Смартсорсинг.ру

Сообщество руководителей ИТ-компаний, ИТ-подразделений и сервисных центров

Статьи в блогах Вопросы и ответы Темы в лентах ITSM 365 Пользователи Компании Лента заказов Курс по ITSM

Что мешает развитию бизнеса компаний IT аутсорсеров?

Аутсорсинг на рынке IT-услуг существует уже достаточно давно, однако такого развития, которое предрекали ему, всё ещё не получил, существуют естественные сдерживающие факторы. Для малых и средних предприятий IT аутсорсинг является тяжелым и сложномасштабируемым бизнесом, причем с каждым годом ситуация усложняется все больше и больше. Итак, что же может затруднять успешную деятельность компании или даже вовсе лишить её прибыли?

В данной статье я постаралась собрать мнения  как можно большего количество специалистов, занимающихся IT аутсортингом, составив список проблем на основе цитат, статей и высказываний.

1.     Менталитет

На самом деле я не открыл Америку. Мы в России все работаем очень плохо и низко-производительно. Мы плохо продаем, мы тратим время на неэффективную организацию труда наших людей, мы плохо обслуживаем клиентов, у нас куча лишних и плохо обученных сотрудников и т.д. и т.п.

(Севрук Владимир, компания "Информатика и Сервис")

2.     Неподготовленность российского рынка

«Отсутствие широких возможностей для реализации длительных проектов, нежелание рисковать в условиях нестабильной экономической ситуации - основные факторы, тормозящие развитие рынка в России.ы Западные компании имеют серьезную экспертизу и богатую методологию, но они не стремятся конкурировать с российскими организациями по цене, предлагая значительно более высокие тарифы, несмотря на то что их российские представительства пока не могут предложить услуги высокого качества, поскольку также не успели накопить достаточный опыт.»

(Николай Афанасьев, компания "Аутсорсинг 24")

3.     Проблемы роста и масштабируемости

«Если к нам прийдет сейчас 4 новых клиента за одну неделю мы физически не сможем принять их всех в обслуживание! Так и получается, что прийди к нам крупный клиент — мы не готовы обслуживать из-за нехватки рук, активно расширять штат не получается из-за небольшого profit, вот и выходит плавный и медленный рост с приходом новых клиентов с одновременным оттачиванием лезвия наших бизнес-процессов.

(Максим Прокопов,компания IT-Premium)

4.     Кризис

«... клиенты совсем с цепи сорвались. Прикрываясь кризисом прямо ломают все рамки. Когда у меня за 20 компов просят 5400 рублей я считаю, что это беспредел.»

(Ланцев Андрей, ООО "Компания "Техноград")

5.     Отсутствите профессионализма, некомпетентность руководства:

«Я глубоко убежден, что руководить компанией-аутсорысером должен человек, который знает подводные камни профессии и вырос из штанов самоорганизованного, дисциплинированного и ответственного системного администратора.»

(Максим Прокопов,компания IT-Premium)

6.     Недостаточно опыта в целом

«Большинство игроков на рынке IT-услуг не успели получить хороший опыт работы на сложных крупных проектах с передачей серьезных зон ответственности на аутсорсинг. Специализированные компании не могут показать заказчику, за счет чего будут сокращаться затраты и как улучшится качество сервиса. Аутсорсеры не демонстрируют готовую модель перехода, реальную экспертизу и четкую методологию, а заказчики не готовы рисковать и быть тренировочной площадкой для незрелых поставщиков услуг.»

(Николай Афанасьев, компания "Аутсорсинг 24")

7.     Отсутствие обмена знаниями

«Количество комбинаций взаимодействия вы можете вычислить самостоятельно используя навыки по комбинаторике исходя из данных: сотрудник клиента, секретарь клиента, руководство клиента, админ, вебсайт, руководство админа.»

(Максим Прокопов,компания IT-Premium)

8.     Конкуренция, демпинг

«Вполне понимаю наполненность рынка студентами, которым «на пиво хватает, и ладно» с ценой обслуживания в два раза ниже чем у нас и с соответственным качеством, но как минимум 3 клиента пришли к нам после того как «отведали такого сервиса».

(Максим Прокопов,компания IT-Premium)

9.     «Некачественные» сотрудники

«...некачественный сотрудник у нас не только не приносит прибыль, но и косвенно создает убытки, так как требует контроля и «уборки за ним», создавая дополнительные временные затраты.»

