Смартсорсинг.ру

Сообщество руководителей ИТ-компаний, ИТ-подразделений и сервисных центров

Статьи в блогах Вопросы и ответы Темы в лентах Пользователи Компании Лента заказов Курс по ITSM

5 причин, по которым глобальное соглашение с Microsoft принесет пользу российскому ИТ-бизнесу

5 причин, по которым глобальное соглашение с Microsoft принесет пользу российскому ИТ-бизнесу

Я просто не могу в двух словах ответить на комментарий Кирилла Рубинштейна и его последующее обсуждение. Поэтому выношу, свой развернутый ответ в отдельный пост.

Когда Никифоров говорит о глобальном соглашении с Microsoft — он прав. В краткосрочной и даже в среднесрочной перспективе и для государства и для ИТ-бизнеса в таком решении много плюсов. Впрочем, когда Рубинштейн, говорит о том, что в долгосрочной перспективе — это может быть ошибкой — он тоже прав. На долгосрочную перспективу нужно отдельно много работать и при этом не пилить государственный ИТ-бюджет.

Почему прав Никифоров?

  1. ПО Microsoft для десктопов — лучшее по стоимости владения (TCO) из того, что есть на рынке сегодня. Альтернатив две: Apple и Linux. Любители Apple отсеиваются уже на входе — тут выше, чем у Windows стоимость всего: оборудования, пакета ПО под базовые офисные задачи, техподдержки, ремонта и т.п. Ок. Условно можно сэкономить на обучении. Пересадить пользователя с Windows на Mac не так уж и сложно.

Стоимость владения Linux быстро обгоняет Windows: обучение, продуктивность пользователей, наличие необходимого ПО, стоимость корпоративных решений (включая более дорогую доработку и внедрение), техподдержка и т.п.

Еще раз напомню, что речь идет именно о десктопах. На серверах ситуация немного другая, но начали то борьбу за российскую ОС именно с десктопов.

  1. Глобальное соглашение дает шанс на правильное управление лицензиями. Проблема с лицензиями во многих госорганизациях в том, что принадлежат они не тем, кто за них платит. В результате никто в реальности не знает: сколько компьютеров лицензировано, какие лицензии уже истекли, каких не хватает. OEM-версии поставляются без соответствующе оформленных лицензий, лицензионные комплекты лежат не распакованные в сейфах, завершение действия лицензий не влечет выделения бюджетов на новый срок. В глобальном соглашении все организации становятся аффилированными лицами в одном соглашении. Поэтому и отвечать за правильность лицензирования будет не учитель информатики (по совместительству сисадмин в школе), а чиновник в Минсвязи.
  2. Цены в крупных проектах с академическими и гослицензиями могут доходить практически до уровня сравнимого с пиратским (за 1 шт. естественно). Тут Никифоров действует из собственного опыта. В рамках проекта «Первая помощь» в 2008-2010 году Microsoft уже предлагала поставку ПО в школы по цене 8$ за «базовый» пакет программ или 14$ за комплект, включающий серверные лицензии. Татарстан был активным участником этого проекта. Когда в конце 2010 года поднялся вопрос о том, что с 1 января 2011 года срок действия этих лицензий завершится, Татарстан стал пилотной площадкой по переводу школ на СПО. Впрочем, Microsoft тогда предложила продление лицензий за сумму около 250 рублей. В итоге в Татарстане не стали форсировать перевод школ на Linux.

Собственно «Первая помощь» — это далеко не первое и не единственное предложение такого рода от Microsoft. Тот же Татарстан заключил соглашение с Microsoft еще в 2006 году, в 2005 году Министерство просвещения Латвии приобрело комплекты Windows + Office для всех школ страны по 10-15$, из последних примеров в Ярославской области Microsoft Office для домашнего использования предлагают по 9$. Стоит вспомнить и соглашение между Microsoft и Газпромом, где скидки на ПО достигали 70%.

  1. Microsoft в России за все годы работы пока не попадался на откатах. Активная работа с госорганами и лоббирование своих интересов, конференции с корпоративными сувенирами, поддержка самых разных мероприятий и акций, воздействие через СМИ — все это вполне «белые» маркетинговые средства, которыми может пользоваться любая компания на рынке. Далеко не у всех получается это делать так эффективно.

Тут есть одна тонкость — Microsoft работает через партнеров. Вот оно поле для коррупции. Если тендер на поставку ПО выигрывает «свой» интегратор, то при чем тут Microsoft? И даже в таком «гипотетическом» случае цены на сам софт останутся фиксированными, изменится только стоимость работ самого интегратора, которую Навальный и его помощники могут легко проверить по другим однотипным контрактам.

И еще раз Microsoft работает через партнеров. В том числе среди партнеров Microsoft множество небольших компаний. Если вы работает на региональном рынке, если вы активно вкладываетесь в продвижение продуктов Microsoft, если вы общаетесь со своим аккаунт-менеджером — Microsoft тоже поддерживает вас: маркетинговыми материалами, кейсами, рекомендациями, разными плюшками из партнерской программы.

  1. Никакого пиратства. Огромная сложность с продажей и продвижением лицензионного ПО в России в том, что, несмотря на все декларации, в госорганах  и в госкомпаниях по-прежнему разрешается использование нелицензионого ПО. Разумеется, неофициально. В общем-то доходит до парадоксальных ситуаций: сверху диски, наклейки, лицензии уже приехали, но лежат в шкафу начальника не распакованные и не внедренные. По документам в ведомстве все в порядке, но вот региональный филиал никакой проверки ни пройдет. Да и аргументы то, все те же времен 90-х годов — дорого, не выделен бюджет, более приоритетные задачи и т.п. Это при том, что государственные организации — это часто самый крупный заказчик в регионе. Если дозволено чиновникам, то дозволено и предпринимателям. Главное не попадаться.

