Смартсорсинг.ру

Сообщество руководителей ИТ-компаний, ИТ-подразделений и сервисных центров

Статьи в блогах Вопросы и ответы Темы в лентах Пользователи Компании Лента заказов Курс по ITSM

Вакансия системного администратора и предлагаемая зарплата

В типографию европейского уровня требуется профессиональный системный администратор.

Обязанности:
1. Обслуживание парка ПК (70 машин), периферических устройств (принтеры, сканеры), АТС;
2. Работа с ОС Windows, Linux, администрирование сети, серверов;
3. Установка и поддержка ПО;
4. Обеспечение информационной безопасности;
5. Участие в развитие ИТ на предприятии (модернизация оборудования, внедрение КИС).

Требования:
- Высшее техническое образование (обязательно оконченное!!!);
- Опыт работы не менее 1 года;
- Опыт работы с linux и freebsd;
- Интеллект, профессионализм, системность мышления, ответственность за результат своей работы, исполнительность.

Гарантируем:
1. Работу на крупном, перспективном предприятии в команде профессионалов.
2. Достойную заработную плату, соцпакет.

И зарплату на эту должность предлагают 25 000 рублей! От себя добавлю, что данное предприятие-работодатель вот уже на протяжении года регулярно месяц за месяцем размещает эту вакансию:)) На аутсорсинг идти категорически отказываются. Повысить планку для штатника видимо мозгов не хватает. Чем живут и как сейчас решают технические проблемы - одному богу известно.

Комментарии (52)

  • Аватар

    Гира Григорий [Aven], 03 сентября 2012, 16:05

    0
    А Вы бы их за эти 25тыр согласились бы обслуживать на аутсорсе?
    • Аватар

      Ланцев Андрей [Sansey], 03 сентября 2012, 16:11

      0

      На первичном этапе нет конечно. После внедрения нашей стандартизации - запросто.

      Но мой пост не про это. А как раз про то, что клиент ищет админа со знанием линукса на ответственную работу (а я по своим каналам узнавал, там тот еще бардак в сети) с зарплатой эникея. И упорно ищет, заметьте.

      Мы можем здесь пообсуждать и как возможности наших форумчан работать/не работать за такие деньги, так и про зашоренность клиентов, которые элементарно не знают средних цен по рынку.

      • Аватар

        Radoselsky Andrey [andrey.radoselsky], 10 сентября 2012, 10:40

        0

        А может и так.

        Дать другую ставку нереально. Полного ая-яй нет, бизнес без сисадмина не останавливается.

         

        Деньги знают, Но ставка есть на 25 и не больше. Поднять не получается -)

        Вот и штампует эйчар вакансию потому как "положено" и работат у него такая. А на самом деле никто уже ничего и не ищет... Ну разве только студента 1-го курса со знанием фэйсбука -) 
  • Аватар

    Гира Григорий [Aven], 03 сентября 2012, 16:14

    0

    Я предполагаю, что у него как раз был админ готовый работать за такие или даже меньшие деньги, который "справлялся". Он ушел и они считают, что это адекватные деньги для Шивы :)

    • Аватар

      Ланцев Андрей [Sansey], 03 сентября 2012, 16:20

      1
      Возможно. Я данную вакансию наблюдаю чуть более года. Даже год назад 25000 для админа на такой парк было мало. Есть предположение, что там типа ИТ-отдела и им нужен второй админ. Но тогда получается обратный процесс - двух админов на 70 ПК явно в избытке:)) Да и нет у меня информации, что там есть ИТ-отдел. Я уже не первый раз пытаюсь пробиться к ним. Пока далее отдела кадров не прошел:))
      • Аватар

        Гира Григорий [Aven], 03 сентября 2012, 16:23

        0
        Андрей, а зачем Вы в ОК обращаетесь? Нужно выходить на ЛПР. Может оно и не вкурсе преимуществ аутсорса :)
        • Аватар

          Ланцев Андрей [Sansey], 03 сентября 2012, 17:06

          0

          Ну вы уж так прямо обо мне плохо думаете:)) Конечно я пытался. ЛПР отвечает - что у них, типа, серьезная контора, и подбором кадров занимается отдел кадров и нехрен их грузить этим и отсылают все в тот же отдел кадров, который тупо заворачивает мое обращение и так по кругу:))

          Я, конечно, понимаю, что есть выход и из этой ситуации. Можно приехать в офис лично, напроситсья на встречу и и.д. Но все упирается в деньги. Раз они ищут за 25 000 админа, то они и меня на эти же 25 000 будут привлекать. А я всяко не соглашусь. В итоге мы ни о чем не договоримся и я только скомпрометирую себя, как "супер дорогого аутсорсера, который дохера хочет".

          Я не зря выложил именно эту вакансию. Она - яркий пример того, как руководство не понимает ценность ИТ. А ведь конторка то не хилая, и довольно известная в городе.

          • Аватар

            Galushka Sergey [anapainters], 04 сентября 2012, 01:06

            0
            Андрей, вы же профи. Вы же знаете что штатный за 25тыр обходится в реалии гараздо дороже - 40тыр по всякому. Так почему не плясать уже от этой суммы... Переговоры с руководством уже и расставят всё на свои места.
            • Аватар

              Ланцев Андрей [Sansey], 04 сентября 2012, 08:05

              0

              Спасибо за комплимент конечно:)) но тут дело не в профессионализме или цене. На данном этапе проблема вообще выйти на переговоры, чтобы хоть что-то заявить о себе. Все что мне доступно на данный момент это телефон кадрового отдела и е-мэйл куда я могу закидывать наши КП:))

              Подумываю над атакой в лоб, т.е. тупо приехать к ним в офис и пробиваться на прием к ЛПР:))

  • Аватар

    Яковлев Андрей Михайлович [swtws], 03 сентября 2012, 17:33

    0

    Да, нет - это мертвый цикл подбора персонала:

    Не знаем кого брать - взяли по совету технаря - работа неорганизована - человек ушел - подумали - к началу

    Есть вариант подняли зарплату после ухода - но цикл от этого не пострадал и продолжится до ПП (Торжества Второго Закона Термодинамики)

    Пока работа неорганизована бери хоть нобелевского лауреата.

