Смартсорсинг.ру

Сообщество руководителей ИТ-компаний, ИТ-подразделений и сервисных центров

Статьи в блогах Вопросы и ответы Темы в лентах Пользователи Компании Лента заказов Курс по ITSM

Почему реселлеры не хотят продавать облака?

Во вторник вел круглый стол на партнерской конференции Treolan Cloud Solutions. С одной стороны были представители Cloud4Y, Microsoft, Oracle, Онланта. С другой партнеры Treolan, которым было интересно обсудить продажу облачных сервисов. Получилась довольно бурная дискуссия, в сухом остатке от которой я могу выделить следующее.

1. Реселлеры не доверяют поставщикам облачных услуг

Звучало несколько диковато, но буквально было сказано, что мы не верим предлагаемым условиям (скидкам) на облачные продукты. Сегодня есть, завтра нет и присутствует риск, что поставщик разогреет нашими руками клиентов, а потом пойдет к ним сам напрямую.

Не понятно зачем мы нужны поставщикам облаков и они нам. При этом маржа на оборудовании чуть выше нуля, а на некотором софте хотя и побольше, но тоже падает.

2. Реселлеры не хотят инвестировать в развитие своих компетенций и развивать рынок

Поскольку поставщики облаков могут нас обмануть, то пусть сами инвестируют в маркетинг и развитие рынка. Если поднимется волна клиентского спроса, докатится до нас и клиенты сами начнут нас спрашивать, то мы может быть подумаем.

При этом нет ясного понимания, что денежные потоки при продаже облаков мало чем отличаются от ситуации с «коробками»:

- зарабатываем маржу на перепродаже облачных продуктов/услуг

- зарабатываем на внедрении и интеграции

- зарабатываем на поддержке и аутсорсинге администрирования

3. Наши клиенты не хотят покупать облака, т.к. это опасно и у них плохие каналы связи

Это ИМХО наименьшая из проблем, т.к. из-за отсутствия знаний и навыков продажи облаков партнеры просто не умеют преодолевать подобные возражения.

При том, что ранее мы с ним же говорили, что целевые клиенты – это СМБ, у которых и с традиционными ИТ полно проблем с безопасность и связью. Облака эту ситуацию скорее улучшают по умолчанию.

4. White Label продукты могут быть интересны партнерам 

Это снимает риск того, что поставщик пойдет напрямую к клиенту, но снижает интерес клиента, т.к. у партнеров слабее бренды чем у поставщиков.

###

Итого имеем острый кризис недоверия, на мой взгляд вызванный частыми колебаниями стратегии некоторых уважаемых вендоров вокруг облаков и партнеров. Продажа корпоративного софта – это довольно консервативный бизнес и если каждый год менять правила игры, а то и по нескольку раз, то вот он и результат.

Что делать?

Думаю, что вендорам и поставщикам придется довольно долго рассказывать каналу, что:

  1. Облака нужны клиентам, т.к. они делают ИТ более быстрыми, дешевыми и понятными для бизнеса
  2. Вендоры не могут без партнеров дотянуться до всего рынка
  3. Клиенты не могут без партнеров, т.к. не удобно и дорого покупать облака в разных местах и самим пытаться склеить их друг с другом
  4. Правила игры могут быть зафиксированы на долгий период и принципиально не меняться Маржа может быть выше чем на железе и коробках и в этот бизнес стоит инвестировать

А вы почему не продаете облака и что нужно сделать, что бы вы передумали?J

Комментарии (134)

  • Аватар

    Перерва Станислав [paranoya], 03 апреля 2014, 21:24

    0

    >>>3. Наши клиенты не хотят покупать облака, т.к. это опасно и у них плохие каналы связи

    Преодолейте это возражение лично для меня.

    Я так понимаю, что под связью имеется ввиду выход в Интернет? Если да, то у клиента хреновая медленная связь и вариантов этого изменить нет. Как переход в облака поможет улучшить эту хреновую медленную связь? Она как была хреновая, так и останется, только добавится огромный жирный минус - работать станет невозможно, ибо вся ИТ ушла в облака.

    Ну и немного эмоций:

    >>>Облака нужны клиентам, т.к. они делают ИТ более быстрыми, дешевыми и понятными для бизнеса

    Бред! Особенно "ИТ понятным для бизнеса", а до этого оно было непонятно? То есть, Эксель в облаке - это понятно, а Эксель на обычном компьютере не понятно?.

    Пока всё верится вокруг этих вот зомбофраз - "быстрые, дешёвые, понятные" приемущественными облаками будут облака в небе.