А уж лицензионное ПО дома — это вообще удел немногих. Спасибо на ноутбуках есть предустановленная ОС от которой довольно сложно отказаться и спасибо производителям ноутбуков, которые затрудняют получение своего фирменного ПО.

Опять же вспомним академические программы Microsoft и Microsoft Home Use Program (См упоминавшийся выше Ярославскую область) — вот это лицензионное ПО, которое пользователь вполне может позволить себе купить.

Отсутствие лицензионного ПО в организациях и у пользователей бьет прежде всего по региональному ИТ-бизнесу. При нулевых бюджетах на покупку ПО пользователь ожидает, что его обслуживание тоже будет стоить около нуля. В этом проблемы Linux и нелицензионного Windows весьма схожи. По результатам нашего опроса более 60% региональных ИТ-компаний готовы работать с нелицензионным ПО и 100% ИТ-компаний жалуется на демпинг. Корреляция на лицо.

Почему прав Рубинштейн и как же все таки России сделать свою ОС?

НПП была именно авантюрой, т.к. в такие сроки даже Microsoft не может написать новую ОС и тем более в комплекте с другим ПО.  А Microsoft под написание ОС очень хорошо заточена. Практически сразу выяснилось, что НПП это все тот же приукрашенный Linux. В 2010 году была громкая история про российского школьника, который  сделал такой собственный дистрибутив Bolgenos совершенно бесплатно. ОС Linux так же далека от идеала, как и Windows. Linux даже не лучшая ОС из nix-подобных (это если не определять критерии лучшести в пользу Linux).

Любимый аргумент про отсутствие закладок в открытом коде тоже малосостоятелен. Во-первых, код Windows также открыт для государства, как и код Linux. Во-вторых, специально для параноиков, при том объеме кода, который есть в ОС — Вы уверены, что в Linux нет закладок? В конце концов, тут даже специально договариваться ни с кем не надо — все сделают штатные специалисты ЦРУ и АНБ.

Вообще говорить о суверенитете, после того, как в стране убили разработку процессоров и электроники несколько неуместно. В конце 90-х начале 2000-х Борис Бабаян искал деньги на запуск в серию процессоров Эльбрус, которые тогда были вполне на уровне общемирового тренда. Не нашел. В результате вся команда ушла в Intel. Еще в 2008 году были новости о том, что партии 64-процессорных комплексов «Эльбрус-3М» будут поставлены в части ПРО, ПВО и в криптографических подразделениях спецслужб. Последние 4 года об этом больше ничего не слышно.

С ОС в России тоже были отличные заделы. Тут стоит вспомнить не столько сборщиков дистрибутивов, сколько оригинальных разработчиков. Например, швейцарскую компанию с российскими корнями  Parallels (которая сейчас объединяет Parallels и SWSoft) и их гипервизоры. У компании отличные продукты в области серверной виртуализации и управления фермами серверов. Виртуализация — это вполне современный тренд, а в безопасной песочнице гипервизора вполне может крутиться любое пользовательское ПО. Никто же не собирается поддерживать на уровне государства такие разработки.

Впрочем, если вы хотите российскую ОС — давайте делать российскую ОС, лицензионное ПО Microsoft нормальному НИОКР не помеха. Создание действительно оригинально ОС и всего необходимого пула ПО для нее — вполне подъемная задача. Сколько ОС для планшетов возникло за последние несколько лет? IOS 3, 4, 5 — вообще считаем за одну, у Microsoft Windows Phone 7 и Windows 8 переписанная с нуля и имеющая мало общего с предшественниками, Android, MeeGo, Bada, BlackBerry 10 OS и др. В основе некоторых ОС ядро Linux, но попробуйте в Android отыскать это наследие на уровне пользователя.

Вот по этому пути и стоит идти для создания российской ОС. Вам нужна чисто российская ОС?

  • Определитесь с требованиями: для каких задач (кроме абстрактного суверенитета) и для каких заказчиков (кроме государства вообще) нужна новая ОС?
  • Поддержите/создайте соответствующие стартапы и академические институты. Без распила мегабюджетов, а по настоящему.
  • За 2-3 года сделайте саму ОС. Лучше конечно, создать с нуля новое ядро, но так и быть за основу можно взять ядро Linux.
  • За следующие 3-5 лет разработайте базовый набор софта, создайте инструменты разработки и портирования на новую ОС.
  • Протестируйте на силовиках (военные, МВД, ФСБ): 1. Их не жалко. 2. Если не будет работать, то есть шанс, что разработчики за это ответят. Главное не начинать с ПРО и ПВО, чтобы в результате ошибки в тестовом ПО ядерная ракета не ушла бы, куда то не туда.
  • Сделайте вторую версию. Параллельно привлекая пользователей и стимулируя разработчиков к переносу своих приложений на новую платформу.
  • Лет через 10 начинайте опытное внедрение в пилотных регионах.  
  • Через 20 лет можно полностью отказаться от Microsoft и Linux. В масштабах государства — вполне нормальный срок планирования.

Дополнительные материалы

Лучшие комментарии

  • Аватар

    Пустовит Андрей [apustovit], 01 июля 2012, 21:38

    Поздравляю. Впервые можно вдумчиво читать традиционные «5 причин/пунктов бла... бла... бла...». Не понятна Ваша позиция по отношению к Linux. Не для красноглазия говорю, а на полном серьезе. С одной стороны он как-бы бедный родственник у «породистых» айтишников: внедрять тяжело, стоимость владения высокая, не самый лучший из семейства, софта нет, внешне убог. Но с другой стороны мы не побрезгуем создать на его основе национальную ОС. Почему тогда на его основе? Может свое уже напишем? Эльбрус же был? Свой, родной. Ну это так, эмоциональные мысли.