    • Аватар

      Ланцев Андрей [Sansey], 03 сентября 2012, 17:44

      0
      О том и речь, как сбить этот цикл? Мои уловки кончились:)) Хоть сам туда устраивайся админом и изнутри пытайся достучаться:) Да кто ж меня возьмет?
      • Аватар

        Пустовит Андрей [apustovit], 03 сентября 2012, 17:57

        0
        Как вариант, пойди на собеседование. Или пришли своего лучшего спеца. Пусть он их и обработает :)
        • Аватар

          Ланцев Андрей [Sansey], 03 сентября 2012, 18:05

          0

          Они просто так на собеседование не приглашают. Сначала резюме с фото - потом они еще три недели в носу будут ковырять, впишешься ли ты в их интерьер:)))

          А моему лучшему спецу и так есть чем заняться, чтобы еще по себеседованиям ходить:)) А вдруг возьмут? То-то его порадует резкое понижение зарплаты и увеличение геморроя :))

      • Аватар

        Яковлев Андрей Михайлович [swtws], 03 сентября 2012, 19:24

        0
        Ходить не стоит. Все одно к интерьеру приложат. На собеседовании можно нечаянно в слух заржать. Пока либо случай, либо веская рекомендация при несчастном случае.
  • Аватар

    Denisov Vadim [_vadik_], 03 сентября 2012, 19:52

    0
    Возможно, Я скажу банальную вещь, но стоит задуматься почему они хотят именно так и именно по такой цене? Нужно найти контакт с кем-то из сотрудников.  Есть куча похожих примеров, но мне кажется, что там болото и им пока просто не до ИТ.  Для такой конторы выхода 2 - ИТ-отдел или аутсорсинг. 25 тыс - это приблизительно 700$ - Я бы попробовал -  уйти всегда успеешь, а так может и получится что-то. Сначала в минус - потом отобъётся, единственное сомнение - будут ли они вовремя платить?
    • Аватар

      Забелин Максим Анатольевич [stecker], 03 сентября 2012, 23:59

      0
      Думаю платить не будут, или будут, но со скрипом. Есть на самом деле такая категория клиентов, коорые уже переросли уровень админа за 25 рублей, но еще не доросли до осознания того факта, что ИТ им приносит реальные деньги. У них на самом деле несвязуха на уровне "почему вчера крупные, но и 5, а сегодня мелкие но по 3". Тут или напасаться терпения и тянуть ситуацию дальше (у меня в практике 1 такой клиент выстрелил через год), или махнуть рукой - сам потом придет, когда созреет.
      • Аватар

        Яковлев Андрей Михайлович [swtws], 04 сентября 2012, 08:23

        0
        Вообще-то доказывать, что ИТ приносит реальные деньг и - это один из ходов аутсорсера. Вопрос в том, что большинство все-таки воспринимает аутсорсера как некого обобщенного хорошего специалиста. Из-за святой веры, что специалисты есть - найти надо. А что до невыстроенных процессов - это какая-то муть. После кризиса только и думать начали.
    • Аватар

      Ланцев Андрей [Sansey], 04 сентября 2012, 08:02

      0
      Не вариант, однозначно. Даже если будут платить, моя практика показывает, что и нагружать будут по полной стараясь за эти 25 000 в максимально короткие сроки (в их идеале через месяц) привести все в порядок и внедрить то, до чего руки не доходили все это время. И даже если я это осилю, то уверен, что потом еще и скидку попросят:)) Типа, вы же все настроили, значит 25000 уже как бы многовато:)) Ну а если вдруг не буду осиливать, то меня же грязью и обольют, что взялся и не смог. И почему-то сразу забываются все договорености про скидку, работу по возможностям, сроки и т.д.
  • Аватар

    Ланцев Андрей [Sansey], 04 сентября 2012, 08:21

    0

    Даю уточненную информацию. В очередной раз пообщался с отделом кадров. С их стороны общение было сквозь зубы, но не суть.

    А суть вот в чем. Оказывается есть у них ИТ-отдел в лице двух человек. Некоего системного инженера и его помощника, которого и ищут за 25 000 рублей. Т.е. я уже представляю себе их затраты на ИТ.

    На мягкий вопрос, почему они регулярно на протяжении года размещают вакансию на сисадмина и нет ли у них проблем с поиском адекватных сотрудников был дан потрясающий ответ: "Что все их админы были высококвалифицированными специалистами и просто пошли на повышение". Прям кузница кадров какая-то:)) Логически мысля можно предположить, что их "главный" сисадмин ни разу не высококвалифицированный специалист и на повышение не хочет:)) Это подтверждает и то, что он в одного не может осилить парк в 70 ПК.

