять биллинговую систему (и не важно что канал анлимный, многие руководители хотят контролировать трафик сотрудников) - расскажите хоть один реальный кейс из вашей личной практики, когда кому-либо из ваших Заказчиков понадобилось "контролировать трафик сотрудников".

                Готов спорить, что у вас нет такого кейса.
                • Аватар

                  Ланцев Андрей [Sansey], 07 октября 2011, 18:48

                  0
                  Владимир, вы проспорили:) У меня таких "кейсов" даже не один, а штук 15 минимум. 99% моих клиентов обязательно включают в список услуг "контроль трафика" с просьбой вывести им на рабочий стол ярлычок для, того, чтобы заходить в биллинг и смотреть самим кто куда ходит и что и сколько качает. Были случаи "охоты" за недобросовестными сотрудниками на предмет "слива" информации налево. Два клиента ввели систему штрафов для сотрудников, которые превышают свой лимит интернета. Выделили скажем манагеру 300 мб в месяц (для аськи и почты этого вполне достаточно) - перекачал - звонит нам, мол инета нету - а мы его отправляем к руководству, за разрешением на увеличение лимита. А руководство - штраф (какой, не нам знать). И манагер может отмазаться только в том случае, если докажет, что трафик был использован по работе. Конечно перед такими мерами мы проводим мониторинг, как минимум 3 месяца, чтобы выявить потребности народа в инете. На основании этого же мониторинга даются рекомендации клиенту о работе с поставщиками услуг. Кому-то рекомендуется увеличить канал, а кому-то наоборот снизить (зачем лишние траты?). Некоторые компании просто дают список сотрудников из двух частей - этим можно в инет ходить, а этим нет. И это только самые общие примеры из моей практики. А попробуйте аппаратным роутером разграничить доступ в инет, да еще и скорость доступа всем разную дать... Я за Linux-маршрутизаторы и мы их внедряем 100% наих клиентов, вы не поверите, но даже тем у кого всего 3 ПК и даже сервера нет. И они покупают!
                  • Аватар

                    Севрук Владимир [sevruk.com], 07 октября 2011, 21:02

                    0
                    Мдя. Судя по всему, руководству ваших клиентов реально заняться нечем на работе.

                    И да, у меня в голове плохо стыкуется покупка и внедрение Linux-маршрутизатора с биллиногом с фирмой из трех пользователей. Затраты на такое решение не имеют никакого экономического эффекта скорее всего. Либо вы тоже доширакер.
              • Аватар

                Севрук Владимир [sevruk.com], 07 октября 2011, 18:40

                0
                И да, зачем на 10 пользователей SQL...  1С - если делать по уму, то нужен SQL  Объясните мне на пальцах, зачем???
                • Аватар

                  Ланцев Андрей [Sansey], 07 октября 2011, 18:49

                  0
                  А зачем по вашему вообще 1С вешают на SQL? Ваши доводы? Или SQL - это такая штука, которую внедрять надо только по превышении определенного кол-ва юзеров?
                  • Аватар

                    Севрук Владимир [sevruk.com], 07 октября 2011, 20:55

                    0
                    Я попросил вас вообще то - объяснить мне "на пальцах". А вы, в итоге, меня просите доводы привести.

                    Пожалуйста. Я не могу назвать ни одной реальной причины для оправданного использования SQL версии 1С в компании с 10 сотрудниками. Уже практически все заказчики делают свертку базы на начало года, поэтому аргумент "очень большая база" не работает. Даже если у Заказчика ну очень большая база номенклатуры или контрагентов (много больше 10 тыс. записей), банальный "терминальный сервер" работает с такой локальной базой в любом случае быстрее, чем с ее же SQL-версией по сети. Использование SSD-дисков в сочетании с "терминальным сервисом" вообще напрочь избавляет большую базу данных от необходимости SQL-запросов. "Горячее резервное копирование"? Это тоже надуманный аргумент. Ну и так далее.

                    Вот вам мои доводы. В моем примере "терминальные лицензии были в наличии". А впаривать заказчику SQL (пусть даже бесплатный) на 10 юзеров - это лукавство.

                    Тема закрыта.
                • Аватар

                  Яковлев Андрей Михайлович [swtws], 12 октября 2011, 10:10

                  0
                  SQL нужен только на очень специфического заказчика. В крупных госконторах на обслуживание ставят бухгалтерию и отиз, как правило. Так вот в файловом варианте блокировки задалбывают. Отделы эти 10-15 человек, но в самой организации не одна тысяча сотрудников, да и базы растут так, что хоть ежеквартально сворачивай. Ан нет, есть дурацкие инструкции по которым все хранить надо. А конторе из 10 чел скуль не нужен, это точно.
            • Аватар

              Перерва Станислав [paranoya], 07 октября 2011, 11:31

              0
              Дешевле, оно может и дешевле, но у многих фирм нет одновременно денег и на зарплату и на софт. При этом, не стоит забывать о том, что прибыль фирмы может быть как две ФОТ, но расходы на деятельность фирмы (закупки товара и другие расходы не учитываемые в налогообложении) съедять почти всю прибыль и на лицензирование останется "2 рубля" и то, лучше на них купить картридж или пачку бумаги.
              Конечно, подход предпринимателей к ИТ как к постоянным затратам и отношении к нему как к чему то бесплатному в плане ПО, при организации и ведения бизнеса - плох, но это то, что есть.
              • Аватар