    Теперь фэйлы, профиты и прочая фигня. Красной нитью в комментариях на этом ресурсе проходит мысль, что без ИТ бизнесу кирдык. Что развитые ИТ – одно из конкурентных преимуществ, ITIL, ИТ как сервис и т.д. Также мы замечаем, что все меньше вокруг становиться не автоматизированных служб. Банк-клиент – что скажет банк, то и будем делать (мой банк в последний рабочий день месяца стал переходить на новый он-лайн банкинг, в итоге все через жопу и с перебоями), сдача отчетов – моя налоговая месяцев 8 назад стала не принимать НДС на флешке (не официально, но инспектора отказывают), в итоге наш глава налоговой с гордостью отрапортовал, что 95% отчетов сдаются через интернет. С помощью смартфона можно делать все что угодно – платить коммуналку, пополнять счета, переводить деньги. Что мы видим – ИТ это уже лейкоциты общества. Без них не выпишется счет, не зарезервируется товар, не переведутся деньги.... Это, в принципе, можно сделать и без них, но если лет 7 назад людям просто было лень это делать без них, то сейчас они не умеют. Мы плавно приходим к тому, что не надо воевать, а можно просто попросить погасить внешний долг, или перейти на свою валюту во внешней торговле. Мир меняется. Информационные технологии уже в него вросли. И тут интересный момент – в них уже тоже ведутся войны. Вспомните патентную возню, посмотрите на все эти покупки компаний с патентами. На выкупания какого-то онлайн-говнеца с большой базой хомячков за безумные деньги. Скажите бизнес. Хрена. Это первые шаги к работе с гигантской массой людей. Их интересы, предпочтения, история поиска. Это колоссальная демографическая информация, которую выдают охотно сами пациенты. Сколько DNS-трафика проходит через сервера 8.8.8.8, 8.8.8.2? Знакомые провайдеры говорят около 10%. Какие страны являются законодателями мод? Кто предлагает стандарты передачи данных, форматов документов? Россия, Украина, Казахстан, Беларусь?

    А теперь давайте посмотрим на положение стран СНГ (или может я буду писать СССР? Все и так понимают, что противостояние с Западом не закончилось :) ). Итак, кто мы? Отвечаю – потребители. Что мы из себя представляем – импортируем их интеллектуальную собственность, импортируем их железо (тут мы уже здорово помогаем Китаю и другим азиатам). Но. У нас хороший технический потенциал – люди мы сообразительные, думаем, умеем и любим учиться, некоторые даже любят добросовестно работать. Что делают эти люди, исключая тех, кто барыгует чужим софтом и железом, ну еще пытается барахтаться в сфере соответствующих услуг? Правильно – выпускают интеллектуальную собственность. А теперь, если мы посмотрим на соотношение ПО, которое пишется на экспорт для иностранных заказчиков (офшорное программирование), и ПО, которое производится для внутреннего рынка, то что мы увидим? А нифига, данных точных нет :). По своим оценкам, из своего круга, я могу сказать, что подавляющая часть наших программистов работают на иностранных заказчиков. Причем работают в сфере, которая скоро сожрет сама себя. В «дошираковском» программировании. Их нанимают, потому-что они и ДЕШЕВЛЕ. А что у нас происходит с дешевым бизнесом? Поднимите публикации и комментарии на смартсорсинге. Даже если мне приведут цифры о соотношении импорта/экспорта, приведут примеры 1С, Сталкера, Казаков бла, бла, бла.... Тогда вопрос – а на чем это все написано? На языке программирования, рожденном в СССР (СНГ)? Давайте признавать – мы тупо потребители интеллектуальной собственности. И потребители ИТ. Отрезать нам обновления безопасности виндовс на пять лет – и берите нас тепленькими :))

    Россия получит (вернее ей простят пиратки :)) в госсекторе) винду в каждое государственное учреждение. Что повлечет за собой потребность в вин-админах, в разработчиках вин-приложений. Далее последует создание общей государственной инфраструктуры на основе вин-технологий (не спорю охренительно удобно будет добавлять в один лес AD все федеральные администрации). А теперь вспомним о вендор-локах. Хотя весь мир уже писает кипятком от облаков, в которых забыли, что такое ОС, форматы файлов и т.д. А ведь там еще поле не паханное для работы. Тот-же линукс – да допилить либру-офис до 40% возможностей майкрософтовского (остальное нафиг не сдалось подавляющему большинству), выкупить спецификации на железки у вендоров (чтобы народ методом тыка не реверсинженерил), купить несколько хороших коммерческих шрифтов, и нанять профессиональных дизайнеров интерфейсов (Студия Лебедева????????). И все. В 70% случаев он покроет потребности тех же госорганизаций. Плохо внедряется – грамотные государственные курсы. При вложении НАМНОГО меньших денег по такой схеме, на выходе получается не оплаченный пакет лицензий майкрософт, который надо продлевать, когда срок поддержки заканчивается, а подготовленный специалист, что НАМНОГО быстрее окупается и проносит в итоге огромную пользу.

    ИТ – это нефть 22 века :)) Темпы развития просто бешеные, но если ты этот темп не только держишь, но и задаешь – ты король, а остальные твои подданные, и будут выполнять твои приказания.

Комментарии (32)

  • Аватар

    Головатый Артем Юрьевич [Головатый А.Ю.], 29 июня 2012, 15:56

    1

    Аплодирую стоя, коллега.

    PS. У меня такое же понимание.

  • Аватар

    Ланцев Андрей [Sansey], 29 июня 2012, 17:20

    0

    Зачетная статья! Преклоняюсь.