(Максим Прокопов,компания IT-Premium)

10.  Плохое финансовое планирование

«50% оплачиваемого времени труда специалистов - это для сервсиной компании плохая производительность. Ведь время наших сотрудников - это единственный ресурс, который мы имеем и который мы продаем в виде услуг. И если мы выставляем нашим клиентам счетов не более чем на 80 часов или не более чем на 100 тыс. руб. в месяц в пересчете на одного сотрудника, то в нашем бизнесе куча проблем:

  • у нас хреновые продажи, наши продавцы не могут загрузить ваших шустрых специалистов
  • либо у нас плохая логистика - наши специалисты теряют много времени на перемещения и переключения
  • либо у нас плохая организация труда - нет учетных систем, баз знаний, документации по клиентам
  • либо наши специалисты работают медленно и печально из-за отсутствия квалификации и навыков

Но скорее всего все в комплексе. В реальной жизни у 95% россйиских ИТ-бизнесов все еще намного хуже. И собственники компаний годами терпят убытки или работают просто за зарплату.»

(Севрук Владимир, компания "Информатика и Сервис")

11.  Несопоставимые расходы на рекламу

«Чем больше денег «вкладываешь» в рекламу, тем больше от нее получаешь. В первый год три новых клиента обеспечили нам 50% рост. На следующий же год для 50% роста требовалось привлечь уже 5-6 новых клиентов. Как следствие, расходы на рекламу только росли. Через четыре года три новых клиента могли только компенсировать потерю старых, но не приводили к росту бизнеса.»

(Иван Кормачев. Компания «Департамент ИТ»)

12.  Высокая для потребителя стоимость услуг

«Основным барьером в использовании услуг IT-аутсорсинга являются опасения за потерю контроля над IT-системами предприятия, а так же высокая стоимость услуг IT-аутсорсинга.»

(по результатам маркетингового исследования «Востребованность услуг корпоративного IT-аутсорсинга" компании Market-Visio по инициативе Data Fort)

13.  Нечеткая система отчетности

«Аксиома: каждое обращение клиента должно быть зафиксировано. Все, кто сталкивался с необходимостью отчета о предоставленных услугах понимают ценность этой аксиомы.»

(Максим Прокопов,компания IT-Premium)

14.  Непонимание бизнес-процессов клиентов

«Знание того, что критично для производства, а что второстепенно позволяет сконцентрироваться на том, что действительно важно и не тратить время на «поиски грааля». Мы не имеем права внедрять непровереные решения, мы не имеем права на игры на оборудовании заказчика с самообучающим уклоном, если это ставит под угрозу надежность бизнес-процессов. У кого-то важным является приложение для работы с таможенными декларациями и почта, а кто-то из клиентов почтой вообще не пользуется, а главное — стабильная работа 1С.»

(Максим Прокопов,компания IT-Premium)

15.  Недоверие к аутсорсеру

Налаживанию эффективного сотрудничества мешают "ментальные барьеры", моральная неготовность отдавать "чужому" "свое сокровенное";

«Многие владельцы бизнеса боятся передавать обслуживание компьютеров сторонней организации т.к. опасаются, что коммерческая информация может быть передана третьим лицам. Однако, как показывает статистика, подавляющее большинство утечек информации происходит по вине как раз штатных сотрудников организации.»

("Мнимые минусы IT-аутсорсинга", компания "Vist" г.Харьков)

16.  Отсутствие сертификатов подтверждения статуса компании

«Рабочих мест 12, серверов 3.  Малчик тут же озвучил 10 тыс в месяц. Я спросил о наличии вендорских сертификатов. От замялся и обещал перезвонить.  Еще бы. Крутость ничем не подтверждена.»

(Андрей Яковлев, компания ООО "Хелидон")

17.  Невыполненные обещания

«Собственно сотруднику, который звонит в тех. поддержку не важно, какое время ликвидации инцидента записано в SLA. Конечно, ему нужен ответ: «Уже!», но он внутренне готов на: «Через 2 часа». Не пытайтесь приукрасить свои действия под нажимом клиента — не надо обещать исправить все через 30 минут, потом еще через 30 минут и т.д. — клиент запомнит, что вы не способны выполнять собственные обещания. И, кстати, SLA — это тоже документ с вашими обещаниями.»

(Бычков Валерий, компания "Смартсорсинг")

18.   «Удары по репутации»

«Проблема не была диагностированна сотрудником своевременно (не хватило квалификации понять, почему ни с того ни с сего падают сервисы на сервере) и не была закрыта довольно долгое время. Такой инцидент привел к привлечению стороннего IT специалиста, который при помощи двух патчей стал народным героем. Наш имидж был втоптан ниже плинтуса и привел к разрыву отношений с клиентом с возвратом денежных средств с нашей стороны за весь срок сотрудничества (4 месяца) плюс «штрафные». Что ж, проглотили, сделали правильные выводы, и, подобрав сопли, работаем дальше.»