    >>>Клиенты не могут без партнеров, т.к. не удобно и дорого покупать облака в разных местах и самим пытаться склеить их друг с другом

    То есть, у всех облачных провайдеров есть детектор, если зашёл клиент, то цены на услуги автоматически увеличиваются?

    >>>Правила игры могут быть зафиксированы на долгий период и принципиально не меняться Маржа может быть выше чем на железе и коробках и в этот бизнес стоит инвестировать

    О! Самая суть! Обдерём клиента как липку, ибо маржа будет выше, чем на железе и коробках, а значит облака не будут такими уж дешёвыми.

    • Аватар

      Козлов Михаил [mkozloff], 04 апреля 2014, 10:18

      -1

      Я так понимаю, что под связью имеется ввиду выход в Интернет? Если да, то у клиента хреновая медленная связь и вариантов этого изменить нет. Как переход в облака поможет улучшить эту хреновую медленную связь? Она как была хреновая, так и останется, только добавится огромный жирный минус - работать станет невозможно, ибо вся ИТ ушла в облака.

      Именно, что облака практически ничего не меняют для конечного пользователя, особенно работающего не из офиса, что характерно для СМБ и сотрудников в полях. На бэкенде в облаке связь хорошая, т.к. все провайдеры сидят рядом с магистралями и POP...

      Информационной безопасности у СМБ клиентов нет практически никакой, а у облачных провайдеров она есть. Риски с инсайдерами и там и там одинаковые. Модель угроз - да меняется, но в итоге экономика все равно лучше.

      > Бред! Особенно "ИТ понятным для бизнеса", а до этого оно было непонятно? То есть, Эксель в облаке - это понятно, а Эксель на обычном компьютере не понятно? Пока всё верится вокруг этих вот зомбофраз - "быстрые, дешёвые, понятные" приемущественными облаками будут облака в небе.

      Здесь Вам нужно подучить матчасть. Облако - это не технология (Эксель), а бизнес-модель оказания ИТ-услуги по предоставлению возможностей Эксель конечному потребителю. Матчасть эта не маленькая и в режиме комментариев я Вас не просвящу. Можете полистать почти 300 слайдов из моего учебного курса для CIO (http://www.slideshare.net/mkozloff/ss-11534794). Если совсем упрощенно, то речь идет о том, что Эксель в облаке доступен по требованию, а не через 3 месяца, и известно сколько стоит для пользователя. А в традиционной модели "ИТ как черный ящик" TCO услуги Эксель для пользователя в месяц - обычно не известно.


      > То есть, у всех облачных провайдеров есть детектор, если зашёл клиент, то цены на услуги автоматически увеличиваются?

      Обычная схема работы вендоров на ИТ-рынке состоит в объявлении рекомендовнных цен для конечников и предоставление скидки партнерам, которые зарабатывают себе маржу даже если торгуют по рекомендованным ценам, а могут и дешевле.


      > О! Самая суть! Обдерём клиента как липку, ибо маржа будет выше, чем на железе и коробках, а значит облака не будут такими уж дешёвыми.

      Ободрать клиента с таким подходом у Вас не получиться )) Что бы продать облако, нужно уметь решать проблемы клиента. Такие как недостаточная эффективность бизнес-процессов, низкое качество и высокая стоимость ИТ-услуг. Это называется "продажа решений", а не "впаривание коробок". Если вы научитесь это делать, то и сами поймете, что железо и коробки в традиционной модели "ИТ как черный ящик" менее эффективны для клиента чем облачная модель использования ИТ, и клиенту это сможете объяснить. Имея при этом более высокую маржу на стандартных продуктах, и возможность заработать на внедрении, интеграции и поддержке облаков, например, замещая внутренних сисадминов.

       

       

       

       

       

      • Аватар

        Перерва Станислав [paranoya], 04 апреля 2014, 11:06

        1

        >>>На бэкенде в облаке связь хорошая, т.к. все провайдеры сидят рядом с магистралями

        Замечательно! Так и вижу:

        Жила-была фирма, всё у ней было куплено, стояло в офисе и работало, вот только выход в Интернет был плохой, но это не беда, так как всё у фирмы было внутри. Сотрудники "в полях" худо-бедно, но вести с полей доставляли кто ножками, кто через Интернет, но доставляли.

        Но тут пришли облачные провайдеры с реселлерами и давай нахваливать облака, вот фирма и повелась на их чудодейственность. Пришли внедренцы, консультанты, специалисты и за хорошие деньги переселили фирму в облака. Пришли сотрудники на следующий день на работу и не смогли нормально работать, ведь Интернет у них был плохой. Позвонили они провайдерам и реселлерам, а те им и отвечают: Зато у нас Интернет быстрый, потому что мы сидим на магистралях.