     

  • Аватар

    Гира Григорий [Aven], 29 июня 2012, 17:31

    0

    Отличный статья!

    Сам работаю только с лицензиями и очень напрягают демпингеры которые готовы обслуживать пиратки за еду!

  • Аватар

    Рубинштейн Кирилл [krubinshteyn], 29 июня 2012, 19:28

    1

    Это вопрос стратегии - и в стратегической перспективе переход на винду - явный фейл. Никиоров должен думать не 5-ю годами (или на сколько там его в кресло посадили). Следовательно, его решение, как министра, ошибочно.

    >Microsoft в России за все годы работы пока не попадался на откатах.

    Ни один вендор не попадался - потому как продает не напрямую, а через партнеров.

  • Аватар

    Хорохорин Евгений Викторович [Genix], 30 июня 2012, 00:19

    0
    Удивительно, что когда упоминают дешевую "первую помощь", никто не пишет что это стоимость апгрейда, которая подразумевает чтт лицензии на ОС уже куплены. Или же их надо докупить, чтобы не нарушать условия соглашения
  • Аватар

    Vaiser Ilya [ivaiser], 30 июня 2012, 09:32

    1

    Автор, боюсь вы изначально строите свою статью на фантазиях далекого от темы человека: 

    1. Иначе с чего это вдруг у вас Офис для Мак стал дороже Офиса под Windows? Они стоят одинаково.

    2. У Apple все хорошо с ремонтом и гарантией. Есть чудесные и недорогие планы по расширенной подержке оборудования. Да и сама техника собрана очень хорошо и практически не ломается. 

    3. У Apple все хорошо с серверным ПО. Есть годная серверная ОС, которая стоит копейки, но может удовлетворить нужды малого и среднего бизнеса, организаций.

    4. По поводу железа вы абсолютно правы, фирменный неттоп от Acer у нас стоит ~25 000, а соответствующий от Apple уже 27 000. Но это (к сожалению) отголоски политики продажи этой продукции в нашей стране. Зарубежом продукция этой фирмы конкурентоспособна, поэтому и пользуется популярностью даже в государственных и муниципальных учереждениях.  Думаю, при крупных закупках у нас можно сделать такие-же вкусные цены. 

  • Аватар

    Vaiser Ilya [ivaiser], 30 июня 2012, 09:52

    1

    Далее, по содержательной части юморески:

     

    1. НПП никогда не задумывалась как "написать ОС с нуля". Эот всегда была платформа на базе ОС LInux и СПО софта, со всеми вытекающими. Автор здесь явно манипулирует публикой, пытаясь втиснуть в наш мозг чужую идею, которая родилась в глубинах троллежа между школьниками от ИТ.

     

    2. Про закладки расскажите пострадавшим от вирусов, которые воруют деньги, ключи для онлайн-бухгалтерии, позволяют удаленно взламывать онлайн-банкинг, которые портят промышленное ПО для управления промышленным же оборудованием. Случаи с воровством денег с бухгалтерских виндуз-машин для нашей страны уже не редкость, а работу трояна-локера не видел только ленивый.

     

    3. Каким надо быть слоупоком, что бы не зайти на сайт МЦСТ и не ознакомится со спектром выпускаемого и планируемого к выпуску оборудования? Там вы и найдете четырехядерный X64 процессор российской разработки.Может стоит задуматься о цифровой независимости? )))

     

    4. Вся серьезная промышленная виртуализация работает под управлением ОС Linux, что показывает вектор развития промышленного ПО. В мире тому масса примеров. Почему мы должны забывать про этот факт? И с чего вы решили, что НПП не впишется в этот вектор?

     

    5. Выводы даже  жалко обсуждать. Автор не в курсе, что силовики уже много-много лет используют СПО и ОС LINUX. Что писать "новое свое ядро" не нужно, что это глупость. Что опытное внедрение в пилотных регионах уже было и вполне успешно прошло. И т.д. и т.п.

     

    6. Остался вопрос, зачем вы пишете на тему, в которой очень слабо разбираетесь?

     

     

    • Аватар

      Бычков Валерий [vbychkov], 01 июля 2012, 09:31

      0

      >> По поводу железа вы абсолютно правы, фирменный неттоп от Acer у нас стоит ~25 000, а соответствующий от Apple уже 27 000.

      Только стоит уточнить, что у Acer – это старшая модель в линейке, а у Apple – это младшая модель mac mini. И еще к неттопу Apple полагается приобретать отличный, но дорогой монитор Apple. Итого стоимость 1 рабочего места Apple примерно равна 4 Acer. А качество и гарантии в общем то у всех брендов примерно одинаковое. За пределами гарантии стоимость снова отличается в разы. А в школах много негарантийных случаев – ученики иногда очень неосторожно с компьютерами обращаются.

      >> У Apple все хорошо с серверным ПО. Есть годная серверная ОС, которая стоит копейки, но может удовлетворить нужды малого и среднего бизнеса, организаций.

      А вы много видели кейсов с серверным ПО Apple? Сколько в России специалистов по такому ПО, а также, сколько они стоят?

      >> НПП никогда не задумывалась как "написать ОС с нуля".

      Так на что собирались потратить 88 млрд. рублей (3 млрд. долларов)? На закупку СПО софта у компаний приближенных к проекту?

      >> Про закладки расскажите пострадавшим от вирусов, которые воруют деньги

      Популярность вредоносного ПО прямо пропорциональна популярности ОС. Разработка под Mac, и троянов в том числе, стоит дороже. И как украсть деньги из бухгалтерии на Мас, если под Mac никто бухгалтерий не ведет? Опять же, черви – а это самый популярный сейчас вид вредоносного ПО, обходят защиту ОС не благодаря дыркам, а благодаря личному разрешению пользователя. Пользователь сам скачивает и сам устанавливает свои трояны. Да, соглашусь, тут самая надежная защита у IOS – тотальный контроль всего, что попадает в магазин, и ту иногда пробивает.