(Максим Прокопов,компания IT-Premium)

19.  Проблемы комуникативного характера.

«Хотите расскажу к чему приводят ошибки в выборе сотрудника? Вспылил и нагрубил, например, или мнил себя богом, или проблему вовремя не закрыл, нужное подчеркнуть. Сотрудник клиента идет жаловаться к своему руководству, руководство передает жалобу мне, я передаю пилюлю админу, в случае рецидивов следует расставание.»

(Максим Прокопов,компания IT-Premium)

................................

P.S.:

Надеюсь, список удастся расширить.

 

Комментарии (37)

  • Аватар

    Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 20 июня 2015, 15:59

    0

    На мой взгляд проблем всего 3.

       1. Отсутсвие инициативы и лидерского подхода.

       2. Как следствие - отсутсвует желание учится - если посмотрите посты где один из членов смартсорсина ноет что у него нет клиентов (не буду показывать пальцем) - а на четкие и конкретные ответы - где и как научится продажам дает 100 ответов почему он этого не сделает. И зачем спрашивается спрашивать.

       3. Полное отсутсвие партнерских отношений. Как следствие отсутсвие желания - слышать и слушать клиента, конкурента, вообще понимать что хочет рынок.

         Из каждых 100 человек которые со мной контактируют только может 1 предлагает мне что-то как равноценный обмен , остальные хотят халявы. И на смартсорсинге кстати этот процент нисколько не выше. Так же а 100 человеками от смарта я приватно общался - как только человек получает халяву консультацию или услугу - даже спасибо не вижу в ответ. 

    ----------------

     

    Как пример - я тут людям продавать услуги предлагал, несколько человек на меня вышли сразу в первые дни. И им был шанс работать со мной совсем бесплатно. 

    Эта категория людей получила услугу бесплатно:

    Два месяца я находил им клиентов - и они показали нежелание договариватся с клиентами - типа они ни копейки не затратили на их поиск и нашли 100 варианттов чтобы недоговориться, с некоторыми я ездил к клиентам за руку все равно слили.

    Последней каплей было -- реальный клиент мне каждый день промывал мозг - найди исполнителя - часть слила типа работы щас много давай через месяц перейдем к этой, часть просто отмазались.

    Из 47 клиентов в воронке продаж готовых заплатить 3-4 миллиона сразу и еще больше потом были слиты 45 за два с половиной месяца.

    -----------------

    Дальше я эту игру прекратил так как я несу реальные затраты. И стал предлагать второй порции людей котрые откликнулись оплатить маркетинговые издержки.

    Ни один не подписался. Так как я полагаю люди реально начинают оценивать свои возможности и если не видят халявы то и отмазываются сразу.

    Некоторые отмазываются очень правдоподобно :)

    ------------------

  • Аватар

    Емец Станислав Валерьевич [CYFiVE], 22 июня 2015, 12:28

    0

    Многим утсорсерам невыгодны профессионалы высокой квалификации (по крайней мере у нас в городе), т.к. их надо продавать дороже, а ценник на рынке и так на грани рентабельности, как следствие нет возможности предложить какое либо стоящее решение клиенту. Потому вчерашние студенты городят сети и инфраструктуру исходя из своего недоопыта, как результат получаем серверные на складах, где пыль коромыслом стоит, получаем сетевой кросс в котором без бутылки не разберешься и много подобного...

    • Аватар

      Пустовит Андрей [apustovit], 23 июня 2015, 15:46

      0
      Профессионал выской квалификации даст огромное преимущество,поскольку он сможет организовать свою работу так, что будет намного продуктивней непрофессионала. Цена на рынке не зависит от квалификации, она зависит от простой математики (кривые спроса и предложения), и ни кто не заставляет стремиться Вас именно к точке соприкосновения этих кривых. НАОБОРОТ - от нее бежать надо как можно дальше. Професссионалы дадут возможность обитать в том участке, где "мало клиентов по большой цене".
      • Аватар

        Емец Станислав Валерьевич [CYFiVE], 24 июня 2015, 09:50

        0
        Ну не знаю как у вас в городе, но у нас в Омске я тольковых админов у аутсорсеров встречал не более 2 человек, у остальных просто аникейщики. Тех кого встречал, типа ведущих специалистов, когда аникеи не осливают "творческую" задачу подключаются они. За счет этого их и могут обеспечить з/п. Еще есть одна фирма, которая передает "творческие" задачи админам работающим на постоянке в крупных компаниях...
        • Аватар

          Перерва Станислав [paranoya], 24 июня 2015, 12:08

          0

          Станислав, "встречал" и "невыгодно" - это разные понятия.