        Вот так и закончилась жизнь обычной фирмы - переехала в облака и умерла, сразу попала на небо в облака.

        • Аватар

          Козлов Михаил [mkozloff], 04 апреля 2014, 11:27

          -1
          Такая фирма может попасть в облака миллионом других способов )) Если все было хорошо и ничего не болело, зачем лечили?
          • Аватар

            Перерва Станислав [paranoya], 04 апреля 2014, 11:45

            0

            Михаил, Вы не видите сарказма и попытки показать Вам, что облака не панацея, как её все облачные провайдеры приподоносят? И что лозунги только делают хуже именно продвижению облаков. И что есть фирмы, которым не нужны облака, потому что "сотрудников в полях" у них нет.

            Покажите хоть одного облачного провайдера, у которого есть тест-анкета "Нужны ли Вам облака?" И по результатам этой анкеты потенциальному клиенту, либо предлагается, либо нет, оптимальный вариант и предлагается партнер в его, клиенте регионе?

            Этого нет! Все пытаются втюхать новенькое, пока его не распробовали.

            • Аватар

              Козлов Михаил [mkozloff], 04 апреля 2014, 11:47

              -1
              Мой тоже не прокатил )) Здесь я полностью согласен, и писал ранее, что продажа решения - это в первую очередь диагностика боли и поиск нужного лекарства. Если не болит - не надо лечить!
              • Аватар

                Перерва Станислав [paranoya], 04 апреля 2014, 12:15

                0

                Михаил, хреновые процессы у 99% фирм, это моя статистика. В каждой фирме можно многое улучшить (повысить КПД сотрудника), даже простой организацией шаблонов в Word. Не говоря о том, чтобы привести бумажный документооборот в порядок.

                Но не у всех есть деньги на кардинальные изменение процессов и не у всех есть время на эти изменения и нет нормальных "докторов" этих болезней.

      • Аватар

        Перерва Станислав [paranoya], 04 апреля 2014, 11:22

        1

        >>>Здесь Вам нужно подучить матчасть. Облако - это не технология (Эксель), а бизнес-модель оказания ИТ-услуги по предоставлению возможностей Эксель конечному потребителю.

        Михаил, вот только не надо мне тут рассказывать... Для пользователя есть Эксель, он в нём таблички рисует, его не волнует "бизнес-модель оказания услуги Эксель", ему важно чтобы был Эксель и в нём можно было работать, а как он там предоставляется - неважно.

        И теперь обясните мне как Эксель в облаке станет более понятным конечному пользователю? Для него, как и для директора Эксель - чёрная коробка, только одна стоит у них в офисе, другая летает в облаках.

        Я Вам, если надо, ещё примеры приведу того, что фраза "ИТ в облаках более понятнее" есть ложь. И ваше сравнение Облачный Эксель за 300 руб. в месяц на одного человека и коробочный Эксель за неизвестную сумму, есть манипуляция - директор, если ему надо то подсчитает, во сколько обходится ему коробочный Эксель.

        >>>что Эксель в облаке доступен по требованию, а не через 3 месяца,

        Ещё одна манипуляция. У меня Эксель давно доступен сразу после включения компьютера.

        Мои клиенты покупали Эксель и он им был доступен через неделю.

        Мой коробочный Эксель всегда со мной, вне зависимости от наличия или отсутствия Интернета и его качества, в том месте, где я сейчас нахожусь и вне зависимости от того, продлил ли я подписку на услугу "бизнес-модель оказания Экселя в облаке".

        • Аватар

          Козлов Михаил [mkozloff], 04 апреля 2014, 11:38

          -1

          > И ваше сравнение Облачный Эксель за 300 руб. в месяц на одного человека и коробочный Эксель за неизвестную сумму, есть манипуляция - директор, если ему надо то подсчитает, во сколько обходится ему коробочный Эксель.

          Так пусть подсчитает и решит, что дешевле

          > Мой коробочный Эксель всегда со мной, вне зависимости от наличия или отсутствия Интернета и его качества, в том месте, где я сейчас нахожусь и вне зависимости от того, продлил ли я подписку на услугу "бизнес-модель оказания Экселя в облаке"

          Облачный Эксель, если говорить про О365, тоже всегда с вами, независимо от наличия работающего доступа в интернет. Про продление услуги - это правда, но продлевать или не продлевать услугу - это выбор пользователя, который зависит от ответа на вопрос, что дешевле.

          ...