      3. Каким надо быть слоупоком, что бы не зайти на сайт МЦСТ и не ознакомится со спектром выпускаемого и планируемого к выпуску оборудования?

      Сколько компьютеров МЦСТ продал за прошлый год? Почему государство для своих нужд не закупает массово многопроцессорные комплексы и десктопы МЦСТ?

      >> Вся серьезная промышленная виртуализация работает под управлением ОС Linux

      Кроме той виртуализации, которая работает под другими nix-OC, и конечно кроме той, которая под Windows.

      5. Выводы даже  жалко обсуждать. Автор не в курсе, что силовики уже много-много лет используют СПО и ОС LINUX. Что писать "новое свое ядро" не нужно, что это глупость. Что опытное внедрение в пилотных регионах уже было и вполне успешно прошло. И т.д. и т.п.

      Покажите успешные кейсы. Или результаты такие, что это лучше на белый свет не выносить? Реакция Никифорова после успешного пилотного проекта в Татарстане вполне показательна.

      • Аватар

        Vaiser Ilya [ivaiser], 01 июля 2012, 10:06

        2
        >Только стоит уточнить, что у Acer – это старшая модель в линейке, а у Apple – это младшая модель mac mini. 
         
        Зачем играть словами, когда функционально они одинаковы? Core i5, 4Gb RAM, HDD ~ 500Gb. 
         
        > И еще к неттопу Apple полагается приобретать отличный, но дорогой монитор Apple. 
         
        Кем полагается? Рекламным отделом Apple? Или там какой чудный проприетарный интерфейс? Шутите? А вы к Acer не хотите купить соответствующего качества монитор? А то ведь цены опять сравняются %) 
         
        > А качество и гарантии в общем то у всех брендов примерно одинаковое. 
         
        Если я не ошибаюсь, у ябла год гарантии входит в цену, расширенная трехлетняя гарантия стоит копейки. При этом (если я не ошибаюсь) в их гарантию входит замена устройства в случае гарантийного случая. Конечно у нас с этим сложно, а вот у буржуев очень даже классные условия. 
        У Асера такого вроде нет?  Мне сейчас лень поднимать цифры по ремонту, но у ябла с этим вроде как было намного лучше чем у остальных производителей - качество проектирования и сборки оборудования на высоте. Далеко ходить не надо, поищите фотки разборов ноутов от Асера и Яббла. 
        Там по внешнему виду компонентов и сборки видно разницу.
         
        > За пределами гарантии стоимость снова отличается в разы. 
         
        Вы не обижайтесь, но "вразы" стало слишком заезженным словом, никчему не обязывающим. Особенно к профессионализму говорившего. А по факту - не в разы, а на единицы процентов. Учитывая отличную начинку и гарантию это вполне может приниматься к вниманию.
         
        > негарантийных случаев – ученики иногда очень неосторожно с компьютерами обращаются. 
         
        Неттоп можно так спрятать, что ни один ученик не доберется.  
         
        > А вы много видели кейсов с серверным ПО Apple? Сколько в России специалистов по такому ПО, а также, сколько они стоят?
         
        Кейсы видел, и спецов видел, а распространенность это уже другой вопрос. У нас эта тема практически не светится из-за дороговизны железа у перекупщиков. Но вы почитайте, начните с http://www.apple.com/ru/macosx/server/ - очень даже юникс с человеческим лицом. С доменами, сетевыми дисками, ПО для групповой работы.
         
        Интересно даже посчитать, во что обойдется соответствующий набор софта для Майкрософт?
         
        > Так на что собирались потратить 88 млрд. рублей (3 млрд. долларов)? На закупку СПО софта у компаний приближенных к проекту?  
         
        Вы это самостоятельно выдумываете или вам на бумаге принесли? 
         
        > Популярность вредоносного ПО прямо пропорциональна популярности ОС. Врядли, мак по отдельным рассчетам достиг 10% рынка, а где тысячи вирусов? 
         
        За последние десять лет нашли один дохлый ботнет да пару зловредов паразитирующих на Java машине. В линуксе и то больше находили. 
        А вопрос про закладки очень даже популярен и никуда не пропадает. Ведь производя софт внутри страны под СПО лицензией вы контролируете и ОС и драйвера и прикладное ПО. Вы же помните, что случилось в Иране? 
        Другие случаи использования недокументированных возможностей Виндуз для промышленного шпионажа сами найдете? И тут не только в Майкрософте вопрос, закладки находят и во встраиваемом ПО для промоборудования. 
        Это большой и комплексный вопрос, где виндуз лишь заметная часть мозаики. 
         
        >Сколько компьютеров МЦСТ продал за прошлый год? 
         
        Не знаю и скорей всего не узнаю. Но вы искали отечественное железо? Я вам его нашел. Вполне современные процессоры, платы, оборудование. 
        Другой вопрос, что если мы глубоко и плотно сядем на американское ПО, то этот вид промышленности можно сразу закрывать. Не нужны России своя микроэлектроника и ПО, верно? 
         
        >Кроме той виртуализации, которая работает под другими nix-OC, и конечно кроме той, которая под Windows. 
         
        А какие работают под Windows? Все крупные публичные облака работают под Unix-based и это очень даже показатель направления развития этого ПО. На сколько я знаю, компания РОСА работает в этом направлении в рамках НПП. Это плохо для страны?  
         