          Андрей говорит совершенно правильно. Профессионал сделает так, что у клиента всё будет работать с минимальными проблемами, то есть, для аутсорсера это значит, что расходы на клиента будут снижены. А это значит, что получаемая прибыль увеличится даже при том же уровне дохода. И если, вдруг, придётся снижать цены, то конкуренты со своими студентами будут терять прибыль быстрее и больше, потому как расходы остаются на том же уровне, что и до снижения цен.

          • Аватар

            Емец Станислав Валерьевич [CYFiVE], 24 июня 2015, 15:14

            0

            Ага, а после того как клиент увидит, что проблем стало меньше, спросит, а что я вам так много плачу :)

            А если серьезно, то эффективность не повысится, т.к. человека можно нагружать работой до определенного объема, после он просто не сможет вывозить все задачи, а з/п ему надо платить больше чем другим. Потому и видел не более одного соображающего...

            • Аватар

              Пустовит Андрей [apustovit], 24 июня 2015, 15:29

              0
              Скажите. Администрирование, например, 50 линуксовых серверов с винегретом настроек и администрирование продуманных конфигураций сервисов с помошью того-же puppet, будет иметь равные объемы рабочего времени?
            • Аватар

              Перерва Станислав [paranoya], 24 июня 2015, 21:46

              0

              Клиент платит за то, что у него нет проблем, а не за то, что их решают. Если клиент не видит, не чувствует разницы даже после объяснения, то можно передоговориться, от этого мало что измениться. Так как уменьшение суммы (Вы же именно это имеете ввиду?) платежа, меняет и количество ресурсов (времени, персонала и прочее) резервриуемое для этого клиента, а раз так, то больше свободных ресурсов (времени, персонал и прочее) можно пустить на других имеющихся клиентов или найти новых, так как освободились ресурсы. :)

              Никто не говорил, что профессионала можно наргузить на миллион процентов. У всех есть свой предел, но надо понимать всю специфику работы. Это как со строителями - сначала они у ас целый день вкалывают и строят ваш замок, а потом приходят раз в год, чтобы штукатурку отвалившуюся от стены из-за осаждающей вас банды прицепить назад. Если бы эти строители были бы джамшутами, студентами, доширакерами, то они бы к вам каждый месяц ездили, чтобы полстены рухнувшей от случайно облокотивишегося на неё охранника восстановить.

              А не видели потому, что большинство думает так же: эффективность не повыситься, ему надо платить больше...

  • Аватар

    Перерва Станислав [paranoya], 22 июня 2015, 16:15

    2

    Ну, не знаю:

    1. Менталитет. Меня всегда убивает это слово вкупе с прилагательным "русский". Ну нет такого, есть - неумение вести бизнес. Неумение вести бизнес есть во всех странах, начиная с тех, кто на первых местах во всяких бизнес списках.
    2. Неподготовленность российского рынка. Этого я тоже не понимаю. Рынок никогда ни к чему не бывает подготовлен. Вы когда-нибудь видели или читали про рынок который был готов сразу? Я - нет, всегда проходило какое-то утомительное и долгое время, прежде чем рынок становился готовым.
    3. Проблемы роста и масштабируемости. Это называется "недальновидность" и, на самом деле, является частью проблемы "неумение вести бизнес".
    4. Кризис. Есть такое слово, но оно означет только то, что надо начинать работать (оптимизировать затраты, улучшать свои процессы). По-русски это звучит так: взяться за ум... и перестать ныть - отмазки не катят.

    От себя добавлю в проблемы "страх". Страх всего, начиная с того, что надо менять алгоритм работы, так как: "на улице кризис", "на улице студенты-доширакеры", "на улице крупные компании".

    Боязнь изменений - вот что убивает весь бизнес. Ведь сейчас он, как-то, худо-бедно работает, а если я что-то изменю, то неизвестно что будет. Этот страх растёт ногами из того, что любые изменения надо планировать, надо выделять на это своё время и деньги. И если с выделением времени, всё более-менее нормально, то с выделением денег всё очень плохо - люди боятся их потерять. Люди не готовы к таким тратам. Почему? Потому что они бояться, что несмогут такие траты контролировать. А этот страх вытекает из незнания, нежелания и неумения определять цели, ставить конкретные задачи и контролировать уже их.