                Забелин Максим Анатольевич [stecker], 08 октября 2011, 12:57

                0
                При этом, не стоит забывать о том, что прибыль фирмы может быть как две ФОТ, но расходы на деятельность фирмы (закупки товара и другие расходы не учитываемые в налогообложении) съедять почти всю прибыль и на лицензирование останется "2 рубля"
                Если у фирмы доход равняется 2 ФОТ - то это мертворожденный ребенок. С такими клиентами нет смысла работать вообще. Это бесполезно и вредно. Сама помрет. Оставьте ее голодному студенту.
                • Аватар

                  Севрук Владимир [sevruk.com], 08 октября 2011, 15:31

                  0
                  Иногда кажется, что такую простую истину понимают тут только единицы участников.
                  • Аватар

                    Рубинштейн Кирилл [krubinshteyn], 08 октября 2011, 20:35

                    0
                    Да бросьте вы, все от отрасли зависит. Если люди -- основной производственный инструмент (консалтинг, заказная разработка и т.д.), то при 2-х ФОТах можно очень даже жить. У нас есть инвест. направление. При 2-х ФОТах там будет 20% рентабельность.
                    • Аватар

                      Рубинштейн Кирилл [krubinshteyn], 08 октября 2011, 21:41

                      0
                      Хотя я слукавил. У нас ЕСН 14% из за известных льгот для ИТ компаний со штатом более 50. А так как строить долгосрочные планы опираясь на льготы глупо, то беру свои слова обратно. С 2-мя фотами действительно жопа даже если ФОТ -- все ваши затраты. Там ведь и офис, и обучаться надо.
                • Аватар

                  Перерва Станислав [paranoya], 09 октября 2011, 13:36

                  0
                  • Если у фирмы доход равняется 2 ФОТ
                  Я говорил про прибыль.
                  Но в любом случае, прибыль у фирм может быть и меньше и это реальность жизни. И не во всех городах России можно оставлять фирмы с прибылью/доходом, который меньше Вашего значения для возможности работать сними, голодному студенту. Потому что, тогда, можно закрывать свой бизнес и присоединяться к лиге голодных студентов.
            • Аватар

              Сабаев Тимур Ирекович [sabaev], 08 октября 2011, 14:49

              0
              Office 365 - примерно 8$ на человека - это офис Web app, почта на Exchange (почта, календарь, задачи, контакты и пр.), Lync (поговорить аудио/видео, текстовый сообщения, присутствие и т.п.), Shapepoint портал (сайт пользователя на 500 МБ+карповый сайт на 10 гиг). Согласен, что было бы неплохо иметь безлимитный инет. В данном случае имеем:

              10 легализаторов Windows Prof = 55000 руб. 

              10 лицензий на Офис+Почта+UC+портал = 80$*12*32.3р=31000 руб./год
              1 лицензия на сервер Foundation = 8000 руб.
              10 обычных CALов = 0 руб.
              10 терминальных CALов = 0 руб.
              Итого = 108 000 руб.
              Сразу про Google  - компания, предлогающая продукты с шильдиком бета - это не бизнес. А у гугля пол продуктов в стадии бета. А ещё часть продуктов время от времени перестаёт потдерживаться. И нет никакого гарантированного плана.
              • Аватар

                Севрук Владимир [sevruk.com], 08 октября 2011, 15:29

                0
                Все верно. Осталось только дождаться начала продаж в России и Офиса 365 и Фандейшена. Ага? :)
                • Аватар

                  Сабаев Тимур Ирекович [sabaev], 08 октября 2011, 15:47

                  0
                  фандейшен продаётся давно. Ищите. Офис продавать начнут вот-вот. Запуск обещают на Microsoft Tech Ed в Москве.
                  • Аватар

                    Севрук Владимир [sevruk.com], 08 октября 2011, 16:04

                    0
                    Что значат слова "давно" и "ищите". Тимур, при всем уважении, но в прайс-листах дистрибьюторов Фандейшена нет и не было. Все остальные левые варианты, вырванные из поставок HP, я считаю смешно рассматривать. Предлагать такой левак клиентам - это непрофессионально.
                    • Аватар

                      Сабаев Тимур Ирекович [sabaev], 08 октября 2011, 16:23

                      0
                      В прайс листах дистри и не будет. Он только в DOEM канале присутствует. Покупайте какой нибуть бьрендовый сервак и к нему заказывайте ОС. У HP видел например. Пролан опять же поставляет так.
                      • Аватар

                        Севрук Владимир [sevruk.com], 08 октября 2011, 16:32

                        0
                        Вот вот. Ну и зачем клиенту из малого бизнеса этот кошмарный брендовый ужас  под названием Пролиант? 

