Смартсорсинг.ру

Сообщество руководителей ИТ-компаний, ИТ-подразделений и сервисных центров

Статьи в блогах Вопросы и ответы Темы в лентах Пользователи Компании Лента заказов Курс по ITSM

Почему реселлеры уже не могут продавать коробки, но еще не хотят продавать облака

Почему реселлеры уже не могут продавать коробки, но еще не хотят продавать облака

Последнее время много говорится о том, что дистрибуция программных продуктов в их коробочных версиях уже отходит в мир иной, а разработчики софта активно продвигают облачные версии своих решений. Вот и на Smartsourcing статья на эту тему собрала множество комментариев. Большинство из них от реселлеров, которые заниматься облаками в России не хотят, чему приводят ряд практически одинаковых доводов. Мы решили ответить на некоторые из них - по пунктам.

Реселлеры не доверяют поставщикам облачных услуг

«Во-первых, непонятно, зачем мы нужны поставщикам облаков и они нам. Во-вторых, есть риск, что мы «разогреем» клиентов нашими руками клиентов, а они потом пойдут к ним напрямую».

Как и в обычном бизнесе, в облаках есть разные стратегии продаж, и продажи через партнеров тут возможны как раз потому, что компании среднего и малого бизнеса очень разные. При покупке им нужны консультации, интеграция, агрегация сервисов, поддержка и т.п. Таким образом, если партнер может добавить что-то ценное к продукту, то это будет взаимовыгодная история. И не надо думать, что облачный сервис потом заберет клиентов себе, ему это не очень-то и выгодно, если партнерский канал действительно хорошо продает и попутно решает еще какие-то дополнительные задачи. Партнерские схемы прекрасно работают и в хостинге, и в облаках, и никто не собирается от этого отказываться. К примеру, наш партнер в России, провайдер хостинга Rusonyx, больше половины продаж делает через своих партнеров – дизайн-студии, и единственное желание Rusonyx - только улучшать работу с партнерами, а не перетаскивать их клиентов к себе напрямую.

Или вот крупнейший мировой дистрибутор Ingram Micro ($46 млрд выручки в 2013 году) недавно с нашей помощью вплотную занялся облачным бизнесом – причем именно перепродажей облачных сервисов для 220 тысяч реселлеров, а не напрямую. Очевидно, если крупнейший игрок на этом рынке именно так строит свой бизнес, значит, видит большую ценность в перепродаже облаков через реселлеров.

Реселлеры не хотят инвестировать в развитие своих компетенций и развивать рынок

«Никогда реселлеру облако не будет выгоднее коробки! Никогда!»

И это их глубокое заблуждение. Простая перепродажа сервисов реселлеру действительно неинтересна, так же как раньше было неинтересно просто перепродавать коробки. Они всегда гораздо больше зарабатывали на другом – на внедрении, на интеграции, консультировании, поддержке, обучении. Все эти функции останутся востребованными и для облаков! Ведь у СМБ не хватает экспертизы для выбора облачных сервисов, их интеграции в инфраструктуру (если она у них есть). Кроме того, многие облачные приложения, несмотря на упрощение доступа к ним, остались очень сложными в использовании. К примеру, некоторые CRM-системы. Так что хороший реселлер ничего не потеряет, если приобретет еще и роль консультанта.

При этом серьезные игроки понимают, что нужно вкладываться и в маркетинг. Не брать в реализацию новый продукт только потому, что нужно будет его продвигать – это нерыночные рассуждения.

Наши клиенты не хотят покупать облака, так как хранить информацию в них опасно

«Клиенты не хотят весь свой бизнес-процесс хранить непонятно где, с доступом к нему третьих лиц»

Безусловно, наличие собственного сервера под столом может некоторым образом успокаивать пользователя – но только по чисто психологическим причинам. На самом деле для компаний малого и среднего бизнеса облака гораздо менее опасны, чем малокомпетентные ИТ-сотрудники. Возьмем, например, недавнее исследование InfoWatch: 61% от всех утечек персональных данных в России приходится именно на компании малого и среднего бизнеса, причем основной канал утечек – сотрудники, бумажная документация, съемные носители, внутренняя сеть и электронная почта.

Еще раз, мы говорим о малом бизнесе! Откуда у них ресурсы на опытных и компетентных айтишников, безопасников и построение полностью защищенной и при этом высокопроизводительной ИТ-инфраструктуры? 26% российских предприятий среднего и малого бизнеса вообще не используют никакой антивирус, а большинство тех, кто это делает, софт по безопасности берут именно в облаках. Например, в Топ-5 самых продаваемых среди СМБ облачных приложений, которые предоставляются на базе нашей платформы автоматизации по всему миру, – Spamexpert и Symantec. В то время как облачные провайдеры, которые прекрасно знают о подобных страхах, постоянно работают над улучшением процессов защиты информации в облачных средах – потому что это вопрос выживания и развития их собственного бизнеса.

Кстати, мы уже не первый год проводим среди СМБ опросы на тему «Почему вы не идете в облака?» и следим за опросами других компаний. Да, фактор безопасности есть, но он уже давно не на первом месте в мире, и даже в России он становится уже не так ярко выражен.

Нашим клиентам не нужны облачные сервисы, потому что у них плохие каналы связи

«Если у клиента плохая и медленная связь, то с переходом всех ИТ в облака только добавится огромный минус - работать станет совсем невозможно».

«Плохой российский Интернет» - это древний жупел, который не имеет ничего общего с реальностью. Посмотрим на официальную статистику. Во-первых, Россия - №1 в Европе по числу пользователей – 56 млн человек, за 2013 год этот показатель увеличился на 12%. А 3 года назад преодолен «цифровой разрыв» между Москвой и регионами, где скорость и стоимость интернета иногда отличались в 20 раз. Во-вторых, Россия - №20 в списке мировых стран по скорости доступа в Интернет - 7,8 МГбит/с. Она опережает Германию, Францию, Италию, Испанию, Арабские Эмираты. В 2013 году скорость подключения к интернету в России выросла на 53%.