          Ну и еще раз могу отметить незнание  матчасти, т.к. облако может быть развернуто внутри организации (частное облако), что полностью устраняет проблемы со связью и отсутствием доступа к непродленной подписке. При этом и без всяких облаков, если Эксель куплен в EAS, то после окончания подписки он как бы тоже становится недоступен.

          • Аватар

            Перерва Станислав [paranoya], 04 апреля 2014, 12:00

            0

            О! Ещё одна магическая фраза "частное облако внутри организации" по сути это те же сервера, что есть и сейчас у фирмы и что у Вас, Михаил, идут под маркой "ИТ как черный ящик", ибо они внутри организации. Кроме этого, "частное облако" так же, по вашему, нельзя подсчитать, потому-что оно из коробки, из железки, высокая стоимость обслуживания ИТ, и это всё Ваши слова.

            То есть, идёт повсеместное запутывание клиентов словами

            Да и разговор идёт об облачных провайдерах, а не об частных облаках - это вещи из разных огородов, хоть и похожи.

            • Аватар

              Козлов Михаил [mkozloff], 04 апреля 2014, 12:02

              -1
              Учиться, учиться и еще раз учиться! Матчасть ))
              • Аватар

                Перерва Станислав [paranoya], 04 апреля 2014, 20:14

                0
                Какая матчасть, Михаил? Весь этот облачный, радужный и перспективный мир давно уже есть всё это давно уже было, только обернули в обёртку с картинкой облаков и пиарять на каждом углу, при этом предлагают всем одевать розовые очки, чтобы облака на обёртки поплыли в 3D.
                • Аватар

                  Козлов Михаил [mkozloff], 04 апреля 2014, 20:26

                  -1
                  Идем по кругу )) Когда и у кого это было?J

                  Rapid elasticity, Metered resource usage, On-Demand self service, Broad network access, recourse pooling (NIST про облако)
                  • Аватар

                    Перерва Станислав [paranoya], 04 апреля 2014, 21:01

                    0

                    Это просто красивые слова из маркетинга облаков, завязанные на особенностях построения и ведения облачного бизнеса. С таким-же успехом я могу кидаться "эластичностью спроса" или какими-нибудь другими словами, типа "теории массового обслуживания"

                    SaaS уже давно в виде почты и web-серверов существует. Это было ещё за долго до появления такого ужасного слова как "облако". Тот факт, что хостинговый бизнес вёлся чуть по-другому, без всех выше упомянутых Вами слов, просто говорит о том, что сам рынок изменяется и выходит на новый виток с эластичностью ресурсов, регулируемых клиентом (а клиент-ли регулирует?) - меняется обёртка, а джинсы как носили, так и будут носить, какие-бы технологии не внедряли бы в их производство.

                    • Аватар

                      Козлов Михаил [mkozloff], 09 апреля 2014, 10:25

                      -1

                      Именно, что на особенностях, которых в хостинге не было и нет ))

                      Облака - это не обертка и технологии в них сильно отличаются от применяемых в хостинге. Например, изоляция ИТ-ландшафтов, скорость управления изменениями и эластичность основаннная на переподписке... Ну и т.д. и т.п. Это бессмысленное направление спора 

              • Аватар

                Задойный Алексей [lexnekr], 11 апреля 2014, 12:10

                0

                Шикарный маркетинг - назвать потенциального партнёра дураком.

                 

                Нет, я тоже облака уважаю, пользуюсь и клиентам предлагаю (ИНОГДА), но вот то как вы "продвигаете" продукт... Вызывает неприятное ощущение даже у меня. И я после этого должен по прежнему предлагать среду и стек технологий, чьи евангелисты вызывают у меня неприятные чувства, оскорбляют моих коллег и едва ли не обманывают?..

                 

                В принципе можно не отвечать, это скорее риторический вопрос вам "на подумать".

          • Аватар

            Перерва Станислав [paranoya], 04 апреля 2014, 12:05

            1

            Ну раз зашёл разговор именно по Экселю, хотя под Экселем понималась рабочая среда простого сотрудника фирмы.

            Заходим на сайт Офис365 берём тариф "для малого бизнеса" и получаем Office Online, в котором есть сноска "требуется подключение к Интернет", так как Office Online чисто браузерная фишка. И Вы хотите после этого сказать, что именно этот офис "тоже всегда с вами, независимо от наличия работающего доступа в интернет."?