                        Вы, Тимур, безусловный авторитет в вопросах лицензирования, но не практик в вопросах внедрения решений. Ваш вариант не катит пока что.
                        • Аватар

                          Сабаев Тимур Ирекович [sabaev], 08 октября 2011, 18:37

                          0
                          Ох и зря вы на личности переходите. Ну что вы обо мне знаете? Я поверхностно поискал и нашёл, что серваки с Windows Server 2008 Foundation можно приобрести на серверах ARUTEK Technologies, DEPO Computers, "ICL-КПО ВС", HP, Instar Technology, iRU, Kraftway, R-Style Computers, UNIT-Copier, USN Computers, Аквариус и ещё на нескольких производителях. И это только с ходу. Цена вполне гуманная. При желании можно на ATOM процах найти.
                          А что касается правктики внедрений, я  не авторитет. Практик я. Внедрял.
                          • Аватар

                            Севрук Владимир [sevruk.com], 08 октября 2011, 21:37

                            0
                            Ни секунды не планировал вас обидеть. Извините, если что не так.

                            А как практик практику, скажу вам. Никогда не стану покупать брендовый фирменный или псевдо-брендовый российский сервер, чтобы продать его для заказчика из малого бизнеса. Зато я всегда продам сервер из типовых комплектующих + OLP-лицензии, обеспечу нормальным гарантийным сервисом, и не буду иметь проблем и геморроя при внедрении и обслуживании. Еще и денег больше заработаю, чем на связке брендсервер+фандейшен. А экономия для заказчика должна быть не только экономной прямо сейчас, но и продуманной в перспективе.

                            Мы тут ИТ-бизнес ведь обсуждаем? За прибыль для себя боремся?
                            • Аватар

                              Сабаев Тимур Ирекович [sabaev], 08 октября 2011, 21:50

                              0
                              Ну, дело то Ваше. Я больше не про сервер в своём посте хотел рассказать, а про office 365. Который с т.зрения ИТ как раз самое то. Один раз продал и каждый квартал ройалти за него падает. Да и с клиента копеечку за обслуживание можно взять.
                              • Аватар

                                Севрук Владимир [sevruk.com], 08 октября 2011, 21:54

                                0
                                Офис 365 ждем же все.

                                До конца года его не будет, как я понял из общения на партнерском форуме. И пока не ясна ситуация со схемой продажи. 
                                • Аватар

                                  Мосолов Дмитрий [Cookie], 08 октября 2011, 22:12

                                  0

                                  Что за партнерский форум? MSFT забил на них уже последние пару лет (деньги наверно закончились). Правда в скорости обещают что то типа партнерской презентации и именно по 365. Вроде как 18 октября обещали но анонсов пока не было...

                          • Аватар

                            Мосолов Дмитрий [Cookie], 08 октября 2011, 22:18

                            0

                            К сожалениею все эти "крупные сборщики" грешат тем что ставят Foundation далеко не на самые простые сервера. Цены на железо от 30-40 тыс. А фирмы с 10 компов в эту сторону даже не смотрят. Я думаю MSFT делает огромную ошибку, не отпуская Foundation на свободные рынок OEM.

                             Точно так же как и с новым Storage Server Essentials. Продукт есть уже полгода - а серверов нет. А дайте мелким сборщикам поставить его на что то собраное на коленках - продажи попрут.

              • Аватар

                Мосолов Дмитрий [Cookie], 08 октября 2011, 22:09

                0
                Не надо фандейшен. Толку то от него .... Возьмите в расчет  SBS Essentials. А на 10 компов и того круче - Home Server. Плюс к этим серверам не нужно легализаторов до Pro. Возьмите Home Basiс - Онм прекрасно дружат с этими серверками. Это сократит расходы еще на треть
                • Аватар

                  Сабаев Тимур Ирекович [sabaev], 08 октября 2011, 22:21

                  0
                  SBS Essentials имеет одну "проблему". На него не поставить терминальный доступ. Совсем не поставить. А так, хорошее решение.
                  • Аватар

                    Мосолов Дмитрий [Cookie], 09 октября 2011, 00:32

                    0
                    Ну дык и Вашем расчете TS не было. Зато какой бекап шикарный! Кстати, почемуто в расчет выше включали антивирусы, а про бекп забыли как всегда..
                    • Аватар

                      Мосолов Дмитрий [Cookie], 09 октября 2011, 00:34

                      0
                      Честно говоря, "совсем не поставить" не совсем верно. Подниматеся там эта служба без проблем... сам проверял. Другое дело что низззя этого делать. Да и в случае проверки, при наличии терминальных лицензий, вряд ли проверяющие обратят внимание на такую тонкость... :-)
                      • Аватар

                        Сабаев Тимур Ирекович [sabaev], 09 октября 2011, 09:41

                        0
                        Служба то есть. Но через 4 месяца она требует активации CAL, а такого окошка и нету. Вот такой парадокс. Там терминалка как служдба может только для удалённого администрирования пользоваться
                    • Аватар

                      Севрук Владимир [sevruk.com], 09 октября 2011, 00:45

                      0
                      Лицензия на APBackup для сервера стоит 1000 руб. Там достаточно денег. А образ системы можно сливать и штатными средствами.
                      • Аватар