        >Покажите успешные кейсы. 
         
        http://etersoft.ru/facts Это лишь по одной фирме, внедряющей СПО в частном секторе. Про МСВС (которая работает на нашей электронике, кстати) ничего не скажу, не имею представления. Но судя по слухам в армии очень даже пользуют.
  • Аватар

    Пустовит Андрей [apustovit], 01 июля 2012, 21:38

    1

    Поздравляю. Впервые можно вдумчиво читать традиционные «5 причин/пунктов бла... бла... бла...». Не понятна Ваша позиция по отношению к Linux. Не для красноглазия говорю, а на полном серьезе. С одной стороны он как-бы бедный родственник у «породистых» айтишников: внедрять тяжело, стоимость владения высокая, не самый лучший из семейства, софта нет, внешне убог. Но с другой стороны мы не побрезгуем создать на его основе национальную ОС. Почему тогда на его основе? Может свое уже напишем? Эльбрус же был? Свой, родной. Ну это так, эмоциональные мысли.

    Теперь фэйлы, профиты и прочая фигня. Красной нитью в комментариях на этом ресурсе проходит мысль, что без ИТ бизнесу кирдык. Что развитые ИТ – одно из конкурентных преимуществ, ITIL, ИТ как сервис и т.д. Также мы замечаем, что все меньше вокруг становиться не автоматизированных служб. Банк-клиент – что скажет банк, то и будем делать (мой банк в последний рабочий день месяца стал переходить на новый он-лайн банкинг, в итоге все через жопу и с перебоями), сдача отчетов – моя налоговая месяцев 8 назад стала не принимать НДС на флешке (не официально, но инспектора отказывают), в итоге наш глава налоговой с гордостью отрапортовал, что 95% отчетов сдаются через интернет. С помощью смартфона можно делать все что угодно – платить коммуналку, пополнять счета, переводить деньги. Что мы видим – ИТ это уже лейкоциты общества. Без них не выпишется счет, не зарезервируется товар, не переведутся деньги.... Это, в принципе, можно сделать и без них, но если лет 7 назад людям просто было лень это делать без них, то сейчас они не умеют. Мы плавно приходим к тому, что не надо воевать, а можно просто попросить погасить внешний долг, или перейти на свою валюту во внешней торговле. Мир меняется. Информационные технологии уже в него вросли. И тут интересный момент – в них уже тоже ведутся войны. Вспомните патентную возню, посмотрите на все эти покупки компаний с патентами. На выкупания какого-то онлайн-говнеца с большой базой хомячков за безумные деньги. Скажите бизнес. Хрена. Это первые шаги к работе с гигантской массой людей. Их интересы, предпочтения, история поиска. Это колоссальная демографическая информация, которую выдают охотно сами пациенты. Сколько DNS-трафика проходит через сервера 8.8.8.8, 8.8.8.2? Знакомые провайдеры говорят около 10%. Какие страны являются законодателями мод? Кто предлагает стандарты передачи данных, форматов документов? Россия, Украина, Казахстан, Беларусь?

    А теперь давайте посмотрим на положение стран СНГ (или может я буду писать СССР? Все и так понимают, что противостояние с Западом не закончилось :) ). Итак, кто мы? Отвечаю – потребители. Что мы из себя представляем – импортируем их интеллектуальную собственность, импортируем их железо (тут мы уже здорово помогаем Китаю и другим азиатам). Но. У нас хороший технический потенциал – люди мы сообразительные, думаем, умеем и любим учиться, некоторые даже любят добросовестно работать. Что делают эти люди, исключая тех, кто барыгует чужим софтом и железом, ну еще пытается барахтаться в сфере соответствующих услуг? Правильно – выпускают интеллектуальную собственность. А теперь, если мы посмотрим на соотношение ПО, которое пишется на экспорт для иностранных заказчиков (офшорное программирование), и ПО, которое производится для внутреннего рынка, то что мы увидим? А нифига, данных точных нет :). По своим оценкам, из своего круга, я могу сказать, что подавляющая часть наших программистов работают на иностранных заказчиков. Причем работают в сфере, которая скоро сожрет сама себя. В «дошираковском» программировании. Их нанимают, потому-что они и ДЕШЕВЛЕ. А что у нас происходит с дешевым бизнесом? Поднимите публикации и комментарии на смартсорсинге. Даже если мне приведут цифры о соотношении импорта/экспорта, приведут примеры 1С, Сталкера, Казаков бла, бла, бла.... Тогда вопрос – а на чем это все написано? На языке программирования, рожденном в СССР (СНГ)? Давайте признавать – мы тупо потребители интеллектуальной собственности. И потребители ИТ. Отрезать нам обновления безопасности виндовс на пять лет – и берите нас тепленькими :))

    Россия получит (вернее ей простят пиратки :)) в госсекторе) винду в каждое государственное учреждение. Что повлечет за собой потребность в вин-админах, в разработчиках вин-приложений. Далее последует создание общей государственной инфраструктуры на основе вин-технологий (не спорю охренительно удобно будет добавлять в один лес AD все федеральные администрации). А теперь вспомним о вендор-локах. Хотя весь мир уже писает кипятком от облаков, в которых забыли, что такое ОС, форматы файлов и т.д. А ведь там еще поле не паханное для работы. Тот-же линукс – да допилить либру-офис до 40% возможностей майкрософтовского (остальное нафиг не сдалось подавляющему большинству), выкупить спецификации на железки у вендоров (чтобы народ методом тыка не реверсинженерил), купить несколько хороших коммерческих шрифтов, и нанять профессиональных дизайнеров интерфейсов (Студия Лебедева????????). И все. В 70% случаев он покроет потребности тех же госорганизаций. Плохо внедряется – грамотные государственные курсы. При вложении НАМНОГО меньших денег по такой схеме, на выходе получается не оплаченный пакет лицензий майкрософт, который надо продлевать, когда срок поддержки заканчивается, а подготовленный специалист, что НАМНОГО быстрее окупается и проносит в итоге огромную пользу.