  • Аватар

    Пустовит Андрей [apustovit], 23 июня 2015, 15:50

    1
    Какая-то выжимка из размазанных соплей и оправданий. Нет проблем а ИТ-аутсорсинге, есть проблемы в продажах и в управлении у самих ИТ-аутсорсеров, и в видении рынка (недавно была ветка про консалтинг в ИТ-аутсорсинге).
    • Аватар

      Безносов Илья Николаевич [ilnikbez], 24 июня 2015, 14:45

      0
      Аутсорсеры выпадают в аутсайдеры, не из-за продаж или управления, а так как не совсем понимают свою нишу, свою целевую группу, а самое главное не вкуривают, что аутсорсерГ по уровню квалификации ИТ и т. п. в любом случае должен быть выше, чем существующий уровень ИТ у клиента.
      • Аватар

        Пустовит Андрей [apustovit], 24 июня 2015, 15:27

        0
        Ну вот не соглашусь ни разу!!!))) Уровень ИТ у клиента есть фикция, это не константа, это прямой результат процесса продажи. От "та нам много ненада", до "подключите нам VPN в филиале и сделайте им внутренние номера на астериске", может пройти совсем мало времени, при грамотном продажнике. Как и целевые группы. Что это? Это результат технического и управленческого уровня аутсорсера. Кому уже противно "перебивать винду" смотрит по сторонам и растет.
        • Аватар

          Безносов Илья Николаевич [ilnikbez], 24 июня 2015, 16:59

          0

          Ладушки :), давай зарубимся.
          АутсорсинГ подразумевает контракт не менее 1 года и передачу именно внутреннего бизнес-процесса.
          Потому что принимающая сторона делает это "быстрее, выше, сильнее" - лучше, эффективнее и выгоднее.
          Это как выбор управляющей компании для вашего дома :).

          Фактически в договоре аутсорсинга фиксируется описание бизнес-процесса с его количественными и качественными характеристиками.

          И уже задача клиента по максимуму выжать из аутсорсера необходимых ему проектов, задач, бесперебойных решений.

          Пример: ГЭС это аутсорсер, вы подключились к электричеству, каждый ваш электроприбор кушает разное КВ, и что вы подключаете холодильник или печатающую деньги машинку, аутсорсеру не важно, главное чтобы оплата была во время, а вам важно, чтобы в щитке было электричество. (критерий наличия мощностей)

          Использует ли аутсорсер только свои мощности или привлекает "консалтингистов или фрилансеропупов" это клиента не должно касаться. 

          Поэтому, если клиент не умеет пользоваться свое микроволновкой, это его проблема.
          Если ему не много надо, это его дело, но в процессе использования клиент может убедиться, что аутсорсинг это дешево и круто, поэтому он еще себе электроприборов накупит и розеток наставит.
           

          Экономически аутсорсинг выгоден всем компаниям, для которых ИТ не основный бизнес. Но глобализация вынуждает многие компании из своей среды переходить в среду ИТ. Например, компания "М-видео" теперь не сеть магазинов по продаже техники, а ИТ компания в свере интернет продаж техники, Сбербанк это не банк, а ИТ-компания, работающая в сфере финансов (официальные пресс-релизы можно найти на РБК или в новостях РГ).
          И торговля,и банкинг через 5-10 лет станет аутсорсинговым.

          Основным критерием целевой группы является возможность аутсорсера удовлетворять все потребности качественно внутреннего бизнес-процесса. Для примера, если ваш смартфон хочет 4g в городе, а у билайна его нет, то вы смените оператора; на даче плохо работает МТС, то вы смените оператора; но для экономии вы будете стремиться к тому, чтобы и в городе и на даче был один оператор, так как менять симки не удобно, и разбивать финансы тоже (платить дважды).

          Да и многие определяют стоимость аутсорсинга для клиента, исходя из собственных затрат, что в корне не правильно. Определять нужно, исходя из величины "потребления" клиента.

          • Аватар

            Перерва Станислав [paranoya], 24 июня 2015, 19:42

            -1

            Аутсорсинг не подразумевает контракт на год. Аутсорсинг "кухонной готовки" для любого одноразового мероприятия - кейтеринг и ни каких контрактов на год.

            Аутсорсинг - это не значит, что лучше, эффективней и выгодней. Это значит то, что голова не будет болеть от управления этим процессом. Да, выбирать будут по приведённым параметрам, но не только.

            Некорректное сравнение электросетей с аутсросингом. У человека нет внутреннего бизнес-процеса "выработка электроэнергии".

            С микроволновкой прямо видится типичный мышление аутсорщега. ;)

            С продажами всё не так - магазин не продаёт, а хранит ваш товар за определённую цену. Продажа - услуга по хранению ;)

            • Аватар

              Безносов Илья Николаевич [ilnikbez], 24 июня 2015, 20:41

              0

              Аутсорсинг как раз подразумевает длительный контракт, а не эпизодическую услугу (хотя бы вики открой).
              Аутсорсинг это не управление процессом, а именно выполнение.
              В мини МБА электричество приводят как пример аутсорсинга.

              Разве? А чем в магазине занимается мерчендайзер, консультанты и другие кущающие прибыль?