                        Сабаев Тимур Ирекович [sabaev], 09 октября 2011, 09:43

                        0
                        У Essential есть своя тула для бекапа встроенная. Типа это офигенское преимущество продукта. Развернул, а у тебя всё сразу есть.
                        • Аватар

                          Мосолов Дмитрий [Cookie], 09 октября 2011, 13:50

                          0
                          А разве не офигенское преимужество отсутствие требованя иметь Pro на рабочих станциях? Почему то об этом мало говорится
                          • Аватар

                            Сабаев Тимур Ирекович [sabaev], 09 октября 2011, 14:48

                            0
                            это о чём? без про в AD не ввести, а тогда затея с сервером не интересна.
                            • Аватар

                              Мосолов Дмитрий [Cookie], 09 октября 2011, 16:49

                              0
                              А там компутеры и не вводятся в AD - только юзеры.
                              • Аватар

                                Сабаев Тимур Ирекович [sabaev], 09 октября 2011, 16:53

                                0
                                Дмитрий, а вот это как? :) При использовании хомяков, в AD нормально работать не получается. Так что не принципиально, пк или пользователь.
                                • Аватар

                                  Мосолов Дмитрий [Cookie], 09 октября 2011, 21:57

                                  0

                                   Ну не будет этот десяток компов регулироваться политиками AD. Всего то... На таком количестве несложно и рукаии все настроить - час работы. А экономия приличная.

                                   Захотелось проверить,  кажется, и Pro там в AD не прописываются... Эх, пошел грузить виртуалки :-)

                                  • Аватар

                                    Перерва Станислав [paranoya], 09 октября 2011, 22:15

                                    0
                                    • кажется, и Pro там в AD не прописываются...
                                    Windows XP Pro, так же как и Vista Business/Enetrpise/Ultimate и 7 Pro/Ultimate/Enetrprise живут в домене, в любом домене Windows, даже есть он SBS или Foundation. Это-же нормальный Windows домен.
                                    И руками на всех Home вариантах много не настроишь, там групповые политики отсутствуют как класс.
                                • Аватар

                                  Мосолов Дмитрий [Cookie], 10 октября 2011, 03:09

                                  0

                                  Вы не поверите.

                                  Только что на виртуалках подключил к Home Basic (пришлось с течнета тащить, на виртуалку ставить) к серверу с SBS Essentials. Вошел в домен как родной! При установке агента достаточно долго шуршал, что то перелопачивал (писал что будет делать это 30 мин и более) потом вошел в домен, докачал управлялку в трей и все. На самом правда так и пишется что он в рабочей группе, но в в AD появился в OU Computers как и положено.

                                   

                                  • Аватар

                                    Перерва Станислав [paranoya], 10 октября 2011, 13:23

                                    0
                                    • На самом правда так и пишется что он в рабочей группе, но в в AD появился в OU Computers как и положено.
                                    Поверю, только проблема в том, что в AD, можно внести любой компьютер, от этого ничего не изменится на рабочей станции, как Home, не имела групповых политик, так их не будет иметь. Так и не будет во входе на рабочую станцию с Home отображаться возможность входа под доменным именем.
                                    • Аватар

                                      Мосолов Дмитрий [Cookie], 10 октября 2011, 13:48

                                      0
                                      Да политики возможно и применятся не зря же что то так долго изменялось, только так ли важно для компании с 10 пользователями? Им деньги дороже у них их мало. А для "политик" у них есть админ или аутсорсер. :-) И "что бы все работало".
                    • Аватар

                      Сабаев Тимур Ирекович [sabaev], 09 октября 2011, 09:40

                      0
                      нене. Foundation как раз терминалку имеет. CAL не надо покупать. Там их нет в принципе. Но до 15 пользователей и доступ и терминалка есть.
                  • Аватар

                    Перерва Станислав [paranoya], 09 октября 2011, 13:38

                    0
                    • SBS Essentials имеет одну "проблему". На него не поставить терминальный доступ. Совсем не поставить. А так, хорошее решение.
                    Можно поставить, но только докупив Premium Add-on, который устанавливается на новый сервер и с ним в комплекте идут лицензии на SQL.
                    • Аватар

                      Мосолов Дмитрий [Cookie], 09 октября 2011, 13:48

                      0
                      Премиум при такой его цене малому бизнесу даже язык не поворачивается предлагать. Разве что как допродажу через год-два...
                    • Аватар

                      Сабаев Тимур Ирекович [sabaev], 09 октября 2011, 14:47

                      0
                      Станислав, вы не совсем правы с аддоном. Это у вас не проверенная информация. В лицензионном соглашении написанно, что аддон можно ставить только на стандард
                      • Аватар

                        Перерва Станислав [paranoya], 09 октября 2011, 15:25

                        0
                        • Станислав, вы не совсем правы с аддоном.
                        То есть, информация с сайта MS является некорректной?
                        Цитата из документа  SBS 2011 Add-on:
                        • Designed as an add-on component for Windows Small Business Server 2011 Essentials or Standard
                        И даже в FAQ по лицензированию SBS 2011 написано что Premium add-on и для Standard,  и для Essentials.
                        • Аватар