    Ну и самое главное. Их директор ПРИНЦИПИАЛЬНО против аутсорсинга и это именно его указание отпинывать всех типа меня. При этом на вопрос, работали ли они раньше с аутсорсингом и может быть имеют печальный опыт ответили отрицательно. И вот тут я вообще их не понимаю. Ладно бы работали и обожглись на дошираке или еще на чем. Но просто из каких-то своих соображений отбрасывать даже саму мысль рассмотрения такого вида обслуживания - это для меня дико. Вот тут уж реально не знаешь на какой козе подъехать:))

    • Аватар

      Яковлев Андрей Михайлович [swtws], 04 сентября 2012, 08:43

      0
      Разговоры с тетеньками из ОК весьма доставляют. Директору кажется в силу психологичнеских причин, что штатник "надежнее" и  будет делать, что прикажешь - угу заявление, 14 недели, компенсация за неиспользованный отпуск - вся его лояльность и надежность. Кстати, у HR аналогичная придурь есть.  Есть рекрутер, есть кадровик, который отвечает за адаптацию, тренинги, аттестации, есть кадровый делопроизводитель. В идеале нужно три человека. Кого-то с кем-то можно совместить, но когда это один человек на 100 в ШР, я плакаю.
      • Аватар

        Ланцев Андрей [Sansey], 04 сентября 2012, 08:47

        0

        Мое мнение - зажрались:)) Денег имеют немало (контора европейского уровня) вот и не считают, полсотни туда, полсотни сюда. Один админ, два админа. Похрен!

        На таких тяжело давить, пока их самих петух жаренный в жопу не клюнет. Кризис там или еще что. Или пока текущий админ не облажается по полной.

        Интересно знать как у них обстоят дела с легальностью ПО.

        • Аватар

          Толстопятов Сергей [oldseaman5], 04 сентября 2012, 13:07

          0

          Андрей. А ОНО ВАМ НАДО?

          Моя личная практика с такими конторами ни к чему не привела. Даже при соглашении на адекватную стоимость обслуживания, клиент хочет что бы Вы дневали и ночевали за оговоренные деньги, за которые Вы брались работать на них не более 4-х часов в день. Плюс на Вас будут сбрасывать все проблемы типа:"колесико у мышки перестало светиться, когда я включаю компьютер"...

          Но если Вы все же настаиваете, вот Вам еще один инструмент:

          Попробуйте предложить аудит, в результате которого Вы выставите стоимость реинжиниринга, а потом согласитесь на 24 999 рублей в месяц. Аудит начнется после аванса, который войдет в согласованную стоимость реинжиниринга.

          Но лично я потратил бы Ваше упорство на поиск более благодарных заказчиков.

          • Аватар

            Ланцев Андрей [Sansey], 04 сентября 2012, 14:52

            0

            Конечно надо. Я имею ввиду, не именно этот клиен, но вообще - базу то надо расширять. И пока все варианты не исчерпаны надо пытаться.

            Хотя тут я не уверен. Глухо как в танке. Аудит для них пустой звук. Даже обсуждать не станут, имхо.

    • Аватар

      Пустовит Андрей [apustovit], 04 сентября 2012, 12:32

      0
      Можно попробовать начать с разовых касаний. Ремонт оборудования с подменой своей техники, предоставить для нормального бэкапа NAS какой-нибудь. Доставка в сервис/из сервиса. Оформить все это в виде красивого предложения. Попросить позвать к телефону админа, разговорить его попробовать. Может чего и расскажет инсайдерского из наболевшего. Самое главное показать им где они смогут сэкономить в текущей ситуации. Раз они такие жадные.
      • Аватар

        Ланцев Андрей [Sansey], 04 сентября 2012, 14:51

        0

        Ну вот это, кстати, вариант. Сам подумывал выйти на админа. Как-никак помощника то ему ищут. Вдруг он не такой щепетильный и согласится часть работ переложить на аутсорс и обоснует это начальству.

        Завтра попробую.

        • Аватар

          Толстопятов Сергей [oldseaman5], 04 сентября 2012, 15:14

          0

          Екатеринбург город маленький. Ищите общих знакомых и пытайтесь через них хотя бы разведать обстановку. Что да как?

          Выйти на админа плохая идея (ИМХО). Он Вас скорее рассмотрит как конкурента, который может лишить его работы.

          • Аватар

            Ланцев Андрей [Sansey], 04 сентября 2012, 15:22

            0

            Фигасе маленький:)) Пятый по величине город в России (хотя я уверен что третий).

            Насчет админа не согласен. Да, есть шанс, что он воспримет меня в штыки. Но это как преподнести.

            Если он донесет руководству, что можно не брать админа за 25 000, а нанять аутсорсера за 20 000 то это еще и ему плюс. Глядишь и премию дадут:))

            • Аватар

              Толстопятов Сергей [oldseaman5], 04 сентября 2012, 15:41

              0

              Дерзайте Андрей. Буду за Вас держать кулаки

              Лично я то же считаю что третий. Хотя может Новосибирску проигрывает. Других кандидатов не знаю. Но с точки зрения IT, там все друг-друга знают. Так что если капнуть любого знакомого, он выдаст всю нужную информацию

              Я бы взял на вооружение Карнеги и с его позиций зашел бы к заказчику. У меня разок сработало. Когда продал АТС в Обухово.

          • Аватар

            Пустовит Андрей [apustovit], 04 сентября 2012, 15:49

            0
            Да аборигену там не сладко придется при любых раскладах, раз на 70 машин ему берут помощника. Либо в довесок (и не факт, что ему для этого "довеска" не срежут зарплату), либо может даже замену ищут.
  • Аватар

    [sozimov], 05 сентября 2012, 10:52

    0

    Кто такой аутсорсер? И почему этому человеку вообще нет желания работать штатным сотрудником?