Почему же «облачные сервисы им не нужны», если еще два года назад по статистике каждая СМБ-компания в среднем пользовалась всего одним облачным сервисов, а 2014 эта цифра уже составляет 3-5 штук, в зависимости от региона? Некоторые, как сеть пиццерий «Додо-пицца» (город Сыктывкар) даже выстраивают абсолютно весь технический процесс на облачных технологиях и продают свои SaaS-решения другим предприятиям быстрого питания. Это ведь о чем-то говорит?

White Label продукты могут быть интересны партнерам

«Это снижает интерес клиента, так как у партнеров бренды слабее, чем у вендоров».

И это, безусловно, так. Но если у вас долгосрочная стратегия, и вы хотите в дальнейшем формировать часть сервисов у себя, то тогда с самого начала партнеру нужно позиционировать, что хоть какой-то сервис он формирует сам. С другой стороны, вы все равно будете инвестировать в маркетинг, и тут гораздо перспективнее тратить деньги на маркетинг своего бренда, а не чужого.

Дополнительные материалы

Комментарии (79)

  • Аватар

    Ланцев Андрей [Sansey], 24 июля 2014, 16:40

    0

    Нашим клиентам не нужны облачные сервисы, потому что у них плохие каналы связи

    Это факт! А ваши цирфы, всего лишь сухая статистика, которая ничего не значит.

    Буквально недавно клиента пересадили на облачную версию Битрикс24. Так они нас уже задолбали заявками типа "у нас все тормозит и медленно открывается". Хотя перед переходом я лично предупредил клиента о том, что его канал связи не вывезет! Но кто слушает?

    • Аватар

      Севрук Владимир [sevruk.com], 25 июля 2014, 12:22

      0
      ADSL что ли? ))
      • Аватар

        Ланцев Андрей [Sansey], 25 июля 2014, 12:35

        0
        Да нет, выделенка, в том то и дело. Но провайдер настолько тяжелый. Да и денег для юриков они все просят немеряно. От 1000 руб. за мегабит. А то и по 1500. Вот и посчитай, сколько клиент выложит за канал, хотя бы в 10 мбит. Для местного малого бизнеса это много. Я больше скажу, что компании сидящие в бизнес-центрах класса А страдают еще больше! Им местные владельцы скармливают по 1-2 мбита за бешенные бабки и плюсом не возможно в это здание завести кого-либо еще. Я фигею. При таких ценах на аренду (по 250-350 т.р.) инет вообще в подарок бонусом по оптике должен идти!!! Кругом жлобье...
        • Аватар

          Севрук Владимир [sevruk.com], 25 июля 2014, 12:47

          0

          Бизнес-тариф  из расчета 1000 руб. за мегабит - это нормально для бизнеса. Бизнес создает основную нагрузку на каналы. Я плачу за 20 Мбит поедешевле, но порядок 5-значный. Цены постепенно падают с укрупнением провайдеров. Но такими, как для физиков, они не будут еще долго, у нас не Китай. С провайдерами нужно уметь работать (читай - уметь разговаривать).

          С другой стороны, бизнес, который не готов платить по бизнес-тарифам, должен умереть. Это не бизнес.

          • Аватар

            Ланцев Андрей [Sansey], 25 июля 2014, 13:12

            0
            Может ты и прав. Если бизнес действительно ориентирован на продажи через сеть. Но ведь многим это не нужно, нужен просто стабильный инет за вменяемые деньги (почта, аська, скайп, ИП-телефония). И деньги эти у бизнеса есть, но реально ведь жалко! Ту же 15шку можно пустить на более нужные дела:)) Ну а еще когда провайдеры за эти деньги не могут даже дать выделенного IP-адреса - о чем тут вообще говорить? Приведу пример своего офиса. 4-х этажный дом, на первом этаже офисы. 2 провайдера. Для физиков инет стоит порядка 600-800 рублей за 100 мбит!!! канал. Анлим ессно. Юрики, мои соседи по офису, пошли подключаться. 3000 рублей за канал в 1 (ОДИН!!!) мбит! Те ессно им сказали, что они охренели. Пошли подключаться мы. Я спрашиваю провайдера, а вы нам отдельную линию заведете или как? Зачем, говорят, у нас же стоит оборудование на крыше дома, мы вас к нему и подключим. Я спрашиваю, а в чем тогда будет разница между мной, юриком, и физиками в доме? Если мы будем сидеть на одном и том же коммутаторе. А разница, оказывается, в том, что я юр.лицо и платить должен 3000, а они физики:))) Вот и вся разница. При том, что для физиков устранение проблем со связью до 3 раб. дней, а для юриков, максимум 4 часа. И как они это будут обеспечивать не разделяя оборудование - я хз. В итоге мы подключили обоих провайдеров как физики (замутили с жильцами) и сидим довольные:)) Один канал основной, чисто для нас. Второй резервный и т.к. он 99% времени простаивает, мы его продаем соседям (по 200 руб за ПК). Порядка 8 офисов сидят на нашем интернете за 400-600 руб в месяц каждый. Все довольны. Мы поставили управляемый свич, чтобы рулить должниками:)) Так сказать микро-провайдер:)) В общем крутимся как можем...
            • Аватар

              Севрук Владимир [sevruk.com], 25 июля 2014, 13:30

              0

              Незаконное предпринимательство. И ты еще об этому тут пишешь. 

              Без комментариев.

              • Аватар

                Ланцев Андрей [Sansey], 25 июля 2014, 13:46

                0

                Ты же меня знаешь?:)) Я человек прямой. Ладно, в понедельник скажу всем соседям, что злой дядя Вова меня наругал, за то, что я 2200 рублей в месяц на них зарабатываю (1800 из которых идет на оплату тем же провайдерам и поэтому халявного инета больше не будет, идите и подключайтесь каждый за 3000:)) А то ишь, господин Ланцев обогатился тут на 400 рублей:))

                По-моему то, чем занимаются провайдеры, незаконное предпринимательство. А попросту обдираловка.