                          Сабаев Тимур Ирекович [sabaev], 09 октября 2011, 15:40

                          0
                          Станислав, это маркетинговая информация. А первоисточники - это 3 документа: соглашение с MS, Product Use Right(PUR), Product List(PL). Так вот, собственно в PUR и написанно, что только на Standard версию. Всё остальное доп доки, основанием не являются. Со слов лицензионной группы MS это правило будет расширенно на Essential версию, но позже. А пока - см. выше.
  • Аватар

    Склемин Алексей [madman064], 05 октября 2011, 15:11

    0
    Не совсем правда. Я аутсерсер. В качестве легализации машин (рабочих станций) предлагаю Linux. Не претендую на ведоры, но ставлю Mandriva Linux 2010 на машины с 512 и выше памятью и AltLinux  с памятью поменьше. К сожалению для P II предложить даже мне нечего :-(.
    Что касаемо облаков вот фрагмент договра об облачном офисе:
    "

    6. Открытие доступа. Аннулирование подписки

    6.1. Исполнитель открывает Заказчику доступ к Office 365 в течение 5 (пяти) рабочих дней с момента поступления на расчетный счет Исполнителя оплаты в размере 100% суммы в выставленном Исполнителем счете при условии своевременного представления данных для создания учетной записи в Office 365 по установленной Исполнителем форме.

    6.2. Если Исполнитель и (или) Microsoft, действуя добросовестно, придут к выводу о том, что Заказчик, который получил доступ к Office 365, нарушает настоящие Условия или иным образом неправомерно использует Продукт (ы), то подписка может быть аннулирована с уведомлением об этом Заказчика в кратчайшие коммерчески разумные сроки"
    ну и где он родимый бесплатный?
    Искренне считаю, что ПО, особенно ОС и офисный пакет ДОЛЖНЫ быть бесплатными.
    Но вот значит, что касаемо так называемого общего ПО. OpenOffice 3.3 очень хорошо справляется с задачами в коммерческом офисе. Что же касаемо Учетного ПО, то в линукс среде есть отличный (рпавда украинский) продукт.

    • Аватар

      Сабаев Тимур Ирекович [sabaev], 08 октября 2011, 14:52

      0
      Софт ни стоит ни копейки только в том случае, если Ваше время бесплатно :)
      • Аватар

        Склемин Алексей [madman064], 08 октября 2011, 18:31

        0
        Я так понимаю если сборщик хочет чтобы я покупал его компьютер то проблема софта и в первую очередь ОС это его проблема. Но только я таже искренне считаю что он тоже не обязан платить за каждую копию. Заплатил этим бездельникам один раз и хорошо. Как мне платят за заказной софт. Я что то не спрашиваю куда его потом закзчик девает многократно использует или делает копии и перепродет. Не мое это со...е дело. Я так считаю.
        • Аватар

          Сабаев Тимур Ирекович [sabaev], 08 октября 2011, 18:52

          0
          Ок. Имеете право на своё мнение. Есть так же разработчики, которые считают по другому. Они так же имеют право на своё мнение. При этом разработчики пропиетарки не говорят Вам, что их позиция в плане ПО всеобъемлюще единственно истинная. А вы так же к этому вопросу подходите?
          • Аватар

            Склемин Алексей [madman064], 09 октября 2011, 22:13

            0
            Просто я в принцыпе против авторского права. Все эти писатели, композиторы и программисты к ним примкнувшие, не имеют права иметь всех нас всю жизнь. Создал вешь продал продюсеру и не спрашивай больше ничего за свой "интеллект"
          • Аватар

            Склемин Алексей [madman064], 09 октября 2011, 22:18

            0
            Почему мой отец очень кстати сказать хороший электрик должен работать по 50 лет и зарабатывать пенсию на 3 тыс. а какойто писака намаляв какую нибудь драмутурку получать до конца жизни своей и плевать в потолок???
            И возвращаясь к электрикам и столярам они делают изделие и не спрашивают с покупателя по 5 коп за каждый день. Как говорится сделал дело гуляй смело. Никаких притензий, за что какому нибудь певцу за каждое заметте техническое исполнение (т.е. диски, телек, радио) нужно отслюнявливать ???
            • Аватар

              Перерва Станислав [paranoya], 10 октября 2011, 13:16

              0
              • а какойто писака намаляв какую нибудь драмутурку получать до конца жизни своей и плевать в потолок???
              Вся разница в материализме вещей. Столяр сделал шкаф, и этот шкаф просто так не скопируешь, в отличии от электронных копий книг, которые плодятся в геометрической прогрессии выложи ты их в Инетрнет.