            • Аватар

              Козлов Михаил [mkozloff], 04 апреля 2014, 12:07

              0
              Да, интернет требуется для активации и обновлений. Клиентские приложения О365 устанавливаются локально и работают без постоянного подключения к интернет (я вот, например, пользуюсь). Как и Офис 2013
      • Аватар

        Перерва Станислав [paranoya], 04 апреля 2014, 11:36

        0

        >>>Ободрать клиента с таким подходом у Вас не получиться )) Что бы продать облако, нужно уметь решать проблемы клиента. Такие как недостаточная эффективность бизнес-процессов, низкое качество и высокая стоимость ИТ-услуг. Это называется "продажа решений", а не "впаривание коробок".

        Это называется впаривание решений и поднимания охрененной тучи бабла на изменении бизнес-процессов. Тут не поспоришь - обслуживание той Ит-инфраструктуры, что есть у клиента стоит от 6 тыс. рублей в месяц. А приведение эффективности бизнес-процессов стоит несравненно больше денег.
        Да и ИТ-инфраструктуру простого предприятия, судя по информации пользователей Смартсорсинга, можно привести в порядок за один! месяц, ну максимум два. А приведение в порядок бизнес-процессов фирмы занимает не меньше полугода и то, может быть и больше. Да это не "впаривание коробок", это "мы из тебя всё бабло выкачаем"

        • Аватар

          Козлов Михаил [mkozloff], 04 апреля 2014, 11:42

          -1

          Если вы вместе  клиентом не можете ответить на два вопроса:
          * Зачем что-то менять? и
          * К каким результатам для бизнеса это приведет?,

          ...то вас лучше и к коробкам не подпускать ))

          Ну т.е., если я правильно понял, то учить матчасть (понимать преимущества Облаков) и разбираться в проблемах клиентов, которые можно решить с помощью Облаков, Вы не хотите, поэтому продавать облака не будете?

          • Аватар

            Перерва Станислав [paranoya], 04 апреля 2014, 12:21

            0
            Михаил, про облака я всё понимаю, этого не понимают облачные провайдеры.
            • Аватар

              Козлов Михаил [mkozloff], 04 апреля 2014, 19:00

              0
              Что именно они не понимают?
              • Аватар

                Перерва Станислав [paranoya], 04 апреля 2014, 20:07

                1

                То, что облака это еще один вариант "ИТ в чёрном ящшике" и не надо говорить про подсчитанные 300 рублей за Офис365, (образно говоря). Даже с О365 клиент будет считать это чёрным ящиком, ибо он не понимает как это всё работает и сумма здесь не причём, он в обоих вариантах, что коробкой офис, что облаком офис платит деньги и оба эти варианта используют его сотрудники. И клиенту наплевать на то, как оно работает. Никому нет дела и мало кто знает, как устроен самолёт, но все им пользуются, все пользуются этим летающим чёрным ящиком. Все пользуются бизнес-процессом "оказание услуг перевозки" и все прекрасно могут подсчитать свои затраты на билеты, свои бонусы от разных акций по накоплению миль.

                Облачные провайдеры строят виртуальные замки, напускают в них сотрудников в полях, говорят о том, как это прекрасно работать из дома. А на самом деле, под работой из дома оказывается банальным редактированием документов. Да его сотрудники на работе, кроме Ворда, почты, Экселя делают ещё кучу других вещей, которых в облаке нет и их туда не перенести и как следствие теряется смысл облаков, ибо незачем разделять то, что уже работает на две части и потом с этим возиться.

  • Аватар

    Перерва Станислав [paranoya], 03 апреля 2014, 21:35

    0

    Дополнительно:

    Во всех этих "летаниях в облаках" я вижу одно - зацепившись за слово "облака" все, кому не лень лезут в облачные провайдеры, причём мало понимая, что к чему, но всем хочется сорвать самый главный куш, пока рынок ещё формируется. А это только тормозит нормальное развитие перехода ИТ от "здесь у меня" к "везде у меня", потому как клиенту нужно совершенно не то, что обычно предлагается.

    Все облачные провайдеры придумывают свои "разъёмы для зарядки", хотя клиенту нужен только один MiniUSB коннектор, захотел, зарядился от Майкрософта, а завтра захотел от Гугла зарядиться, ан нет - извините и идите лесом, у вас три конца, а у нас пять и они крест на крест расположены. Когда розетка у клиента была одна и она была у него дома, у клиента не было проблем, ну кроме того, что иногда нужно вызвать электрика, чтобы он розетку посмотрел, почему она плохо заряжает или искрит.