               

              • Аватар

                Перерва Станислав [paranoya], 24 июня 2015, 21:33

                0

                Открыл английский вариант Вики - нечего не нашёл насчёт длительности.

                Что есть "мини МБА"? И с моей точки зрения электроснабжение это не процесс.

                Мерчендайзер выкладывает товар так, чтобы люди его всегда находили и не забывали его забрать. Консультанты (по моему мнение чисто российское изобретение) в магазинах  показывают людям, что вот именно этот товар его, а не тот в синей коробочке. ;) Кассир принимает оплату за хранение. Рекламный и маркетинговый отделы говорят людям о том, что они забыли забрать свой товар. Менеджер всем эти управляет. Акционеры получают прибыль. Ещё что то объяснить?

                • Аватар

                  Безносов Илья Николаевич [ilnikbez], 25 июня 2015, 07:19

                  0

                  Рассмешил ... 
                  Хостинг - самый простой пример аутсорсинга (хотя вы Станислав, тоже с этим будете спорить).

                  Аутсорсинг в первую очередь это комплекс услуг, то есть связанных между собой целью (в отличие от набора услуг), а наличие цели это черта любого бизнес-процесса (хотя вы Станислав, тоже с этим будет спорить).

                  Для того, чтобы понимать разницу между "хранением товара" и "продажей товара" в первую очередь необходимо обратиться к основным форматам торговли (их 4-ре) и форматам хранения (их 3). И основным отличием является "принцип формирования" стоимости", но не цены продажи.
                  Все мы так или иначе слышали про фифо, лифо, и т.д методы бухгалтерского учета для оценки транспортно-логистических движений товара. Но самое главное в том, что хранение товара во главе угла ставит ставит затратный метод определения рыночной стоимости, а торговля сравнительный - опирающийся на среднюю цену аналогов на рынке. Поэтому торговцы летом везут мороженное и воду, хотя с точки зрения затрат на "охлождение" это очень не выгодно и зимой фрукты (которые могут померзнуть). 

                  Да и консультант, это не российское изобретение - это специалист, который помогает вам найти, где лежит тот или иной товар и по вашей просьбе должен уметь ответить на вопросы по товару и правилам торговой сети. В гипермаркетах это необходимость.

                   

                  • Аватар

                    Перерва Станислав [paranoya], 25 июня 2015, 12:39

                    0

                    Что там с длительностью в один год?

                    Чем электроэнергия отличается от хостинга сможешь объяснить? При этом не забыв, что сказал ранее: "аутсорсинг - передача внутреннего бизнес-процесса". Потому как если электроэнергия - это внутренний бизнес-процесс, то продаж в мире нет (и тогда не про лифо и не про методы установление цены говорить не надо), есть аутсорсинг постройки квартиры, есть аутсорсинг транспорта (общественного) для приезда на работу. Есть аутсорсинг опыта и знаний при работе на дядю.

                    И очень хочу почитать про форматы торговли и хранение, а то Гугл не то выдаёт.

                    Ну и про формирование цены. Торговцы летом хранят воду, потому что люди забывают её брать с собой. :)

                    А консультант  - это чисто российская хрень, я часто хожу по магазинам и вижу, что доход можно увеличить, если убрать консультантов и взять вместо них продавцов. Потому как в нормальных бизнесах продавец знает свой товар, знает где он лежит и продёт товар покупателю. А консультант только увеличивает расходы предприятия.

                     

                    • Аватар

                      Безносов Илья Николаевич [ilnikbez], 25 июня 2015, 14:51

                      0

                      Станислав, именно длительность контракта влияет на выгоду в первую очередь.

                      Даже приобретая хостинг на год вы ощутимо платите меньше, чем оплачивая помесячно.
                      Хотя можете купить сервер и развернуть на нем сайт это явно не дешевле и быстрее.

                      Для начала Станислав, чтобы понять разницу отключите свой компьютер от электричества. :)

                      Чтобы восстановить работу вашего электронного устройства вы можете либо опять подключиться к электрическим сетям, либо пойти купить ветряк или дизельную электростанцию, и так сказать электрификация станет вашим внутренним бизнес-процессом.

                      Для начала погуглите, чем услуга отличается от товара. Ведь купив даже квартиру вы можете ее вернуть, а вентилятор скушав 12 В, вряд ли вам их вернет.

                      Форматы торговли и хранения прописаны в законе РФ и в учебниках. Кстати интернет-торговля относится к "лоточной" или выездной.