    ИТ – это нефть 22 века :)) Темпы развития просто бешеные, но если ты этот темп не только держишь, но и задаешь – ты король, а остальные твои подданные, и будут выполнять твои приказания.

    • Аватар

      Vaiser Ilya [ivaiser], 03 июля 2012, 00:20

      1

      Линукс нормально внедряется уже сейчас. Про "бедного родственника" в компании Амазон расскажите (крупнейший хостер серверов и приложений), компании Google (крупнейший сервис эл. почты),  и другим крупнейшим бизнесам использующим СПО для своей работы.

      Вот со специалистами беда, да. Нет движущей силы в стране, до сих пор, которая бы могла и подготовкой спецов заниматься. Как нет и рынка в майкрософтовском понимании. Государство мнется как девка на выданье. С одной стороны известная толстая и неповоротливая корпорация Ростехнологии хочет руки на НПП погреть, с другой стороны более расторопные конкуренты в лице РОСА и РАСПО не дают. Теперь еще и новый министр, со своими непонятными интересами появился. 

      В общем цирк продолжается и остается только надеятся, что победит здравый смысл и люди, предлагающие технологии и развитие. 

      • Аватар

        Пустовит Андрей [apustovit], 03 июля 2012, 16:00

        0
        При все моей любви к линуксу (моя компания уже 4-й год работает только на нем), я бы стал прикладывать к больным местам этой системы амазон и гугли. Вам в ответ совершенно справедливо могут привести другие компании, со стройной инфраструктурой на основе майкрософт на сотни тысяч географически распределенных компьютеров. Linux не должен внеряться - это не желудочный зонд, и не имплантант. Это должна быть совершенно реальная альтернатива, с конкурирующими качествами, на  которую бизнес будет ПЕРЕХОДИТЬ.  Сейчас же эти "внедрения" в основном проходят под девизом "зато бесплатно и вирусов нет... Вот вам гимп". Так не должно быть. И это зашибись, что крупнейший бизнес использует Linux. Но есть еще и не крупнейший бизнес. К которому в основном присутствующие на этом ресурсе и имеют отношение.
        • Аватар

          Vaiser Ilya [ivaiser], 03 июля 2012, 16:20

          0

          А в чем проблема? Использую виндуз и ладно. Линукс тоже используют, почему бы об этом не напомнить? 

          По поводу альтернатив, вы странные вещи говорите. Я еще ни одного вредрения СПО не видел, где бы это делали развлечения ради. Везде упорно подсчитывали, сравнивали и переходили/внедряли. Я вон товарищу ссылку кинул на внедрения от езерсофта, самый что ни есть мелкосредний бизнес, живые примеры.

          В общем не понял я смысл вашего поста.

          • Аватар

            Пустовит Андрей [apustovit], 03 июля 2012, 19:29

            0
            Я видел примеры откровенно нелепых внедрений. Некоторые приходилось "расхлебывать". По ссылке посмотрел. Почитал про примеры. Люди внедряют решения на базе ПО, которое позводляет запускать Windows-приложения (великий им респект между прочим). WINDOWS. Что очень хорошо иллюстрирует мой комментарий выше.
            • Аватар

              Vaiser Ilya [ivaiser], 03 июля 2012, 20:02

              0

              Не совсем так, там есть примеры перевода на СПО серверов и раб. станций, примеры установки 1С на СПО сервер (а 1С это официально поддерживает) и интеграцию с виндуз-компьютерами. 

              По разному бывает и я сильно сомневаюсь, что владельцы бизнесов на 5-50 рабочих мест не умеют считать деньги, а СПО ставят ради баловства.

              • Аватар

                Пустовит Андрей [apustovit], 03 июля 2012, 22:35

                0
                Я согласен на счет владельцев бизнеса. Но считать можно на разные периоды времени. На год-два СПО выгодно. Потом бизнес начинает расти. Оказывается, что нужны приложения, которые выпускаются под только одну известную нам ось :) Одна за другой появляются машины на винде. А потом пошло-поехало. Сегодня, например, я выслушивал крики на тему "Дайте нам аутлук с заданиями и календарями, и общей адресной книгой". Турагенство, 20 машин на линуксе. Уже готовы платить за винду с эксченджем. По полной программе, с внедрением и лицензиями.
                • Аватар

                  Vaiser Ilya [ivaiser], 03 июля 2012, 23:34

                  1

                  Так это же хорошо! До аутлука с эксченджем дорасти надо! %) 

                  Всему свое время и место. Например АРМ-ам в госконторе этот аутлук с эксченджем даром не нужен. Как и руководству.

    • Аватар

      Юсов Алексей [alexus], 03 июля 2012, 02:33

      0
      Приниципиально и по сути - +1! Я тут о том же и писал http://smartsourcing.ru/micro_posts/705. Я может и зря резковато в адрес министра выразился. Может он и нормальный. Но судя по "боковым лепесткам" сигнала - все очень грустно.

       А Лебедева etc. и нанимать не надо при грамотном "государственном" подходе :-). 

    • Аватар

      Ланцев Андрей [Sansey], 04 июля 2012, 14:17

      0
      "Мы плавно приходим к тому, что не надо воевать, а можно просто попросить погасить внешний долг, или перейти на свою валюту во внешней торговле. " - где-то я подобное писал:))
  • Аватар

    Мустафина Марина [MiF], 02 июля 2012, 17:43

    0
    Спасибо! Отличная статья, все грамотно разложено по "полочкам".
    • Аватар

      Vaiser Ilya [ivaiser], 03 июля 2012, 00:13

      1
      Шутите? Несколько выдумок слухов и домыслов, а вы - по полочкам.
      • Аватар

        Жемойтель Сергей [Djam], 03 июля 2012, 11:06

        0
        Илья, не обращайте внимания, люди под ms-кайфом не способны трезво размышлать и видеть ситуацию с разных сторон.
        • Аватар

          Ланцев Андрей [Sansey], 04 июля 2012, 14:24

          0

          А вы какой кайф употребляете?