                • Аватар

                  Севрук Владимир [sevruk.com], 25 июля 2014, 13:54

                  0
                  Сначала стань провайдером, а потом рассуждай про обдираловку. ОКЕ? :)
                • Аватар

                  Юсов Алексей [alexus], 25 июля 2014, 21:06

                  0
                  Просто ваш сосед, если захочет или вы ему чем-то не угодите, накатает кляузу. А за незаконное предпринимательство, особенно в области услуг связи, очень даже здорово могут показать, что такое "обдираловка" :)!
                  • Аватар

                    Ланцев Андрей [Sansey], 26 июля 2014, 15:37

                    0

                    Не сосед, а соседка, а еще точнее бабушка. Уже 6 лет так сидим. Она про нас и забыла давно, что кто-то там к ней подключен:) Контактный телефон у провайдера мой. И названивает со всякими там своими акциями он тоже мне. А я его вежливо посылаю, типа это моя вторая квартира и появляюсь я там редко и кроме интернета мне там ничего не нужно... Я больше скажу, были случаи обрыва связи. Так монтажников мы просто приглашали в офис (даже показывали им где их оборудование висит, т.к. они сами не знают:). 500 рублей старшему и никаких вопросов, почему квартира №9 оказалась офисом:)

                    Так и живем.

                    Даже если провайдер узнает, что юрик подключился как физик, то масимум, что мне грозит, это отключение. А уж чтобы соседи сами себя заложили и без инета остались - ну уж нет:))

          • Аватар

            Перерва Станислав [paranoya], 25 июля 2014, 14:50

            0

            >>>С другой стороны, бизнес, который не готов платить по бизнес-тарифам, должен умереть. Это не бизнес.

            Ты за наличие в стране только крупного бизнеса?

            • Аватар

              Севрук Владимир [sevruk.com], 25 июля 2014, 15:14

              0

              Я за наличие конкурентного бизнеса - это первое.

              Второе. Все расходы на ИТ надо приводить к расходам на одного сотрудника. 

              Комфортный для работы канал интернета надо рассчитывать из потребности в 1 МБит на сотрудника. Сегодня это так. Через пару лет эта цифра не сильно увеличится. Может быть раза 2-3 максимум.

              Т.е. компания из 5 сотрудников, которые полный рабочий день сидят в офисе, должна платить за канал 5 МБит. Меньше - это уже неосмысленная экономия на проивзодительности труда офисных сотрудников.

              Так вот если бизнес не может заплатить 1000 руб. за 1 Мбит на сотрудника, то для меня это равно тому, что бизнес не может добавить 1000 руб. к условной Зарплате сотрудника.

              Зачем нужен бизнес, который не может для улучшения качества работы сотрудника, добавить ему к ЗП 1000 руб. в месяц? Не 3, не 5 - всего лишь 1000 руб. Если это для него непосильные затраты, то это не бизнес.

               

              • Аватар

                Ланцев Андрей [Sansey], 26 июля 2014, 15:41

                0
                Владимир, все правильно говоришь, только провайдеры у нас ушлые. 5 мбит нужно честных. А по факту, подключаясь на тариф 5 мбит на выходе получаешь от силы 2. А в договоре пунктик, что провайдер дает скорость "до 5 мбит". И хоть как ты с ним ругайся. Сам прекрасно знаешь их отмазки. Вот и получается, что, чтобы получить честные 5 мбит на выходе нужно подключиться на 10 мбитный тариф, а это, извини, уже не 5000 рублей:)
                • Аватар

                  Севрук Владимир [sevruk.com], 26 июля 2014, 16:03

                  0

                  Приведи в пример название такого провайдера, ссылку на его сайт и договор. И сразу вопрос - что мешает подключиться к тому же МТСу или Билайну? Эти ребята уже все страну по проводам подключаюти у них все норм с SLA.

                  И да, SLA в несколько часов - это нормально. У тебя что ли лучше? :)) 

                  • Аватар

                    Ланцев Андрей [Sansey], 26 июля 2014, 16:20

                    0

                    Инсис, к примеру (profintel.ru). Один из ведущих провайдеров в городе. У одного клиента заявлено 5 и выдает 5. У второго, тоже на Инсисе сидит, но в другом районе - заявлено 2, выдает еле-еле 1. Билайн уже просто задолбал. Они настолько оборзели, что с ними даже разговаривать невозможно. МТС у нас еще не развернулся. Они в основном мобильную связь толкают. Есть до сих пор провайдеры, которые по L2TP подают инет! Есть провайдеры, которые для физиков сто лет назад придумали авторизаторы, и по сей день дают инет через них, даже юрикам! А админы мучайся, прошивки создавай под эти авторизаторы да еще под кучу разных железок. К слову сказать, Инсис тот же, хотя бы подает инет по прямому IP, без выкрутасов. Но вот с качеством связи у них проблемы. Видимо в каких-то районах оборудование старое или я хз.

                    К SLA в несколько часов у меня претензий нет. Если оно выполняется. У меня, кстати, 2 часа на экстренную выездную заявку.

                  • Аватар

                    Перерва Станислав [paranoya], 26 июля 2014, 17:41

                    0

                    >>>что мешает подключиться к тому же МТСу или Билайну?

                    К примеру, невыгодность обоим провайдерам тянуть провод хрен знает куда из-за одного клиента, пусть даже и "юрика". А так-же нежелание арендодателя пускать в своё здание тех провайдеров, которые не желательны провайдеру уже имеющиму монополию на это офисное здание.

                    Очень много таких вот примеров можно привести, которые губять всю "прелесть" облаков. Облакодержатели, вместо того, чтобы кидаться сферической статистикой про быстрый Интернет, могли бы потратить чуть больше денежек на правильные исследования и тогда бы они выяснили, что, реально, скрывается за пунктом "медленный и плохой Интернет"

                    PS. Кроме всего прочего, само слово "облако" (об него мы тут уже немало копий сломали) является профанацией и маркетинговой конфеткой.

                    • Аватар

                      Севрук Владимир [sevruk.com], 26 июля 2014, 20:34

                      0

                      Слово Облако намного более понятное и приятное, нежеди SaaS. Кроме того, тот же самый Бирикс24, например, работает в облаке Амазона, т.е. полностью на виртуальной ифраструктуре. Они в глаза не видели тех железок, на которых рапрделены БД с данными их клиентов.