              PS. Только не стоит говорить о том, что сейчас техника дошла до того, что может клепать шкафы тысячими. Да, техника это может и тогда эксклюзивный шкаф столяра превращается в объект авторсокого права и автор может получать с производства его шкафа проценты, при этом плюя в потолок.
      • Аватар

        Петькин Олег Николаевич [RustNail], 11 октября 2011, 10:31

        0
        а платное ПО устанавливается и настраивается само? или платя за лицензию заказчик получает большую кнопку "Сделай все зашибись" ?
  • Аватар

    Склемин Алексей [madman064], 05 октября 2011, 15:20

    0
    Теперь про обслуживание:
    Кто сказал, что те аутсерсеры, кто предоставляет услуги поддержки Linux OS имеют слабую квалификацию?
    У меня напрмер есть полный спектр ГОТОВЫХ решений для офисной работы. Сейчас отрабатываю решения для домашнего использования, т.е.  cedega игры и т.д. И обслуживать линукс-машины готов из принципа со скидкой. Например Windows-машины по 1000-300 руб. за компьютер, а Linux-машины готов по 900-250 руб.
    И никто не сказал, что у меня не достаточно квалификации. Я и 1С обслуживаю и работаю над внешними обработками, чтобы люди не покупали новые конфигурации. Я считаю что разработка ПО это как фундаментальная наука или оплачивается за счет государства либо за счет разработчика.
    • Аватар

      Яковлев Андрей Михайлович [swtws], 05 октября 2011, 15:52

      0
      Речь не много о другом: хороший специалист денег стОит. То есть вопрос а что дешевле - специалист или лицензия. Часто - лицензия. Тут даже не вопрос СПО или не СПО. Оффтопик: я увлекаюсь всякими хитрыми серверами для связи. Так вот, что характерно, я первый почтовый сервак в 1997 году очень мучительно собирал, потратив время на изучение разных MTA. Сейчас стандартно у всех стоит одно и то же, причем не лучшее. Из пропиетарного MS Exchange для богатых и MDaemon для бедных, из СПО sendmail у профи и postfix у любителей (его настройка обильно описана). А выбор на самом очень широкий, тут дело вкуса. Так что со вкусом-то?
      • Аватар

        Склемин Алексей [madman064], 06 октября 2011, 14:34

        0
        Мне видится так:
        1. Сервер почти полюбому Lunux (ведь тут облака не помогут), особенно если есть возможность или желания web-сервер хранить что называется "у себя".
        2. WorkStation в зависимости от возраста пользователей, людям до 40 лет я думаю легко внедрить и пояснить удобство Mandriva or Ubuntu, более старшим пользователям стоит ставить Windows но не 7 или Vista а ХР она более интуитивно понятная в работе тем более эти пользователи уже привыкли к 95-98 Windows.
        Это вопроосы чисто технические.
        А что касаемо дешевизны, то я готов кому угодно доказывать, что закрытое ПО без присмотра (т.е. с поддержкой от  Microsoft'a) работает очень не стабильно.
        И так вывод: в последнем случае вы платите и разработчикам и тем кто осуществляет поддержку, а в случае СПО только тем кто глядя вам в глаза отвечает за стабильность работы вашей ИТ-инфраструктуры.
  • Аватар

    Лактионов Максим [netman2k8.ya.ru], 06 октября 2011, 09:08

    0
    Думаю, что с нашим менталитетом, ситуацию можно изменить только запретами и рублем. Как бы ни было жестко, но таковы реалии. Я работаю в фирме по разработке ПО для бюджетной сферы. Среди всего коллектива фирмы я единственный пользуюсь СПО, включая ОС. На всех рабочих станция зверствую вирусное ПО, которое ложит и кладет службы и процессы Windows. Шеф усиленно продвигает создание ПО для платформы Windows... Доводы в сторону чрезмерной привязки к одной проприетарной платформе пока не принимаются. И это не смотря на директивную установку президента и правительства обратить внимание в сторону СПО.  Я вполне успешно взаимодействую со всеми сотрудниками фирмы, несмотря на экстраполярность в использовании ПО. Никто не говорит, что проприетарное ПО это только зло. Но менять подход к ПО в корпоративной среде нужно обязательно. По возможности можно исключать "недорогие" решения от Microsoft в области оснащенности ПО для рабочих станций. Ubuntu вместо Windows с ее (анти)вирусами и файрволами. Терминальный сервер Windows использовать сугубо для специфического ПО, благо под Линукс есть прекрасный терминальный клиент - Remmina, который справляется с RDP не хуже родного от Microsoft. Libre Office вместо MSO, и здесь не "катят" доводы, что мол дескать документооборот в формате Microsoft. Внутренний документооборот можно регламентировать приказами и все сотрудники очень быстро привыкнуть к новому формату. Довод, что с клиентами не смогут работать - полная чушь!!! Это очень нетрудно в корреспонденции с клиентом сотруднику указать в каком формате желательно присылать прайсы и т.д. - PDF никто не отменял. А рассчитывать формулы ему и не надо... Не стоит усложнять мифами переход на использование СПО. Еще раз повторюсь, что переход нужно делать там где возможно. Пример: в нашей фирме можно перевести все компьютеры на СПО, кроме разработчиков (под винду ваяют, чай) в соотношении 24 - СПО, 6 - Windows OS, 1 - терминальный сервер 2008 R2. Ну а выгоду на TCO, ROI или еще что-то там, посчитайте сами... Выше приводился расчет стоимости лицензирования, да забыли про антивирус, что для Windows является обязательной составляющей! Добавьте еще мои 10-20 тышь. Если считаете, что 500 тышь для переферии это тьфу, то никогда не пожелаю оказаться там и вести бизнес.
    • Аватар