     

    • Аватар

      Козлов Михаил [mkozloff], 04 апреля 2014, 10:21

      0

      В этом и состоит роль партнера, что бы предложить клиенту то, что ему реально нужно. ИМХО нужно поработать семейным доктором. Определить источник боли и предложить правильный набор решений, в том числе (но не только) при помощи облаков. Облака - это еще одна, хотя и весьма эффективная, таблетка для снятия определенного вида болей у клиентов

      А у поставщиков конечно нет ни времени ни возможности разбираться с проблемами каждого клиента, особенно в СМБ

  • Аватар

    Ланцев Андрей [Sansey], 04 апреля 2014, 16:45

    1

    Обобщая ваш холивар я поддержку Станислава.

    Облака придумали товарищи, которые хотят получать бабки регулярно и непрерывно! И никаких плюсов, кроме повышения расходов для клиента они не несут! Объясняю. Некоторые форумчане считают меня тут махровым пиратом и возможно так и есть:), но никогда облако не будет выгоднее коробки! Никогда! Это если речь идет об облачных решениях призванных заменить давно и прочно укоренившиеся десктопные продукты (тот же МС Офис). Т.к. клиенту проще скачать ломанную копию Экселя и начать ее юзать здесь и сейчас и пожизненно, чем ежемесячно платить за Эксель в облаке. Даже если представить, что клиент купил лицензионный Эксель, то в совокупности он переплатит за его использование в облаке в десятки раз!

    Просто производители ПО поняли, что от пиратства защиты нет и начали выводить свои продукты в облака. Ведь там пользователь, как ни крути, а взломать (украсть) не может, да и денежки регулярной рекой льются. А вендоры, партнеры, реселлеры - это просто тупо цепочка халявщиков и чем она длинее, тем больше переплачивает клиент.

    Про качество интернета я просто промолчу. Станислав все сказал. Частное облако - на то оно и частное. У любого моего клиента оно фактически есть. И если ему надо, чтобы Эксель у него был доступен в любое время и из любого места - я ему это сделаю, только еще и оберну в упаковку, чтоб приятно было, тогда как у облачников бери то, что дают и не выёживайся.

    Скажите мне, вот если клиент не проплатил сервис вовремя (забыл, заболел, интернета небыло чтобы в банк зайти и т.д.) - ваш сервис будет доступен? Нет! А мой будет. Простым письмом, звонком или в аську клиент мне сообщит, что не успевает оплатить мои услуги за обслуживание и просит подождать - без проблем. Хоть неделю, хоть две. При этом все сервисы заказчика будут работать в прежнем режиме. А в облаке? Хрен!

    И матчасть тут ни при чем. Зачем учить то, что давно изобретено и пройдено? Вы что-то новое там придумали? Вся ваша придумка, это как вынести ИТ-структуру клиента куда-то на левые сервера с доступом к ней через интернет - все! Вся ваша эволюция.

    Почему сервис Смартната не продается в коробке? А потому что не выгодно:)) А выгодно каждый месяц получать бабло.

    Облачные сервисы что, на мифриле работают? Нет, на таких же железках как и у клиентов в офисе. И админят их такие же админы как мы. Так зачем менять шило на мыло?

    Я использую некоторые облачные сервисы (к примеру он-лайн конвертирование ворд в пдф). Так оно бесплатно! И даже если бы оно стоило хоть 5 рублей за операцию я бы забил на этот сервис, скачал пдф-конвертер и установил его локально.

    Узбагойтесь вы уже с вашими облаками.

    • Аватар

      Козлов Михаил [mkozloff], 04 апреля 2014, 19:17

      0
       Некоторые форумчане считают меня тут махровым пиратом и возможно так и есть:), но никогда облако не будет выгоднее коробки! Никогда!
      Шанс подумать об этом более тщательно может предоставиться, например, после того как люди в масках опечатают и унесут ПК и серверы после звонка доброжелателя ))

      > Скажите мне, вот если клиент не проплатил сервис вовремя (забыл, заболел, интернета небыло чтобы в банк зайти и т.д.) - ваш сервис будет доступен? Нет!

      А если забыли купить билет на метро, поезд, самолет... сервис поездки будет доступен? А если зарплата на карту не упала, будут на ней деньги? ))

      > И матчасть тут ни при чем. Зачем учить то, что давно изобретено и пройдено?

      "Давно изобретено и пройдено" с бесплатным пдф-конвертором? ))

      Узбагойтесь вы уже с вашими облаками.