                      И еще один кейс. Челябинская область. Город с самым большим количеством солнечных дней в году в России. А по сути город Пердь. Очень хорошая ЗП и по сей день - 15 тыс. руб.

                      В городе работает компания полностью на SaaS Гугл, Мависофт, Телфин и прочих - с 2009 года или ранее. 15 или более менеджеров по активным продажам, которые продают по всей России. Т.е. компания нашла там инет для построения такого формата работы. Что она сделал не так?

                      У меня еще таких прмеров масса.  

                      • Аватар

                        Перерва Станислав [paranoya], 26 июля 2014, 20:38

                        0

                        >>15 или более менеджеров по активным продажам, которые продают по всей России.

                        Это самое главное не так. Нужен пример чисто локального бизнеса (в пределах одного города), коим является подавляющее большинство бизнесов.

                        • Аватар

                          Севрук Владимир [sevruk.com], 26 июля 2014, 20:54

                          0

                          А при чем тут локальные или нелькальные бизнесы? В топике мы про облака обсуждаем. Любой локальный бизнес может использовать в качестве бухгалтерии "Мое Дело" или "Мой Склад" в качестве кассы.

                          А вот любой локальный ИТ-шник как раз-таки уже должен бегать и объяснять преимущества этих облаков перед пыльными грязными компьютерами. Потому что чем раньше он это начнет делать, тем больше у нено будет денежков завтра и после завтра.  

                          Через 2 года компьютеры уже продаваться не будут новые. Просто потому что тупо перестану их выпускать в ЮВА. А старые постепенно умирать.  

                          На чем будут бухгалтеры работать? :)

                          • Аватар

                            Перерва Станислав [paranoya], 26 июля 2014, 22:36

                            0

                            >>А при чем тут локальные или нелькальные бизнесы?

                            Притом, что кейс об фирме, у которой клиенты по всей России, но таких фирм не на каждом углу. На каждом углу фирмы, у которых клиенты находятся в том-же городе, что и сама фирма. Поэтому кейс с фирмой которая вся ушла в облака и работает за пределами своего города негодиться для для примера. Вот если бы был пример - фирма Х находится в городе Н и все клиенты тоже в этом городе и она вся ушла в облака и нашла деньги на хороший и быстрый Интернет, тогда уже можно говорить об облаках и то, стоит сначала выяснить какой бизнес у этой фирмы, потому, что бизнес бизнесу - рознь.

            • Аватар

              Севрук Владимир [sevruk.com], 25 июля 2014, 15:24

              0

              Ну или например, если сотрудник не сидит в офисе. Зачем нужен бизнес, который не может оплачивать сотруднику мобильный интернет для его эффективной работы? Сколько он там стоит? 

    • Аватар

      Севрук Владимир [sevruk.com], 25 июля 2014, 12:23

      0

      > Буквально недавно клиента пересадили на облачную версию Битрикс24.

      На бесплатную? :)

      • Аватар

        Ланцев Андрей [Sansey], 25 июля 2014, 12:38

        0
        Пересадили, это я громко сказал:))) Мы фактически не участвовали. Пересаживала их какая-то там контора завязанная с Битриксом24 (да ты в курсе, я ж тебе звонил). При этом, заметь, эта контора даже не провела какого-либо техисследования на предмет возможности комфортной работы клиента с сервисом. Просто продала внедрение, кое-как внедрила и все. А заявки на тормоза сейчас огребаем мы:)
        • Аватар

          Севрук Владимир [sevruk.com], 25 июля 2014, 12:43

          0
          ну ты же не направил клиента ко мне, вот теперь огребай ))
          • Аватар

            Ланцев Андрей [Sansey], 25 июля 2014, 13:02

            0
            Клиент решил не менять коней на переправе и допинывать со старым внедренцем, хотя я ему твои контакты далвал. Так что, сорри:)
        • Аватар

          Задойный Алексей [lexnekr], 28 июля 2014, 09:49

          0

          Прошу прощения, что вмешиваюсь, просто битрикс - моя вотчина, в курсе как там всё работает в плане партнёров.

           

          Там никто и никогда не делает никакого аудита. Вот я ещё ни разу о таком не слышал.

          Впрочем, у меня даже на мобилке через gprs всё бегало в своё время довольно шустро, когда испытывал.

          Да и внедрения особенного нет, как такового.

          Ну о каком внедрении можно говорить, если это 3 месяца на младшем платном тарифе за 15К? Из них половина (в лучшем случае) идёт партнёру. Т.е. за 7.5 он должен провести аудит, а консультацию и продать. Это просто не выгодно.

           

           

          P.S. про последующие продажи даже не упоминайте. Если клиент решит покупать напрямую у битрикса, то партнёру останется только обязанность оказывать поддержку (дада, вместо битрикса по кнопке обращения в ТП доступен именно партнёр!!!). А выплаты реферальные идут, только если партнёр сумел в соответсвующую программу вступить (очень геморную в плане бумажек), помимо обычной партнёрской.

           

           

          В общем, я, например, могу продавать Б24. Но не продаю. Смысла не вижу, ибо чтобы делать хорошо нужно приложить слишком много сил. А продавать "кое-как" совесть не позволяет.

          =)

          • Аватар

            Ланцев Андрей [Sansey], 28 июля 2014, 12:12

            0
            У вас видимо сильно устаревшие сведения о Битриксе. Клиент в первую очередь обратился напрямую в Битрикс, но ему отказали, сказав, что они сами не занимаются внедрением и отправили к партнерам. Дали список компаний в нашем городе из которых клиент выбрал тупо самую дешевую. Вот и все. Под аудитом я понимаю хотя бы базовые вещи - ширина канала интернет. Какие-то рекомендации клиенту и т.д. Они даже не предложили на выбор хост-плодащку для размещения базы. Просто взяли и залили ее себе на свой хостинг. А потом пропали с концами. Клиент еле базу вытащил от них.
            • Аватар

              Задойный Алексей [lexnekr], 28 июля 2014, 15:17

              0

              Андрей, я золотой партнёр битрикса. С компетенцией Б24. Месяц назад продал знакомым лицензию, только потому, что им удобнее было мне деньги занести, чем битриксу.