    Есть же для заказчика минусы видимо в получении услуг через аутсорс?

    От себя скажу, что меня подход аутсорса во всем в жизни уже задрюкал. Работу делаешь в итоге сам, тратишь время для "висения на трубке" по пол-дня, платишь деньги непонятно кому. Договора пишутся так, что "чтобы не делать, лишь бы ничего не делать!".

    Я тоже стараюсь избегать таких услуг где только можно.

    Хотя прямо сейчас сижу под столом и кручу провода для очередного аутсорса, настраиваю подключения. Чтобы тот сидел на лазурном берегу и нажал 3 кнопки на планшетке за свои $3000.

    • Аватар

      Ланцев Андрей [Sansey], 05 сентября 2012, 11:19

      0

      Прошу прощения, профиль у вас не заполнен и поэтому как вас зовут я не знаю.

      Вы просто не с теми аутсорсерами работаете. Поэтому вас и задрюкало.

      Для заказчика в использовании аутсорса (правильного аутсорса!) нет минусов. Проблема либо в заказчике, который хочет за 500 рублей получить сервис как за штатного админа с зарплатой в 50 000, либо в аутсорсере, который предлагает вам сервис за 500 рублей обещая качество как на 50 000.

      Советую уделить время и почитать данный форум, пройдитесь по старым веткам. И вы поймете кто такие аутсорсеры, что они делают, по какой цене и какие дают гарантии.

      • Аватар

        [sozimov], 05 сентября 2012, 14:23

        0

        А сколько у вас будет стоить аутсорс, равный по своей сути с штатным админом за 50000?

        Т.е. чтобы сами делали коммуникации (читай тянули провода) под свои услуги, подключали интернет, настраивали сервисы/сервера, пользовательские компы. Ну не буду всего даже перечислять. Вобщем делать ВСЕ буквально. 1 сотрудник за 50000, если не в Москве, будет делать это все на парк компов до 70-100 шт. Больше не осилит физически.

        Если в три раза дороже - то зачем это вообще нужно? Какие плюсы?

        • Аватар

          Ланцев Андрей [Sansey], 05 сентября 2012, 14:58

          0

          Екатеринбург.

          Если взять парк ПК 70 машин + скажем 1 сервер + роутер - я бы взял примерно за 40 000. Ну может за 45, смотря еще какие сервисы у клиента. Это как раз ориентировочная зарплата админа, который бы в одного потянул такой парк. Только админов таких у нас в городе днем с огнем не сыщешь.

          И никто не говорит что аутсорсинг будет стоить в 3 раза дороже.

          И в мое обслуживание будет входить ВСЕ - кроме программирования.

          Я вот не понимаю, где вы нашли такого аутсорсера, который вас заставляет провода тянуть самому.

           

          • Аватар

            [sozimov], 05 сентября 2012, 16:09

            0

            Долго искали и нашли! :)

            Ну а в чем фишка то тогда? Почему штатным тогда не админить? Деньги те же (например), рабочий день начинаешь каждый день на определенном месте, чашечка кофе.

            А аутсорсер, если толковый, работой которого можно быть довольным - должен приходить туда же в 9:00, обойти хотябы половину людей, глянуть на технику одним глазом (а то в вентиляторе сервера мышь застрянет и своей тухлой шубкой такой вони в серверной наведет...). Ну если даже и все в порядке - полдня работы (4 часа из 8 возможных) и без чашечки кофе. ;)

            • Аватар

              Ланцев Андрей [Sansey], 05 сентября 2012, 16:17

              0

              У вас очень узкое мнение об аутсоринге. Очень!

              Если есть желание, я могу его расширить.

              Про штатного админа скажу так - есть админы, которые хотят работать с 9 до 18, пить кофе и ни хера не делать. И так всю жизнь, как овощь.

              А есть те, кому так работать скучно и они идут либо сами в аутсорс либо открывают свое дело.

              И фишка для клиента в том, что свой штатный админ никак неподконтролен. Зарплату он получает регулярно, место занимает, кофе жрет, воду пьет - а работает или нет непонятно. Ну и уволиться сдуру может в любой момент.

              А аутсорсер на договоре. У него ответственность. У него репутация.

            • Аватар

              Пустовит Андрей [apustovit], 05 сентября 2012, 17:07

              0

              Вот приходит хороший человек (и очень грамотный сисадмин) на работу каждый день. Смотрит на технику одним глазом каждый день, мышей из сервера (как хороший кот) вынимает. И так каждый день. Снимает в бухгалтерии папку с клавиши Shift. Скайпик настривает на айподе у дира, и так по мелочи. Ходит и думает "Блин, а может виртуализацию попробовать или айпителефонию??". Приходит к начальству на ковер, предлагает, слышит в ответ "Да ну нафиг, и так все работает". И кладет хороший человек заяву по собственному, ибо он или админ, который развивается дальше, или не пойми кто на окладе. Задач нет, развиваться не куда. Имеем плюс аутсорсинга №1 - начальство не вникает в мотивацию ИТ-персонала, это гемор аутсорсера. Но вернемся к админу. Надо сдавать дела преемнику. Что в большинстве случаев имеем. "Это сервер на нем почта, это AD, это бэкап. Вот пароли. Смотри конфиги и настройки. Вот свич....". Преемник в ауте, гендир срет кирпичами ибо вхождение в курс дела несколько затянулось, или не того взяли. Берем другого, которому уже дела передает преемник №1, и первый админ в телефонном режиме. Картину можно дорисовать самому. Имеем плюс аутсорсинга №2 - четкая документация по объекту после аудита. Ибо аутсорсеру нужен конвеер, и негоже тыкаться на объекте у клиента как слепые котята, не комильфо.