      Яковлев Андрей Михайлович [swtws], 06 октября 2011, 09:30

      0
      Кстати, в норме разработчик работает на виртуалке, где он царек. А хостовая система - какая угодно. Насчет бюджетной сферы и СПО на практике знаю проблему. СПО мешает схеме Cut & Qickback. Сам видел как система, разработанная под PostgreSQL была с треском перепилена Oracle дабы можно было лицензии поставить....
      • Аватар

        Лактионов Максим [netman2k8.ya.ru], 06 октября 2011, 10:19

        0
        Во-во... ментальность воров, ничего другого не напишешь. Роспил ИТ тоже приносит "неплохие" откаты!
        • Аватар

          Склемин Алексей [madman064], 06 октября 2011, 14:43

          0
          Вот поэтому я принцыпиально не работаю с бюджетом. Человеку который вложил в бизнес свои "кровные" всегда можно объяснить с карандашом в руках и ноутбуком за плечами выгоду СПО. Особенно если пообещать бесплатный краткий курс пользователя и без того сейчас дружелюбного интерфейса ОС от СПО
          • Аватар

            Лактионов Максим [netman2k8.ya.ru], 06 октября 2011, 14:50

            0
            Я полностью соглашусь. Еще бы доделать его в норм. Будет вообще конфетка.
            • Аватар

              Склемин Алексей [madman064], 07 октября 2011, 19:23

              0
              не понял :) прА чЁ сейчас речь? если про интерфейс то у Мандривы сверх дружественный пользовательский интерфейс ;)
              • Аватар

                Лактионов Максим [netman2k8.ya.ru], 10 октября 2011, 08:25

                0
                Я не мандровод, я убунтолог... Не пробовал, не знаю... И к кедам ис каропки отношусь как-то слегка растерянно. Вспоминаю опыт внедрения альт линукс в школах. С учетом того, что мандриву купили во главе с рейманом, боюсь представить что она из себя являет. Хотя какая по большому счету разница... Вирусов нет, лицензий тоже, все плюсы на лицо!!! Так что, дерзим вместе, в смысле дерзаем!
                • Аватар

                  Забелин Максим Анатольевич [stecker], 10 октября 2011, 09:44

                  0
                  Как же надоела мантра красноглазых: "Вирусов нет, лицензий тоже".  Неужели так сложно быть честным по отношению к себе? Есть и то, и другое.
                  • Аватар

                    Лактионов Максим [netman2k8.ya.ru], 10 октября 2011, 10:38

                    0
                    Я не думал, что отношусь к красноглазым, мой дорогой виндузолог... Что в вашем понимании вирусы для никсов? По лицензиям имелось ввиду, что лицензии не проприетарные, свободные, поэтому не цепляйтесь к словам. Если для Вас это не очевидная вещь, то наверняка Ваш мозг заражен вирусами и набит проприетарным ПО. По отношению к себе и другим я честен, потому и сижу на никс, в отличии от других коллег, которые пишут комменты, в т.ч. и сюда, работая с пиратскими копиями Windows.
                    • Аватар

                      Забелин Максим Анатольевич [stecker], 10 октября 2011, 10:57

                      0
                      Для меня очевидно, что лицензирование СПО в рамках российской действительности - вещь нетривиальная и несущая в себе громадное число рисков для конечного потребителя. Не менее очевидная для меня вещь - наличие вредоносного ПО для *nix. Начинать холивар не было никакого намерения (хотя Win - действительно мой осознанный выбор, и он у меня лицензионный). Предлагаю вернуться к теме обсуждения.  
                • Аватар

                  Склемин Алексей [madman064], 10 октября 2011, 20:49

                  0
                  Я стараюсь. Мне бы тоже на Альты переходить, у меня с ними и договор уже 6 лет, но проблемы есть в любой линуксовой версии (дистрибутиве) а под мандриву у меня практически все решения есть :). Деловые так вообще все ;)
  • Аватар

    Агибалов Евгений Игоревич [palich12], 10 октября 2011, 12:02

    0
    Думаю любое обсуждение данной тесы сводится к тому, что любой проект внедрения, это компромисс затрат заказчика и исполнителя. А дальше просто выбирается путь  с наименьшими затратами обоих. Могу привести много примеров когда ПО подходил лучше чем SaaS и обратных так же много
  • Аватар

    Бушмелев Юрий Юрьевич [Jay], 10 октября 2011, 12:45

    0
    Вот стоило отвлечься на неделю, а тут сразу же пост непосредственно по моему профилю!
    Заранее скажу, что я в Поволжье, то есть за МКАД, но еще в Европе :)

    Так вот, стоимость услуг по внедрению (именно внедрению) любого варианта в идеальном случае будет примерно одинаковой, потому что это стоимость работы внедренца. В реальности немного не так. Внедрение распространенного ППО обходится дешевле по простой причине - все умеют с ним работать, поэтому обучение не требуется.