          Опишите ситуацию, как вы ее видите.

          • Аватар

            Жемойтель Сергей [Djam], 04 июля 2012, 14:40

            0

            Выше более чем расписано. Чего ж повторяться-то. 

             

            • Аватар

              Ланцев Андрей [Sansey], 04 июля 2012, 15:06

              0
              Написано, но не вами. Мне интересно ваше мнение.
              • Аватар

                Жемойтель Сергей [Djam], 04 июля 2012, 15:15

                0

                мое личное весьма кореллирует с уже высказанным выше: 

                1. чушь, как может стоить выше то что ничего не стоит? Потому ТСО для ПО MS ничуть не ниже ТСО для OpenSource

                2. глобальное соглашение ни чего не изменит, разве что получим глобальную жо..., vendor lock

                3. сравнимо с пиратскими.. Ок. А OpenSource ниже чем пиратка... Т.е. во многих случайях 0 р. Опять промах...

                4. не попадался не потому что не откатывал... 

                5. FOSS - полностью лицензионное, при этом лицензии более чем прозрачны в отличии от... Опять же промах.

                • Аватар

                  Ланцев Андрей [Sansey], 04 июля 2012, 15:25

                  0

                  А мне кажется, что суть статьи была не в том, что ТСО у кого-то выше/ниже. А об удобстве и простоте пути. Вендор лок врядли будет грозить, т.к. наверное уж не совсем дебилы в правительстве сидят и такую лазейку для МС прикроют на корню. Да, есть подозрения, что в будущем МС и пиндосия в целом могут пытаться нами манипулировать своим софтом и т.д. Но это пока из области паранойи.

                  Мне бы очень хотелось увидеть у нас в Росии свою ось, но пока исходя из реалий жизни это врядли предвидится. А линукс просто идет своим путем. Опять же была тут на данном ресурсе статья про опасности СПО для российского госсектора. Там тоже долго терли о вендор лок:)) только другими словами. Поищите. Я там, кстати, высказался о том, что россия ложила на все понятия и вендор локи и будет ложить. И нам в принципе даже вышеописанное соглашение не нужно. Столько лет сидели на пиратском МС и еще столько же просидим. Вопрос тут чисто политический, что как бэ надо подтягиваться в плане чистоты отношений. Вот и все.

                  • Аватар

                    Жемойтель Сергей [Djam], 04 июля 2012, 15:40

                    0

                    Андрей, я в том треде отписывался, о том что автор явно не в теме вопроса, и надуманные личные страхи перевел в раздел проблем СПО для госсектора. 

                    Вендор лок от Линукс дистростроителей, возможно, но уже сейчас идет масштабная конкурентная борьба различных дистростроителей. И это только в плюс дистрибутивам. 
                    Если бы автор той статьи внимательно познакомился с работами ROSAlab, Mandriva.ru, AltLinux, Linux Wizard, pingwin, Etersoft и многих других, в том числе и моей компании, уж не сочтите за рекламу, то он бы увидел совешенно иную картину.

                    Сейчас в полной мере функционирует ABF от ROSA, где собираются пакеты, на сегодня под Mandriva и ROSA. Пакеты может собирать кто угодно, и насколько помню в планах было именно подобный подход, что собираются пакеты под различые дистрибутивы используя ресурсы сборочной, при этом можно собрать свой продукт из уже имеющихся пакетов и т.п. 

                    Работа не на день не останавливалась. 

                    Получим ли мы вендор лок от МС при глобальном соглашении, да получим. При подобном соглашении станет просто невозможным использовать что-либо еще. Для раздумий, из-за чего в последний раз евросоюз оштрафовал MS на 860 млн. евро? 
                    Даже сейчас, госсайты работая для населения используют технологии завязанные исключительно на продуктах ms.

                     

                    • Аватар

                      Ланцев Андрей [Sansey], 04 июля 2012, 16:05

                      0

                      "Получим ли мы вендор лок от МС при глобальном соглашении, да получим." - если заранее прописать это в сглашении, то вендор лок мы получим только в случае объявления войны:))

                      Хотя я в принципе далек от таких высоких материй. Мне с моим маленьким бизнесом абсолютно по барабану что там примут и подпишут.

                      Я сторонник той позиции, что от нас с вами мало что зависит, но при этом и повлиять на нас они никак не могут:)) Т.е. они сами по себе, мы сами по себе. Как-то так.

                      • Аватар

                        Жемойтель Сергей [Djam], 04 июля 2012, 19:43

                        0

                        Коль бы было так как говорите, мол "они сами по себе, мы сами по себе", но ведь государство устанавливает правила игры, и хотим или нет, но приходится играть по ним. Скажем, можем ли мы из линукса или откуда-нибудь еще без геморроя сдать отчетность? 
                        Можем ли мы работать с госзаказом без того же геморроя? Получается, что все равно приходиться подстраиваться под те условия что выдумывает государство. И вот как раз соглашение о повсеместном внедрении МС-based софта приведет к тому что использование чего-либо не MS станет  практически противозаконным. 

                         

  • Аватар

    Жемойтель Сергей [Djam], 04 июля 2012, 14:48

    0

    Раздумья ради. Такая злая 1с взяла да выпустила толстого клиента под Linux. С чего бы это? 

    пурф: http://v8.1c.ru/overview/release_8_3_1/