              Описанный Вами вариант называется аутстаффинг и также широко применяется. До кризиса у меня пару человек были приписаны к крупным клиентам намертво, там они в основном и сидели. Работало на ура. Потом когда народ стали увольнять в связи с закрытием компании, руководство долго говорило мне спасибо, что я в свое время предложил такой вариант. Поскольку правильно уволить человека выходило очень дорого. 

              • Аватар

                [sozimov], 06 сентября 2012, 16:43

                0

                Андрей Л.: ну если админ не подконтролен штатный, то втройне он неподконтролен когда ты ему не работодатель, работодатель сидит под другой крышей. Тому админу ваапче фиолетового раскраса все твои проблемы ! И возможностей воздействия на ситуацию "0". А при учете что у многих аутсорсеров, как тут пишут, всего 3 постоянных клиента для дойки по 40000 - то любая нестыковка интересов, и вывеска меняется. Ищи - свищи свои проекты.

                Андрей П.: по поводу личного роста - вы видимо, как и Микрософт-Газпром, пишите про аутсорсинг контор 70-100-250-1000 компьютеров. А на самом деле обслуживаете магазин колготок с 1 ПК. Видимо реальность такова. И думаю я так, потому, что в крупных организациях необходимость освоения чего-либо нового произрастает сама собой из объема оказываемого сервиса. Там не расти над собой просто очень дорого для фирмы.

                Потому мы сейчас осваиваем (запоздало) IP-телефонию например. Используем несколько лет виртуалки и др. Время того требует, и количество людей в штате.

                • Аватар

                  Пустовит Андрей [apustovit], 06 сентября 2012, 20:06

                  0

                  И здравствуйте! Вы видно уже вылезли из под стола, где что-то «крутили» и включили телепатию? И сразу в бой. Иначе откуда Вам знать какого объема у меня клиенты? Я тоже, как и Вы, включил шестое чувство, но только прочитал Ваши комментарии, чтобы составить впечатление о Вас (профиль у Вас пуст). Впечатление следующее – Вы эникей. Со всеми вытекающими. Это видно даже не по уровню Ваших изречений, а по жесткому отторжению идеи аутсорсинга как таковой. Поскольку это для Вас самая прямая угроза. Хотя, я очень хочу оказаться не прав. Поэтому заранее извинюсь на всякий случай.  В крупных организациях цель одна - постоянное повышение прибыли (в принципе как и не у крупных тоже). И не всегда это выливается в улучшение существующих и создание новых услуг. А наоборот, в сокращение и дикую экономию. В том числе и на персонале. К примеру в случае с Вашей компанией. Вы пишете про айпи-телефонию, которая внедряется с опозданием. Вопрос. Почему с опозданием? Про нее ни кто не знал? Она не сократит издержки на телефонные переговоры, не разгрузит персонал? Кем и как внедряется? Силами ИТ-отдела, в котором Вы работаете? Вы разбираетесь в айпи-телефонии (отдел в целом), на таком уровне чтобы внедрить железобетонно-работающее решение? Просто интересно, по какому пути пошла Ваша компания (без подколов, честно). Может наняла стороннюю организацию? Может в личку скините (или на всеобщее обозрение, раз пошла такая пьянка) образец документации на ту же айпи-телефонию, которая у вас внедряется. Описание диалплана, настройки FXO-шлюзов, если есть. Представьте, что надо будет передать дела кому-то (вдруг Вам поступить предложение на стотыщмильенов денег в год, и срочно надо будет уезжать жить и работать в Швейцарию).

                  • Аватар

                    [sozimov], 07 сентября 2012, 09:55

                    0
                    Почему запоздало внедряем IP-телефонию? Да не отлажена она в своих основах. Asterisk, как и любое ПО на Linux не для людей делается, а для пилителей бюджета на 100500 тыщ. миллионов и людей демонстрирующих свою важность за эти деньги.

                    1) Настраивается не интуитивно понятно

                    2) Не отлажена она в тарифах на внутригородскую связь, которой у операторов IP нет в безлимитном виде, что есть в традиционной Ростелекома. Для организации это важно.

                    Потому экономический эффект не очевиден.

                    3) Есть ряд технических проблем на границе отбоя положенной трубки. Все это сказывается на надежности 24x7, которой обязана обладать связь WITH EMERGENCY CALL ALLOWED (чего нет на Skype).

                    4) Требуются компьютеры с ИБП. ИБП хватает на часы, не на сутки-недели. Тоже важно. Обычная АТС стоит без питания на аккумуляторах очень долго.

                    Потому и запоздало. И с внедрением вообще торопиться не буду, скорее всего запуск состоится параллельный, с постепенным переходом на надежные и дешевые сервисы. Вопросы еще есть?

                    • Аватар

                      Пустовит Андрей [apustovit], 10 сентября 2012, 15:20

                      0

                      "Asterisk, как и любое ПО на Linux не для людей делается, а для пилителей бюджета на 100500 тыщ. миллионов и людей демонстрирующих свою важность за эти деньги." - no comments. До купы вбросим туда почтовики, веб-сервера. А фразу "людей демонстрирующих свою важность за эти деньги" можно я к себе украду? Это же как можно все проекты с профессиональными подрядчиками на корню херить изящно.