    Другой часто встречающийся перекос - для внедрения ППО приглашают специалистов, а для внедрения СПО - знакомого студента (в частности, по причине кажущегося отсутствия специалистов). Последствия очевидны.

    Из SaaS пока тут больше всего распространены Google Apps, но серьезно используют только почту, календарь и электронные таблицы. Причем, требования к офисному пакету на рабочем месте это не устраняет. Ну и тарифные планы на подключение юрлиц к интернету тут пока не радуют ни дешевизной, ни скоростью. Поэтому и живы до сих пор системы учета и лимитирования трафика. Так что, SaaS в "замкадье" - это все-таки дело будущего, а не настоящего.

    У меня сейчас в большинстве клиентов используются разные комбинации СПО и ППО. Обычно на рабочих местах в качестве OS стоит Windows. Стандартный набор софта - OOo, Thunderbird + Firefox (или Seamonkey вместо них). Но, что интересно, наблюдается повышение интереса к Linux и решениями для удаленного доступа на его основе. У кого-то это связано с большим парком хорошо работающих компьютеров, которые перестают справляться с постоянно возрастающими требованиями ПО (типовая проблема для таких компьютеров - антивирус). У кого-то - с требованиями работы из дома.

    По внедрению OpenOffice, вообще, уже книгу пора писать - статьями уже не обойдешься. Основной момент - нельзя просто взять и заменить MSO на OOo. Иначе как раз и получается результат из второго комментария ("быстро на MS 2010 HB согласились"). Лучший аналог определенного продукта - это сам этот же продукт. Все другое - это другие продукты. Никто же не предлагает менять 1C на SAP без обучения и миграции всех наработок. Так почему же в отношении офисных пакетов до сих пор так делают? И никто не дорабатывает SAP так, чтобы оно продолжало вести всю работу в бинарно совместимом с 1C виде. А вот с OOo - постоянно. А потом все удивляются - почему у нас форматирование едет, формулы не считаются, макросы не работают. Да потому что это другой продукт и работать в нем надо по-другому. Но если посчитать стоимость внедрения ООо по правилам (с обучением и миграцией), то сразу становится очевидно, что MSO купить дешевле. Потому что все уже знают, как в нем работать (по крайней мере, они так думают). А проблема доступности данных из документов через 10-50 лет малый бизнес не волнует. Поэтому и получается, что внедрение OOo производится по принципу "бросим в воду - сами плавать научатся" и только потому, что руководство хочет сэкономить на лицензиях. Особенно клинический случай - когда руководство при этом продолжает использовать MSO.

    В общем, у меня тут уже на мини-конференцию материала набралось. Можно как-нибудь устроить, кстати :)
    • Аватар

      Лактионов Максим [netman2k8.ya.ru], 10 октября 2011, 13:41

      1
      Давайте на qualta соберемся. Прямо отсюда ссылку на комнату смартсорсинг и там проведем вебинар... Не думаю, что это сложно. По поводу дешевизны внедрения ППО критерии несколько у нас узкие. Исторически так сложилось, что MS - основная бизнес- и игровая платформа. Так и есть. Но не более того. Система лицензирования у MS напоминает пресловутые бендеровские "четыреста способов честного отъема денег". Сам люблю это произведение, но нельзя же до такой степени быть слепым, чтобы попадаться на такой крючок "готовых" решений и чтобы не понять выгоды от использования альтернативных?!! Господа, сколько бы мы тут не обсуждали, но для меня имхо в офисе приятнее видеть MS-продукцию только лишь в окне терминальной сессии.
    • Аватар

      Харитонов Андрей [akha], 02 ноября 2011, 18:27

      1
      Я бы хотел добавить, что как и при выборе ПК, так и при выборе ПО требуется получить ответ на следующий вопрос: "А что Вы хотите получить в итоге?" Из своего неудачного опыта перевести компанию на СПО:
      - отсутствие полноценного почтового клиента для сервера совместной работы Exchange (используется не только функционал MTA, но и совместная работа с календарями, задачами);
      - отсутствие полноценной замены Exchange, как серверу совместной работы (см предыдущий пункт);
      - чрезмерная популярность MSO приводит к ТИТАНИЧЕСКИМ усилиям по обеспечению корректного обмена данными с контрагентами (это, кстати стало основной причиной отказа от продолжения проекта), для примера пусть каждый вспомнит: какими усилиями стоило решить вопрос с новыми форматами MSO - docx и проч.
      - наличие такого подразделения, как бухгалтерия (не хочу разглагольствовать, но у кого нет проблем с этим подразделением - тем несказанно повезло), банальнейший пример - работоспособность систем клиент-банк.

      Плюс хотелось бы задать вопрос: а есть такие, кто действительно в полном объеме реализовал такой проект. Поделитесь опытом. Желательно опытом для Заказчика с парком от 500 ПК и от 50 серверов.