               

              Там нет никакого внедрения как такового. не делают того, что вы описываете. Нет в этом смысла.

              Ваш случай - редкое и досаднео исключение. Из-за которого добавлять процедуру такую лишь зря время/деньги тратить.

              Измерить канал-то - 1 минута. А вот объяснить клиенту что от него хотят и зачем - час.

               

              Судя по вашему комментарию, это у вас устаревшие сведения. Или скорее наоборот излишне "модные".

              Б24 - облако. Оно не ставится на хостинг. Оно живёт в амазоне. И не подконтрольно партнёру-"внедренцу". Т.е. нечего там выбирать.

              Сейчас Б24 объединился с продуктом "Корпоративный Портал" - т.е. с коробкой, которая ставится на хостинг (не рекомендую) или свою железку. Однако эта часть продукта всё равно называется "Корпоративный Портал", а не "Б24".

              И судя по замечанию про "самый дешёвый тариф" - это всё-таки именно облако, которое никуда не ставится. Ибо коробка, она без тарифов. Она коробка. Абонентки нет, продление не обязательно.

               

               

              А партнёр... Если они физически доступны, то снизу Б24 есть кнопка саппорта. По ней доступны телефон и другие контакты партнёра.

              • Аватар

                Ланцев Андрей [Sansey], 28 июля 2014, 15:26

                0

                Вы правы. Речь шла именно о Корпоративном портале. Который партнер-внедренец вкорячил себе на свой хостинг. И потом пропал. Канал могли бы и померить. Плюс за обучение сотрудников взяли с клиента не малую сумму (точную цифру не скажу, т.к. не знаю, но это слова клиента "не малая").

                Партнера потом в итоге еле-еле нашли, но у клиента седых волос прибавилось:))

  • Аватар

    [Odarchuk], 24 июля 2014, 17:04

    0

    ОМГ, только я думаю что облакам не нужны реселлеры?

    Зачем? если это облако (а не просто название) то там должно быть все просто что ресселеру и делать ничего не надо.

    или я не прав?

  • Аватар

    Севрук Владимир [sevruk.com], 25 июля 2014, 12:33

    1

    Статья хорошая. Мысли донесены правильные. СМБ ИТ-реселлеры в массе своей найнут понимать все это через пару лет, не раньше.

    Тот, кто поймет стратегию развития ИТ-аутсорсинга в связке с облаками уже сейчас, и переживет кризис, через 3-4 года будет в шоколаде.

    Интернет в России нормальный есть везде. В Челябинской области есть бизнесы, которые уже 4 года работают полностью в облаках.

    • Аватар

      Перерва Станислав [paranoya], 25 июля 2014, 14:47

      0
      Погоняем 400 метровые файлы Автокада по Интернету туда-сюда?
      • Аватар

        Севрук Владимир [sevruk.com], 25 июля 2014, 15:16

        0

        400 секунд или меньше на аплоад файла, который редактировался локально на компьюетер в течение допустим полного рабочего дня?

        Это менее 10 минут. Не серьезный разговор.

        • Аватар

          Перерва Станислав [paranoya], 25 июля 2014, 15:42

          0
          Почему 400 секунд?
          • Аватар

            Севрук Владимир [sevruk.com], 25 июля 2014, 16:01

            0

            Я увидел, что компания, которая создает файл Автокада на 400 МБ, может себе позволить 10 МБит/сек.

            10 МБит в сек канал, это 1 МБ в секунду в реальной жизни.

            • Аватар

              Перерва Станислав [paranoya], 25 июля 2014, 18:56

              0
              Видимо все могут себе позволить платить 17К рублей (Ростелеком) за 10Мбит, причём негарантированных. А чтобы бизнес имел гарантию, то нужна ещё одна линия от другого провайдера и тоже за хорошую денежку. Ну и оплатить проводку кабелёчка в офис, при условии, что арендодатель разрешить.
              • Аватар

                Юсов Алексей [alexus], 25 июля 2014, 21:00

                0

                Станислав, я скорее соглашусь с Владимиром по причине, которую озвучил выше Андрей.

                Для физиков SLA - 3 дня. Для юрлиц - 4 часа. Есть разница. У меня был операторский бизнес, и я знаю не по наслышке через сколько минут начинает звонить Гендир юрика, когда у них канал падает. И если ты хочешь выжить, ты не можешь ему сказать - "3 дня потрерпите".

                Поэтому наценка "за сложность и напряжённость".

                И про 1000 руб. на каждого сотрудника Владимир тоже прав. Если для твоего бизнеса интернет критичен - плати за основной и резервный каналы, выдавай сотрудникам смартфоны с инетом хотя на 1 Гиг в месяц. А как иначе?

                • Аватар

                  Перерва Станислав [paranoya], 25 июля 2014, 21:12

                  0
                  Алексей, Интернет некритичен, когда всё у тебя, он становится критичным тогда, когда фирма уходит в облака. И для юрлиц, у большинства провайдеров, нет никаких четырёх часов, есть "незнаем когда починим", у меня клиенты так по полдня сидят.
                  Я не против облаков, я против категоричных заявлений. А они и у Владимира и у автора темы.
                  • Аватар

                    Юсов Алексей [alexus], 25 июля 2014, 21:19

                    0

                    Полдня - это и есть 4 часа ))).  Я понимаю, что у многих провайдеров SLA - это филькина грамота. Когда фирма уходит в облака, надо считать все риски, выгоды и совокупную стоимость владения. Если кто-то этого не делает, то это его сугубо личная проблема.

                    Владимир иногда категоричен сверх меры. И часто я с ним тоже готов подискутировать. Но не в этот раз.

                    А топик я даже не читал, кроме сабжа )))). Сразу перешёл в комментариям, увидев какие тут люди клавиши выжигают)))

                    • Аватар

                      Перерва Станислав [paranoya], 25 июля 2014, 22:02

                      0

                      Вот именно - выгоды, риски, ТСО, все эти расчёты стоят денег, и не факт, что проведённые работы дадут положительный результат. И когда начинаешь говорить людям про то, что нужно оплатить вне зависимости от результата, то люди этого не понимают в силу опредёленного склада мышления, в котором априори: я заплатил = я получил переход в облака. И чем менее крупный бизнес, тем больше видна такая позиция.