      Успокаивать Вы можете Microsoft, Google, 
      1С, IBM и весь остальной ИТ мир. Но что-то мне подсказывает, что вначале успокоится бизнес тех кто до сих пор не понял что нет смысла плевать против ветра и не впишется в новые реалии ))
      • Аватар

        Пустовит Андрей [apustovit], 04 апреля 2014, 20:15

        0

        "Но что-то мне подсказывает, что вначале успокоится бизнес " -- это довольно распространенное заблуждение, представлять бизнес, как некую абстракцию. Это как будто видеть в своем воображении небоскребы, прозрачные лифты, рецепцию и секретарш в обтягивабщих узких юбках и белых блузках с третьим размеров груди и в строгих очках. Вот он НАСТОЯЩИЙ бизнес. В реале, как правило,  это уставшие не молодые дядьки, которые на каждое предложение по любой тематике берут калькулятор и спрашивают "а какая мне с этого выгода?". И сидят в промзонах (там производство и склады). Слушают суммы и начинают считать. Считают  сколько и что есть сейчас. Сколько и что будет при этом предложении через три года, например. И считают сколько им надо было бы потратить, купив все сразу. И срачнивают все затраты и риски. И нет праведного чекиста с холодным блеском в глазах, который ненавидит пиратов. Есть проституированные юридические компании, которые представляют интересы правообладателей и пуляют наугад "письма счастья из серии "по нашим подтвержденным данным в вашей организации используется нелицензионное ПО следующих производителей...". И маски-шоу в 90% случаев приходит не с проверкой лицензий, а с немного другой проверкой. Поэтому немолодому, уставшему дядьке надо будет отбиваться и от ареста счетов, производства, имущества и т.д. Не спорю. Конторе из 10-ти хипстеров и гуглдок в радость, но это НЕ ВЕСЬ бизнес. Есть еще и другой, "не стильный" бизнес. Он более реален.

        Выгоды облака не стоит путать с выгодой дата-центра. Это две больших разницы. Облако хорошо, когда надо внезапно и резко нарастить вычислительные мощности для конкретной задачи. Рассчитать там траекторию ракеты, например. Но это уже кластер, который большинство IAAS-провайдеров вряд-ли потянут (если они в курсе что это такое).

        • Аватар

          Козлов Михаил [mkozloff], 04 апреля 2014, 20:20

          0
          Это все прекрасно, но какое оно имеет отношение к простому факту массового потребления облаков СМБ, не считающих траектории ракет? ))
          • Аватар

            Пустовит Андрей [apustovit], 04 апреля 2014, 20:26

            0
            А почему тогда не посчитать массовое "безоблачное" пиратство? Я думаю при сравнении (будь на руках у кого-то точные данные), облаками бы пользовались 0,001% ))) Это же как моральный выбор платить/не платить все налоги, изменять/не изменять женам и т.д. Каждый делает его сам для себя. Это хорошо, что "облачный" СМБ хотя бы не пиратит, уже плюс. Ну и на данном этапе облако дешевле и по стоимости и по трудозатратам на администрирование. Но ожидать от сектора профессиональным сисадминов и архитекторов, которым, как надеюсь является сектор ИТ-аутсорсинга, генерации лидов для "облачников" в большей степени наивно (это я бегло просмотрел саму статью).
            • Аватар

              Козлов Михаил [mkozloff], 04 апреля 2014, 20:29

              0
              Вам предлагают зарабатывать на огблаках, а Вы "это наивно" ))) Да, пожалуйста! Не будете вы - будут другие
              • Аватар

                Пустовит Андрей [apustovit], 04 апреля 2014, 20:35

                0
                Ой спасибо. А так без облаков, я траву с газонов ел ))  И тут пришли ОНИ, а я упустил свой шанс. Извините, но попытка продать облако айтишнику напоминает потуги турагенства, продать тур в европу человеку с шенгеном и знанием, что есть сайт booking.com и куча гидов.  Дофига западных провайдеров с дедиками с нормальными ценами, а виртуалки делать уже на научился только ленивый.
      • Аватар

        Перерва Станислав [paranoya], 04 апреля 2014, 20:19

        0

        >>>Шанс подумать об этом более тщательно может предоставиться, например, после того как люди в масках опечатают и унесут ПК и серверы после звонка доброжелателя

        А вот облачные провайдера все такие белые и пушистые, что мы ни разу не помним как люди в масках вынесли сервера из ЦОДа в России, где, между прочим, жили сайты не одной фирмы. И после этого я вот так и пойду в облака. Да проще держать бекапы серверов и данных в подвале у дяди Миши, делая их ежедневно. Компьютеры вынесли, ты купил новые и восстановил работу.

    • Аватар

      Андреев Борис Анатольевич [borand], 07 апреля 2014, 16:33

      0

      Расскажу как мы успокоились с облаками.