                      После изобретения "корзины покупателя (тележки)" и становления нового формата торговли под названием "гипермаркет", как раз и сменили продавцов на консультантов.
                      Ведь задача консультанта не продать, а помочь положить в корзинку. Психологически среднестатистический покупатель не может отказаться от товара в корзине, так как уже считает его своим (поэтому во многих городах РФ в гипер и супер маркетах стартово обязывали все брать корзину на входе). И правда, положить в корзинку легче, чем втюхать.

                      Формат хранения это больше относится к логистике (в производстве, в дороге, на складе). Чем раньше вы покупаете товар, тем он дешевле. Но в аутсорсинге вы покупаете/продаете уже существующую мощность, а не "мы себе наймем супергероя через полгода" и вы тогда поймете прелесть наших услуг. 

                      Про ценовую политику аутсорсера: сейчас опираемся на 4 критерия
                      - инфраструктура (есть еще клиенты без интернета и центрального сервера)
                      - технологии (ПО и т.п.)
                      - сложность (безопасность и т.п.)
                      - кто оплачивает подключение (совместимость)

                      Для примера:
                      - рабочая станция XP,  256 к/б, нелиц., 650 р. в месяц, или в год 5500 р.

                      - рабочая станция win7-8, 1 м/б, лиц. 195 р. в месяц, или в год 1800 р.
                      разница довольно ощутимая?
                      За 200 рублей (это средняя цена по рынку) любой студент возметься за обслуживание современной рабочей станции (легкий доступ ко всему), но уже для станции на хп (550 рублей средняя) нужны знания, доступ к устаревшим запчастям, драйверам, ПО и т.д.

                      Если смотреть "затратным способом": то цены были бы такие:

                      - 500 рублей любая станция.

                      Тогда откуда прибыль?

                       

                      • Аватар

                        Безносов Илья Николаевич [ilnikbez], 25 июня 2015, 16:23

                        0

                        Прибыль складывается из того, что студент тратит много времени на решение шаблонных задач, а нас (аутсорсера) эти задачи автоматизируются (шаблоны), и трудозатраты связаны именно с решением "нестандартных задач", которые студент в принципе решить не сможет. 


                      • Аватар

                        Перерва Станислав [paranoya], 25 июня 2015, 20:39

                        0

                        >Станислав, именно длительность контракта влияет на выгоду в первую очередь.

                        >Даже приобретая хостинг на год вы ощутимо платите меньше, чем оплачивая помесячно.

                        Всё зависит от условий и договора. Что-то я не видел у айти-аутсорсеров, что оплата суммы за год сразу даёт уменьшение общей суммы, в сравнении с оплатой каждый месяц в течении года (кстати, у меня в договоре такая строка была, но люди не оценили, даже при условии того, что могли сразу заплатить эту сумму). Меньше - это стиль работы, к аутсорсингу не имеет прямого отношение, а имеет прямое отношение к формированию цены.

                        >Хотя можете купить сервер и развернуть на нем сайт это явно не дешевле и быстрее.

                        Оставлю без комментариев.

                        >Для начала погуглите, чем услуга отличается от товара.

                        Я в курсе чем услуга отличается от товара. Форматы торговли в РФ по закону - это не то, о чём я говорю. Можно сколь угодно долго читать определения и мыслить ими, но иногда стоит попробовать думать иначе и тогда поймёшь, что нет торговли, есть услуга по хранению. ;)

                        Насчёт консультантов - давайте не будет говорить про корзины в продуктовых магазинах, там и консультантов нет. А корзин нет в магазинах по продаже электроники, но зато есть консультанты. :)
                        И консультанты - это вред, сколько раз я видел, что человек уходит ничего не купив по причине наличия только консультантов, а не продавцов.

                        >рабочая станция XP,  256 к/б, нелиц.,

                        Можно расшифровку?

                        >За 200 рублей (это средняя цена по рынку) любой студент возметься за обслуживание современной

                        >рабочей станции (легкий доступ ко всему), но уже для станции на хп (550 рублей средняя) нужны знания,

                        >доступ к устаревшим запчастям, драйверам, ПО и т.д.

                        Совершенно не понятно, причём здесь запчасти и XP? Я могу иметь XP на относительно любой старости компьютере и то же самое про Win 7. И непонятно, чем знания за 200 отличаются от знаний за 550?

                        >Если смотреть "затратным способом": то цены были бы такие:

                        >- 500 рублей любая станция.

                        >Тогда откуда прибыль?

                        Причём тут затратный способ? Есть другие способы и их все можно применять там где захочется, а не только там где написано в учебниках и не зацикливаться на учебниках, особенно, если они написаны в России и по экономике.

                        PS. И да, я знаю способ сделать любую станцию за 500 р. И это всё с прибылью. ;)

  • Аватар

    [Gorohovich], 24 июня 2015, 16:12

    0

    Мне кажется, ещё одна немалая проблема у нас это не понимание клиента за что он платит деньги.