                      А когда бизнес реально завязан на Интернете, тогда понимания того, что нужно вложиться в резерв приходит раньше. И то, есть кадры, когда хотят семь шапок сшить. :)

                    • Аватар

                      Ланцев Андрей [Sansey], 26 июля 2014, 15:50

                      0

                      Алексей, в том то и дело, что филькина грамота. И не по полдня, по 2-3 дня без инета могут сидеть клиенты. И максимум, что сделает провайдер, это перерасчет оплаты за минусом простоя! Я ж говорю, и физики и юрики сидят на одном и том же оборудовании. Так если нет разницы, то зачем платить больше? Если в жилом доме на первом этаже всего один офис, то не поедет провайдер сломя голову менять коммутатор в течение 4 часов!!! Забьет он на этот офис.

                      Лично мое мнение, что клиент сам должен выбирать по какому типу и прайсу ему подключаться. Хочешь гарантии и сервис - выбирай договор на юрика. Инет не особо критичен - подключайся на тариф для физлиц. Почему провайдеры безаппеляционно так впаривают втридорога инет юрикам, только потому, что у них денег больше? Да любой подросток дома нагружает их канал своими  торрентами и он-лайн фильмами больше, чем средняя контора со своими аськами и почтой. Логика где?

                  • Аватар

                    Севрук Владимир [sevruk.com], 26 июля 2014, 16:09

                    0
                    В какой фразе у меня категоричность? :) И что вообще есть категоричность?
                    • Аватар

                      Перерва Станислав [paranoya], 26 июля 2014, 17:48

                      0

                      Цитата: "С другой стороны, бизнес, который не готов платить по бизнес-тарифам, должен умереть. Это не бизнес."
                      То есть, если бизнесу нужен Интернет, чисто для почты, обновления сайта, но ему его предлагают за один миллион рублей (специально утрирую), то это не бизнес.

                      Вот это и есть категоричность - не умение понимать, что кроме белого и чёрного есть ещё "пятьдесят оттенков серого". 
                      PS. "Пятьдесят оттенков серого" являются каламбуром. :)

                      • Аватар

                        Севрук Владимир [sevruk.com], 26 июля 2014, 18:00

                        0

                        Вот то, как вы утрируете специально, это и есть категоричность. 

                        Я разумный человек и сказал, совсем другое. Я сказал, что все ИТ расходы нужно приводить к расходам на сотрудника. Если расходы бизнеса на сотрудника не приносят бизнесу приблыль, то ... нахер нужен такой бизнес???

                        Так вот в части затрат на интернет, бизне может себе позволить такие расходы на любое необходимое количество сотрудников. Даже если вы ИП, то вы можете себе повзолить инет за 1 тыс. руб. в месяц.

                        Если не можете, то закройтесь нахрен. Все просто.

                         

                        • Аватар

                          Перерва Станислав [paranoya], 26 июля 2014, 18:09

                          0

                          В плане понимания термина "расходы бизнеса на сотрудника не приносят бизнесу приблыль"

                          Можно этот тезис как-то его развернуть?

                          • Аватар

                            Севрук Владимир [sevruk.com], 26 июля 2014, 18:50

                            1

                            Сотрудники (процессы в которых они задействованы) создают (добавляют) ценность продуктов, товаров и услуг для потребителей, а для бизнеса прибавочную стоимость и прибыль. За это они получают ЗП. Плюс бизнес платит в расчете на каждого сотрудника налоги, аренду офиса (склада, про-ва), ну и так далее.

                            Если в цепочке создания ценности продукта есть люди и процессы, которые зависят от качества интернета, то бизнес дожен понимать, что от канала интернета завсит в конечном итоге его прибыль. 

                            Дальше нужно расшифровывать?

                            Вот пример. Вы приходите а сбербанк. Сбербанк сейчас работает на облаке. Если кассир вам жалуется, что у него программа не открывается, то значит расходы на интернет в пересчете на одного сотрудника не приносят прибыль Сбербанку, т.к. время на обслуживание клиента увеличивается.

                            Т.е. можно увеличить количество сотрудников (при незначительном увеличении ширины канала), а можно увеличить общую ширину канала на тоже самое количество сотрудников.

                            В каком случае прибыль на сотрудника быдет выше? 

                            Даже несложные оценочные расчеты показывают, что выгоднее увеличить расходы на инет для отделения банка, нежели открывать еще одно рабочее место.

                            Могу вам привести пример из моей компании :) Почему мы перешли с одного облачного сервис-деска на другой при увеличении стоимости самого Саас, сокращении колва-раб. мест и увеличении ширины канала интернета? Потому что количество закрываемых заявок увеличислось в разы, а время на закрытие одной заявки сократилось пропорционально. Прибыль на сотрудника что? Правильно - увеличилась.

                            Бизнес, который не считает скурполезно цифры, а тупо "экономит на срепках" - должен сгореть в конкурентном огне.

                            • Аватар

                              Перерва Станислав [paranoya], 26 июля 2014, 19:39

                              0
                              Мне всегда нравилось слово "добавленная ценность", какую "добавленную ценность" даёт мне, как покупателю, бухгалтер продавца? А менеджер по продажам? А айтишник? А компьютер, на котором работают бухгалтер и менеджер? Где "добавленная ценность" вышеприведённых у купленного мной телевизора?
                              • Аватар

                                Севрук Владимир [sevruk.com], 26 июля 2014, 19:56

                                0
                                Вы это как потребитель или как предприниматель спрашиваете? От этого будет зависеть мой ответ :)))
                              • Аватар

                                Севрук Владимир [sevruk.com], 26 июля 2014, 20:21

                                0

                                Есди вы как потребитель, купили самый новый телек в условном интернет-магазине или в условном Юлмарте, то вы это сделали, удовлетворив свои потребности в тот момент времени:

                                1. вам "присралось" его купить сегодня

                                2. он был в наличии именно в этом магазине

                                3. цена была вкусной с учетом наличия

                                Что мы тут имеем по потребительским ценностям? 