                      "2) Не отлажена она в тарифах на внутригородскую связь, которой у операторов IP нет в безлимитном виде, что есть в традиционной Ростелекома. Для организации это важно." Если у Вас есть Ростелекомоские безлимитные аналоговые линии, то почему не подключить их через IP-шлюзы с FXO-портом? Будет аналог в ip преобразовывать и кидать в Asterisk. У меня так часть линий и работает.

                      "3) Есть ряд технических проблем на границе отбоя положенной трубки." Вот эти дяденьки они же не просто так хотят 100500 тыщ. Это первые грабли, на которые, как правило, и наступают при внедрении IP-телефонии - понять, когда отбой произошел на аналоговых линиях. И там очееень не  просто это сделать. Очень многое зависит от качества самой линии, от провайдера.

                      "4) Требуются компьютеры с ИБП. ИБП хватает на часы, не на сутки-недели." Не хочеться отсылать в гугли, тем более я не в курсе Ваших бюджетов на ИТ. Но вот - http://matari.com.ua/arenda/ - аренда дизель генераторов. Выходит 20-30 евро в сутки. Естественно, я не знаю возможности установки у Вас о офисе, и на сколько суток/месяцев/лет отключается электричество.

                      Позволю себе сделать поверхностный вывод (как впрочем позволяете и Вы себе :) ) - Вы самостоятельно не хотите/не можете внедрить IP-телефонию. Пичалька.

  • Аватар

    Ланцев Андрей [Sansey], 10 сентября 2012, 11:39

    -1

    Как и обещал отписываюсь по своему разговору лично со штатным сисадмином.

    Соединили с ним без проблем. Спросили как представить, я ответил "Андрей, частный звонок". Все. Пошел коннект.

    Парень на той стороне трубки в принципе вежливый и спокойный. Выслушал мои доводы/предложения. Потом, в свою очередь, обрисовал ситуацию, как она есть. Да, он типа старший админ, но помощника берет не потому что не успевает везде один, а у них типа производство и надо очень быстро бегать и запускать засбоившие машины т.к. там просто даже в 5 минут - это типа охеренная потеря денег. И именно поэтому они не могу отдать эту работу на аутсорс, т.к. выезд аутсорсера даже через час - это долго. Я предложил вариант аутстаффинга - я посажу им эникея за 15 000 и 10ку буду еще иметь сам. При этом клиент до кучи сэкономит на организации рабочего места и 34% налогов плюсом к 25 000 оклада. А по договору получит чистую расходную часть.

    В общем порешили на том, что он сам сходит к начальству и предложит эти варианты, а я ему позже перезвоню. Звонил через 4 дня. Сказал что пока не ходил и попросил перезвонить через недельку. Ждем-с...

     

    Итак мои выводы: по хорошему надо бы им уволить нахер этого админа и встать на аутсорс с аутсстаффингом. В целом бы вышло дешевле чем сейчас и много удобнее. Т.е. сейчас они ищут человека чтобы заткнуть дыру эникея. А почему бы им этого админа не поставить эникеем, а его обязанности по поддержке сети возложить на нас? Повернуть, так сказать, ситуацию другим концом. Жирно будет ему на эникее такую з/п получать? Правильно! Возьмите эникея у аутсорсера и целиком уйдите на внешнее обслуживание, а админа - нахер с пляжу! Этот товарищ просто не хочет выполнять черновую работу (а именно его сейчас заставляют бегать по цехам и все запускать). Он сеть настроил, сервисы допилил и все - у него стабильность, сиди кофе пей. Единственное что он не может предвидеть - это поломки оборудования по вине юзеров или кривости самого оборудования. А бегать как эникей ему религия не позволяет. Вот и сделал чувак вид, что дико занят работой со своей сетью и некогда ему и давайте ему помощника срочно. И возможно приходят админы на эти 25000 и думаю что админить будут, а по факту гоняют их туда-сюда весь день. И через месяц-два они уходят... И так по циклу.

    А этот админ знает, что если руководство прочухает про аутсорсинг - то сработает как раз моя схема и его пнут ногой под одно место))). Я могу и ошибаться, но логика говорит об обратном.

  • Аватар

    Gruzdev Vitaly [VigRich], 10 сентября 2012, 14:41

    0

    Уважаемые Господа.

    Долго сидел, читал Ваши обсуждения по различным вопросам. Пару раз хотелось отписаться, но не до того было. Вот всё таки решился.

    Не знаю почему, но как от Вы однобоко рассматриваете ситуации (извините, никого не хочу обидеть).

    Отдельные личности с криками - "Аутсорсинг г?*но!!!"

    Вторые - "Аутсорсинг - круто. Мы к Вам придём и будет у Вас всё зашибись. Сисадмина со всеми его помощниками уволим, либо оставим одного сисадмина, а потом уволим."

    Нельзя же босаться в крайности. Все зависит от конкретного пациента. Возможен хе и симбиоз с синергией.

    Может я и не прав. Так. Вводные данные для размышлений.

    Офисы по всему миру, агенты. Общее количество 150-200 раб.мест.

    Москва:

    - 40ПК - IBM/Lenovo (не ломаются, снимаются через 5 лет просто, как не соответствующие требованиям), эталонная база софта (устанавливается на 1 модель, далее в образ - 20мин восстановление из образа + 30мин донастройка на пользователя - когда приходит новый сотрудник) - аутсорс мне не нужен - обслуживание времени не отнимает.