    Ты приходишь в компанию у которой куча проблем, решаешь их потихоньку, зачастую бесплатно, в рамках обслуживания ( всё больше убеждаюсь, что это не верно и клиент должен заплатить за все нововведения и сервисы, которые ты ему внедряешь за счёт своих знаний и опыта в основном). Проблемы решены, бизнес не испытывает ни каких встрясок, всё функционирует и выезды в основном плановые, не требующие много времени. И тут клиент задаётся вопросом... "У меня же всё работает- зачем мне платить за Ит обслуживание?"  Не понимая, что именно за то, что всё хорошо он и платит, а не за то что решается проблема, когда плохо.

    • Аватар

      Перерва Станислав [paranoya], 24 июня 2015, 18:16

      0
      Если с клиентом не общаться и не разъяснять свои действия, что, обычно и делается, тогда и появляется непонимание. Это работает везде, даже при продаже мясного фарша.
      • Аватар

        Безносов Илья Николаевич [ilnikbez], 25 июня 2015, 07:33

        0

        Объяснять свои действия клиенту это "странно", вряд ли уровень ИТ клиента позволит ему прочувствовать героический подвиг ваших специалистов. 
        Для этого и формируется СЛА, то есть критерии, а не "мнения" клиента как должно быть. И правила безопасного использования вашим аутсорсингом вы обозначаете и требуете (как и в примере с электричеством).

         

         

         

        • Аватар

          Перерва Станислав [paranoya], 25 июня 2015, 12:20

          0
          В SLA ничего не объясняют? Критерий - это объяснение. Предоставляемые услуги и их описание на уровне бизнеса - это объяснение. Клиент открывает  соглашение и читает "ежденевный бекап с 23 часов до трёх ночи" - 1 штука. А ниже описание того, что бекапится. Вот Вам и объяснение. Если что-то не понятно, то позвонить и уточнить.
          • Аватар

            Безносов Илья Николаевич [ilnikbez], 25 июня 2015, 13:31

            0

            Походу Станислав вы уже сами запутались.

            Объяснение это "оправдательная" информация, разясняющая причину или причино-следственные явления. Обычно используется как ответ на "требование".
             

            Пример в литературе " чего орешь под окном(требование)? потому что я влюблен в вас!(объяснение)".

            В аутсорсинге: зачем вы нам счет прислали(требование)? потому что мы вам обеспечили бесперебойную работу за последний месяц(объяснение). 
             

            В СЛА как раз используются критерии понятные и бизнесу и аутсорсеру (уже понятные сторонам). Если в СЛА или договоре начать, что либо объяснять, то больше времени уйдет на составление договора, чем на выполнение услуги. Из личного опыта: чем непонятнее, тем больше требует объяснений, но зачем нужны эти объяснения, если это не влияет на результат? 
            Из практики: удаленный офис, в нем 3 бухгалтера 1с 7.7, в силу того, что базы были с ошибками их приходилось постоянно индексировать и т.д Когда у бухов выскакивали проблемы, они звонили нам. Мы удаленно перегружали их компьютеры (это занимало 20 - 25 минут) в этот момент специалист пинал базы на сервере и дамы уже заходили в исправленные базы. Через 3 месяца им показалось, что мы дорого стоим и они отказались от наших услуг.  Так вот первый звонок был с вопросом: мы уже 3 дня перегружаемся, а ошибки так и остались, что вы такого нам наделали?

            Любой специалист стал бы объяснять, как героически мы 3 месяца справлялись с их проблемами.

            А я спросил желают ли они восстановить договор. 

            Поплутав почти год, дамы к нам вернулись, как оказалось в квартальном исчислении затрат мы оказались самыми дешевыми. Когда наш продажник привез им 8-ку, первый вопрос был на сколько подоражает договор, они были очень удивлены и рады, что цена остается прежней. А мы снизили свои трудозатраты на этого клиента в 2,5 раза за счет разницы в качестве продуктов 1с, что позволило увеличить доходность по договору на 16,1 %.  
             

            Так вот Станислав, кончайте объяснять, займитесь делом.

      • Аватар

        Ланцев Андрей [Sansey], 30 июня 2015, 11:32

        0
        Ты хотел сказать при хранении мясного фарша?:))
  • Аватар

    Зима Василь [zvb], 28 июня 2015, 00:45

    0
    Главное - Отсутствие профессионализма при обслуживании своих продуктов! Вендоры думают, что сами в состоянии внедрить, и без других подходов ("нельзя, чтобы кто-то на себя работал! это ужас!"). А в штате у них "барда", потому-что мало платят, а значит - мало опыта.