                                Наличие ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС по приемлемой цене.

                                Кто в условном юлмарте магазине обеспечеивает такую ценность?

                                Отдел по закупкам и логистике + отдел внутренний товарный учет (бухгалтерия?).

                                В процессах работы этих отделов участвую и шустрые менеджеры по закупкам, быстро отжавшие у самсунга первую партию новых телеков, и бухгалтеры, быстро заносящие в базу приход и проводящие внутренние перемещения между складами и магазинами. И логисты, быстро перемещающие на грузовичках товар со склада до ближайшего пункта выдачи. Процессы рулят и на каждом этапе этих процессов видно тень тех самых айтишников, которые делают так, что у менеджеров есть постоянно связь с поставщиками, у бухгалтеров быстро документы проводятся, а у логистов автомобили с GPS позволяют рассчитать оптимальный маршрут доставки товара в выдачу.

                                И та 1000 руб, которую вы переплатили за "присралось купить ТВ здесь и сейчас" , дасталась именно тому магазину, который все эти процессы отладил и вычислил ценность сотрудника на каждом этапе процесса.

                                И да как потребитель, вы обязаны этого всего не понимать. Важнее другое. Купив в условном Юлмарте первые 5 покупок именно на удовлетворении своих срочных потребностией, потом вы начинаете там покупать постоянно, уже не смотя сильно в сторону цены на любые товары.

                                Потому что вашу лояльность уже купили за счет безупрченых процессов. В которых работают все вот эти перечисленные вами чуваки.

                          • Аватар

                            Севрук Владимир [sevruk.com], 26 июля 2014, 19:01

                            0

                            Менеджер по продажам может обзвонить за день 100 клиентов через облачную IP-телефонию на широком канале интернета или 20 на узком (с булькание, хрюканием и обрывами связи). При любом раскладе и при любой формуле продаж его работа на широком канале будет выгоднее для бизнеса.

                            Ресторан, который потратит больше денег на "бесплатный" вай-фай для клиентов, в конечном итоге заработает больше денег в кассу и в расчете на одного сотрудника. Потому что клиенты будут тупо дольше сидеть, ждать свого заказа, без злости на неторопливых официантов.

                            Или вот такой пример. Что выгоднее бизнесу? 180 руб. в месяц на сотрудника за Гугл аппс в облаке или ворованный Майкрософт офис на каждома рабочем месте и пыльный файловый сервер в подсобке, который завтра сгорит со всеми документами за последние 6 месяцев... ну или его могут вынести "злые дяди". 

                            Ну и так далее.

                            • Аватар

                              Перерва Станислав [paranoya], 26 июля 2014, 19:14

                              0

                              >>Ресторан, который потратит больше денег на "бесплатный" вай-фай для клиентов, в конечном итоге заработает больше денег в кассу и в расчете на одного сотрудника.

                              :) Ага, пришли люди в ресторан отметить день рождения, а свободных мест нет, всё занято гиками с ноутбуками, смартфонами и планшетами. у них на столах стоят только кружки кофе. Злые официанты стоят в углу и ругают прогрессивного руководителя - чаевых нет, выручка мизерная. Из кухни выглядывают такие же недовольные повара. Музыкальное сопровождение в количестве одного человека играющего роль певца и аккомпаниатора забилось в угол и играет в "Паука" на ноутбуке. Доходы ресторана стремительно падают.

                              • Аватар

                                Севрук Владимир [sevruk.com], 26 июля 2014, 19:26

                                0

                                В реальной жизни так бывает очень редко :) Потому что рестораны или кафе в Питере или в Москве уже давно умеют уделять внимание основному продукту. Конкуренция'c. В других городах и селах тоже наверняка так. 

                                Лично я не пойду в типовое заведение типа Шоколаднцы без норм вай-фая. Т.к. не получу дополнительной ценности при прочих равных условиях :) Так что...

                                По остальным примерам "возражений" нет, как я понимаю :))

                                • Аватар

                                  Перерва Станислав [paranoya], 26 июля 2014, 19:35

                                  0
                                  Чисто личный вопрос: Вы в кафе ходите за тем, чтобы сидеть в Интернете или хорошо провести время? Потому как, для меня, мовитон, если кто-то из моей кампании сидит в Интернете и не участвует в приятной беседе с поеданием разных вкусностей.
                                  • Аватар

                                    Севрук Владимир [sevruk.com], 26 июля 2014, 19:52

                                    0

                                    если один, то я всегда буду тыкать пальцем в интернет

                                    а если в компании, то зависит от компании

                                    очень часто тусовка тыкает пальцем в интернет и одновременно общается друг с другом - это нормально в современном мире

                            • Аватар

                              Перерва Станислав [paranoya], 26 июля 2014, 19:24

                              0

                              >>Потому что клиенты будут тупо дольше сидеть, ждать свого заказа, без злости на неторопливых официантов.

                              :) Или так, пришли люди в ресторан, отметить день рождения, а свободных мест нет, всё занятно ожидающими своих заказов посетителями. Посетители сидят голодные и злые, даже быстрый Интернет не спасает их от голода. Межту тем, неторопливые официанты и такие же неторопливые повара стоят в углу и шепчутся на тему: "Дурак наш руководитель". Доходы ресторана стремительно падают. А всего то надо было взять торопливых работников.

                              • Аватар

                                Севрук Владимир [sevruk.com], 26 июля 2014, 19:33

                                0

                                Меня удивляет, что вы прицеплись именно к этому примеру. В этом примере как раз таки вай-фай не создает основной ценности к продукту ресторана. Он создает лишь одну из дополнительных ценностей, причем наименьшую. 

                                Я уже пожалел, что написал этот пример. Но если честно, за последние 2-3 года я не помню ни одного подобного заведения. В осноном я вижу, что рестораны переполнены и открываются все новые и новые.

                            • Аватар

                              Перерва Станислав [paranoya], 26 июля 2014, 19:32

                              0

                              >>который завтра сгорит со всеми документами за последние 6 месяцев... ну или его могут вынести "злые дяди".