    - 2 сервера IBM - если не ошибаюсь, лет 8 работают: AD (Не нужно оно нам), Server2003, VmWare Server 2, где на виртуальных машинах в всякие 1С, Консультант,  GroupDrive Collaboration Suite (перевожу на Synology Cloud Station), и ещё там что то вертиться - 2 виртуальные машины на 2 серверах, конец одного сервера предполагает запуск 2VM на одном. Все работает. Не помню когда заходил в серверную. Иногда удалённо, ради интереса. - аутсорс мне не нужен - обслуживание времени не отнимает.

    - 2 Synology DS411+ - изначально взяты для бэкапа, оказался очень интересен CloudStation, FileStation - документооборот всех офисов, когда откажут, если откажут IBMы, полностью всё возможно реализовать здесь, ну кроме 1С с терминальным доступом. - управление элементарное . - аутсорс мне не нужен - обслуживание времени не отнимает.

    - TeamViewer Corporate - на машинах всех пользователей по всему миру. Хожу к ним, когда нужен (действительно нужен я).

    А вот тут начинается то, о чём я говорил. С меня, пожалуй хватит, так как ITишник я единственный, а помимо IT, надо еще другими делами в компании заниматься.

    Принтеры, документ центры, АТС (правда все в Skype) - аутсорсинг.

    Всё остальное во всех остальных офисах на аутсорсинге, ибо маленькие они 5-15чел:

    Определяю структуру их сети, что, куда ставить, на что настроить и! Аусорсеры велкам.

    Часть сервисов - аутсорсинг:

    Группа сайтов (сейчас переделывают)

    Exchange Hosting.

    Ну еще, наверное, много о чём не вспомнил, нет времени перечитывать, поехал в регистрационную палату.

     

    С уважением, и наилучшими пожеланиями,

    Виталий

     

     

     

    • Аватар

      Ланцев Андрей [Sansey], 10 сентября 2012, 15:49

      0

      Виталий, круто!

      А в чем смысл то вашего поста был? Если по теме, то я взял реальный пример из своей жизни и все что мы тут писали - относится к конкретной организации, а никак не отражает наше мировозрение на аутсорсинг в целом. При этом я выкладываю только факты, а если и домыслы, то они логически обоснованы. Конкретному данному клиенту аутсорсинг просто таки показан. Другой вопрос - нужен ли? И хотят ли?

      Ну, а касательно вас, то тут просто классический пример. Когда руководитель совмещает в себе админа, водителя, дворника и бухгалтера.

      В моем понимание всего два варианта. Первый - ваша компания на грани нищеты и головной офис не выделяет вам средств на ИТ (правильно, зачем? если есть такой замечательный Виталий, который между поездками в регистрационную палату на компах образы раскатывает за ту же самую зарплату:))

      Второй - опровергает первый, т.к. указанная вами техника и софт далеко недешевы и значит средства у компании есть. Тогда я вижу только одно - руководство представительства просто жлобствует. И вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями занимается херней.

      Аутсорсинг, к вашему сведению, нужен не для того, чтобы в нем нуждались, а для того, чтобы когда все "№;%ой накроется неожиданно они смогли вам оказать квалифицированную помощь. А закон подлости еще никто не отменял. Вот будете вы в своей регистрационной палате, а у вас возьмут ваши хваленые сервера и сдохнут.

      Аутсорсер точно также как и вы стремится к стабильности клиента. Чтобы все работало, а он деньги получал. Поэтому в данной ситуации - вы классический аутсорсер, только зашли не с той стороны.

      Отдали бы все что есть на обслуживание и в то время когда вы компы ковыряете, вы бы сидели в потолок плевали, планы строили, филиал развивали. Что, денег жалко на аутсорс?

      • Аватар

        Gruzdev Vitaly [VigRich], 11 сентября 2012, 01:14

        0

        Вечер добрый.

        И по порядку..
        "А в чем смысл то вашего поста был?"

        Смысл, кажется, ранее изложил. Тусовка - две непремиримые противоположности. Рай-Ад, Секс-Импотенция, Чайник-Холодильник.

        Приходит к Вам чел. с негативным опытом общения с аутсорсинговыми компаниями. Вы. С криком. Мы лучшие. Остальные отстой. Путаетесь втюхать ему своё видение на жизнь. А может оно ему не надо. Только в этом посте посмотрите выше на [sozimov] где я увидел только одно. Лох - это судьба. Ваши админы - тупой скот, который жрёт кофе. А Вы не задумывались, что не всё так однозначно???

        "При этом я выкладываю только факты, а если и домыслы, то они логически обоснованы. Конкретному данному клиенту аутсорсинг просто таки показан. Другой вопрос - нужен ли? И хотят ли?"

        А вот это - психология. Разговаривать с людьми нужно.

        "Ну, а касательно вас, то тут просто классический пример. Когда руководитель совмещает в себе админа, водителя, дворника и бухгалтера."

        Просто пришел работать в 1993г. админом, пока учился на юриста, далее расширял свой кругозор. Юрист из компании ушел, взял на себя его задачи. Оказалось, для представительства не так уж много чего решать надо. Трудовое, немного гражданского права ну и легализация деятельности. Ну и пошло-поехало. Различные сферы бытия привлекают. И гуманитарные, и технические. Ничего с собой поделать не могу. Вы же сами писали: "Про штатного админа скажу так - есть админы, которые хотят работать с 9 до 18, пить кофе и ни хера не делать. И так всю жизнь, как овощь.". Не получилось. Кругозор шире.

        "В моем понимание всего два варианта. Первый - ваша компания на грани нищеты и головной офис не выделяет вам средств на ИТ (правильно, зачем? если есть такой замечательный Виталий, который между поездками в регистрационную палату на компах образы раскатывает за ту же самую зарплату:))"

        Принимаю, как предположение :-)))))))))))) Вполне логично, если не знать сути.

        "Второй - опровергает первый, т.к. указанная вами техника и софт далеко недешевы и значит средства у компгическгичесании есть. Тогда я вижу только одно - руководство представительства просто жлобствует. И вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями занимается херней."

        Конечно! Жлобствует! Это Вам не ГазПром - 20% проект - 70 процентов - откат. Это реальный бизнес. Проекты 2х летней давности инвесторами одобрены процентов на 30 и это круто. Остальное отложено до лучших времён, ибо, на рынке кризис, и падаем всё ниже и ниже. Посмотрите тренд по железной руде. Торговля металлами встала. Трейдеры в панике по всему миру. Будьте ближе к бизнесу. Личные хотелки - на 2 план.

        "Аутсорсинг, к вашему сведению, нужен не для того, чтобы в нем нуждались, а для того, чтобы когда все "№;%ой накроется неожиданно они смогли вам оказать квалифицированную помощь. А закон подлости еще никто не отменял. Вот будете вы в своей регистрационной палате, а у вас возьмут ваши хваленые сервера и сдохнут."

        Ну это к вопросу о квалификации и туда же - захеджировать риски. Последние 10 лет, даже уезжая в отпуск, минимум недели на 2, всё было нормально. Ну падал инет канал. Отвез семью на месяц в Грецию. Сидел там. Всё решил. Ну не посидел с другом за стаканчиком прекрасного греческого вина пол часа. И что? Просто не надо ждать пока "все "№;%ой накроется неожиданно" можно немного вперед смотреть.

        "Аутсорсер точно также как и вы стремится к стабильности клиента. Чтобы все работало, а он деньги получал. Поэтому в данной ситуации - вы классический аутсорсер, только зашли не с той стороны."

        Согласен. Беззаговорочно. Аутсорсер (не нравится мне это слово. дибильное. Это не к Вам относится, сам употребляю, за неимением альтернативы, хотя, если подумать на досуге, можно найти аналог, типа контракт-договор... а к людям, которые бездумно заимствуют слова из других языков. Гуру - ближе к админам, фин директор - ближе к бизнесу. А тут где то по середине хоть зав. складом, и то менее раздражает), при наличии грамотного простроенного бизнеса (не доширакеры) может предложить рай на земле. Вопрос. ИТ директор (не овощь) зачем он нужен? В отдельный случаях. Не всех. Я не говорю про hh.ru, где от IT Директора (CIO) в основном тебуют: стратегическое планирование, бизнес процессы, KPI, SQL, Oracle, Java, C+++, PHP, и на флейте с бубном поиграть. Наверное, опять таки - это в отдельных случаях - человек, который со всеми поговорил, изучил вопрос, потрогал руками (в силу своего опыта) и дал свою экспертную оценку. Так что, я думаю, я с той стороны зашёл. Зашёл со стороны бизнеса. Буду привлекать на тендерах компании, предоставляющие услуги и совместно с владельцами компании решать кого привлечь для решения тех или иных задач.

        "Отдали бы все что есть на обслуживание и в то время когда вы компы ковыряете, вы бы сидели в потолок плевали, планы строили, филиал развивали. Что, денег жалко на аутсорс?"

        Не надо мне в потолок плевать. Скучно. Компы я не ковыряю (время самосборок закончилось очень давно) - в течение года по стратегии, должны сменить все рабочие станции на единообразные моноблоки. 1 образ и всё. Norton Ghost форева. Не прокатит? Бизнес не реанимируется? Ну и хрен с ним. Поддержим такой какой есть. Даже на компах 5 летней давности. Выростем. Отдам часть на аутсорсинг, то, что будет мешать думать. До этого. Не вижу смысла. Что было нужно, отдал.

        • Аватар

          Gruzdev Vitaly [VigRich], 11 сентября 2012, 01:24

          0
          ЗЫ. :-) Если немного резко, пардоньте. Уж слишком долго просто читал всё, что здесь происходит без права голоса с другой стороны баррикад.
          • Аватар

            Gruzdev Vitaly [VigRich], 11 сентября 2012, 01:54

            0
            ЗЫЗЫ Не давите на бизнес. Пальцы веером, сопли пузырём. Знаетете сколько у него таких контрагентов? И не только на ИТ свет клином сошёлся. Методично. Постепенно. Подводите к необходимости. И это не 5 минут в лифте с ген.диром, как написано в умной книжке у McKinsey,
            • Аватар

              Ланцев Андрей [Sansey], 11 сентября 2012, 09:42

              0

              Никаких обид. Я спросил - вы ответили:))

              Бизнеса без ИТ не бывает!!! Это непреложный факт. И цель нашего сообщества - это донести до бизнеса ценность ИТ. Потому что ИТ - это наш бизнес.

              Все остальное, что вы здесь читаете и вам кажется что это наезды на бизнес или друг на друга называется обмен мнениями. Пока что никто ни с кем не подрался и даже до мата не дошло:))

              И очень хорошо, что вы, с другой стороны баррикад с нами общаетесь. Нам ценно ваше мнение. Но вы, как и все мы, описываете ситуацию исходя из своего опыта и положения. А тут сидят товарищи абсолютно диаметрально противоположных ИТ-направлений и при этом как-то уживаются. И даже опытом делятся. Так что - велкам! :))

  • Аватар

    [rosie181], 09 октября 2019, 14:50

    0
    That's so nice article. It's so cool five nights at freddy's

Также рекомендуем

SmartNut — программное обеспечение для сервисных компаний и подразделений.