                              От этого никто не застрахован, вне зависимости от того, где лежат документы. А если учесть тенденцию нашего правительства добровольно принудительно заставялть всех хранить свои данные в пределах РФ, то "злые дяди" даже выносить ничего не будут, они просто придут с флешкой к облачному провайдеру.

                              К тому-же, при выносе документов во вне, приходят другие риски - риск случайного раскрытия/воровства конфиденциальной информации, потому как зайти в облако можно и из дома, со своего компьютера, а личный компьютер, априори, более подвержен всяким нехорошим действиям со стороны нехороших людей.

                              • Аватар

                                Севрук Владимир [sevruk.com], 26 июля 2014, 20:03

                                0

                                >> От этого никто не застрахован, вне зависимости от того, где лежат документы.

                                Ничего подобного. Риск того, что завтра что-то сгорит у Гугла, на много порядков меньше, чем риск "задымления в подсобке". Ровно на столько, насколько больше клиентов у Гугла, нежели у экономящего деньги бизнеса. 

                                Вы опять пытаетесь оперировать не цифрами и фактами, а страхами и мифами.

                                А "злые дяди" - это та самая ИТ-провокация в разговоре, на которую начинают вестись многие люди в России. Даже не буду ее продолжать. Не о том надо думать.

    • Аватар

      [Odarchuk], 25 июля 2014, 15:13

      0

      >>Интернет в России нормальный есть везде.

      а вы все шутите? :)

      >>вы не правы

      в чем именно?  или вы хотите сказать что оказание "услуг по облаку" = продаже облака?

       

      • Аватар

        Севрук Владимир [sevruk.com], 25 июля 2014, 15:20

        0

        Оказание услуг не равно продаже.

        Конечному пользователю, а точнее бизнесу, все равно, как это будет называться. Его потребности от этого не изменятся - получать доступ к сервису и консультации по эффективной работе.

      • Аватар

        Севрук Владимир [sevruk.com], 25 июля 2014, 15:30

        0

        у меня есть объекты в Карелии, где нет вообще ничего

        мы там поставили спутниковый интернет за 50 тыс. руб. первоначальных затрат

        симметричный канал - 2 Мбит на пользователя

        сказать вам, сколько он стоит за 50 ГБ трафика в месяц?

  • Аватар

    Перерва Станислав [paranoya], 25 июля 2014, 14:58

    0

    >>>Во-первых, Россия - №1 в Европе по числу пользователей – 56 млн человек, за 2013 год этот показатель увеличился на 12%.

    Не навижу общую статистику "по среднему", потому как она не отражает реальную ситауцию и нужна только для манипуляции в стиле "Врачи, в среднем получают 30К рублей", а на самом деле "врачи получают 10К рублей" и только пять самых главных получают 100К рублей.

    • Аватар

      Севрук Владимир [sevruk.com], 26 июля 2014, 16:00

      0
      Можете привести название хоть одного населенного пункта в России, где нет интернета, и вы об этом знаете лично?
      • Аватар

        Перерва Станислав [paranoya], 26 июля 2014, 17:31

        0
        Владимир, наличие или отсутствие Интернета в данном вопрос совершенно не причём. Дело в том, что считая среднее арифметическое, мы всегда получаем число больше чем оно реально есть. То есть, если взять страну с еле-еле 5Мбит и Москву-Питер со 100Мбит, мы получим, что в среднем по стране 10Мбит, что не отражает действительность. Пример, конечно, притянут за уши, но он показывает, как считается вся эта статистика. Поэтому я и не люблю такую сферическую статистику.
        • Аватар

          Севрук Владимир [sevruk.com], 26 июля 2014, 18:06

          0

          Про средние значения все верно говорите. В стат анализе есть понятие медианы, которое лучше отражает реальность жизни. По медиане будет понятно, что половина людей с наиболее быстрым интернетом живет в Москве и Питере.

          Но это никак не отменяет темпов развития телекома в России. И как я уже ранее написал, через 3-4 года он будет везде и везде быстрый.

           

          • Аватар

            Перерва Станислав [paranoya], 26 июля 2014, 18:14

            0

            >>>И как я уже ранее написал, через 3-4 года он будет везде и везде быстрый.

            Оптимист. :)

            Ко мне "Билайн" домой заявился только на прошлой неделе, хотя моя заявка у них лежит несколько лет и количество этих заявок с моего дома больше 15 штук и кабель у них есть на соседнем доме. И это только "физики". А про "юриков" я молчу, не всё так просто. :/

            • Аватар

              Захаренко Максим [maxim], 28 июля 2014, 11:14

              0

              Всё нормально с интернетом в России уже сейчас и не в среднем по больнице.
              Дальний Восток остает, но там и пользователей не много.

              http://company.yandex.ru/researches/reports/2014/ya_internet_regions_2014.xml

               

      • Аватар

        Ланцев Андрей [Sansey], 28 июля 2014, 13:52

        0
        Село Афанасьевское, Свердловской области:)) Знаю лично, ибо у меня там родители живут. Либо GPRS либо 3G от Мегафона с одной палкой уровня сигнала и скоростью настолько говенной, что даже в ОК родители серфить нормально не могут. Постоянно отваливается коннект. Про он-лайн фильмы или ютуб просто можно забыть. И это всего лишь 160 км от Екатеринбурга, село около трассы Екатеринбург-Пермь! И таких сел полно!
  • Аватар

    Яковлев Андрей Михайлович [swtws], 28 июля 2014, 07:45

    0

    Я не знаю, но видимая причина, консерватизм пользователя. Нет никаких препятствий в плане каналов, ан фиг, упираются как дятлы. Так как дополнительных преимуществ не видят.

     

    • Аватар

      Захаренко Максим [maxim], 28 июля 2014, 11:18

      0
      Володя Севрук не облака продает, а выгоду и удобство ИТ для СМБ. Cразу всё тоже самое, что и сейчас, становится безопасно, доступно, эластично и без капвложений. Пользователю, ему в общем всё равно, если не нужно сильно менять свой "user experience".
      Действительно плохо, когда уже пользователь начнет аутсорсера спрашивать про облака, а тот как-то ещё не занимается...