      Два года назад MS  предложил нам перевести наш  продукт (http://www.gpr.ru/opport.htm) в  Windows Azure.  Бизнес-план  просчитали, вместе с ребятами из Апланы сделали облачный аналог системы (http://www.microsoft.com/casestudies/Case_Study_Detail.aspx?casestudyid=710000001083)

      Первым делом, конечно, предложили это решение уже существующим пользователям GPR.  Сделали рассылку  с очень льготным предложением. Из примерно 300 клиентов  НИКТО не захотел перейти в  облако на Azure.

      Признаю,  мы не смогли реализовать весь  функционал  системы в WEB. Получилось  кондово  и неудобно – нашим клиентам было с чем сравнивать. Но главное не в этом.

        Основные причины отказа от облака были две:

       1. Недоверие  к хранилищу данных (не хотят весь свой бизнес-процесс  хранить непонятно где с доступом к нему третьих лиц).

       2. Цена (стоимость «коробочной» лицензии  выплачивается за 1 год, а далее -  переплата ).

      Короче, наши клиенты сказали НЕТ и мы этот проект закрыли.

  • Аватар

    Перерва Станислав [paranoya], 04 апреля 2014, 20:29

    0

    Вообще, далеко ходить не надо. Достаточно посмотреть, как люди интегрируют облачный Майкрософт со своей инфраструктурой построенной на Active Directory и понять, как это всё весело. Особенно, когда захочется переехать от одного поставщика к другому, ибо первый перестал устраивать.

    Не, это замечательно и недорого, купить себе на фирму с десятью человеками Exchange, Lync, Sharepoint (я, вообще, очень люблю Шарепоинт), да и сумма 400 рублей в месяц за одного сотрудника меня устраивает. Но внедрение только Шарепоинта займёт и время и деньги. Это я сейчас как владелец простой не ИТ фирмы говорил, но когда ко мне обратиться этот владелец, с предложением навести порядок, то я ему за примемлемые срок и сумму наведу порядок, проствм обучением сотрудников работе с шаблонами Ворда, Экселя. Сделаю общую папку с общими шаблонами. Вместе с директором назначим ответственного, за поддержания шаблонов в актуальном виде. Расскажу пару приёмов организации бумажного документооборота с обучением сотрудников и это всё, без дорого внедрения Шарепоинта.

  • Аватар

    Забелин Максим Анатольевич [stecker], 04 апреля 2014, 22:55

    0

    Ух какой ад-то.....

    Стойкий оловянный солдатик с облаком на груди кричит:"Зарабатывайте по другому"

    Трое других, не менее стойких и не менее оловянных солдатиков отвечают: "Да нас и тут не плохо кормят"....

    Какое олово оловянее?

     

     

    • Аватар

      Пустовит Андрей [apustovit], 04 апреля 2014, 23:05

      0
      И карамельный мишка спокойно и умудренно медитирует на высокой горе, глядя на эту возню.
    • Аватар

      Юсов Алексей [alexus], 05 апреля 2014, 01:03

      0

      Олово супротив нормального железа не потянет :)!

      А вообще, максимализм - это фигня! Продавцы на то и продавцы, чтобы со звездой на груди и речетативами праведными окучивать клиентов. А "трое других не мене оловянных" не хотят в стойло клаудизации!

      Хотя на мой взляд проблема гораздо проще. Вот есть у меня клиент какой-то. Приходит ко мне "ловец облаков" и говорит, что, мол, продай своему клиенту моё чудо, и я с тобой поделюсь. И я спрашиваю, а надежное ли оно, это чудо, выгодное ли для МОЕГО клиента? Я ведь дорожу СВОИМ клиентом и лажу впаривать ему не буду. МОИ репутационные риски мне важнее. А "ловец облаков" говорит:"Да забей! Я же с тобой поделюся маржою!"

      Вот и наши стойкие "трое не менее оловянных" говорят такому впаривателю - "Ну уж нет, мы сами подставляться не будем! Мы же надежность и экономию клиенту обещали!"

      Так что получается разговор слепого с глухим в итоге.

      • Аватар

        Козлов Михаил [mkozloff], 05 апреля 2014, 13:08

        0
        Это уже больше похоже на ответ на прямо поставленный вопрос )) Спасибо!

        Т.е. Вы лично не продаете внешние для клиентов облачные ресурсы, потому, что считаете, что они не надежны? А какие облака Вы пробовали и почему считаете, что они не надежны? Как Вы считаете надежность облака и по сравнению с чем? 
        • Аватар

          Юсов Алексей [alexus], 05 апреля 2014, 17:56

          0
          Я лично имел очень печальный опыт надежности с ActiveCloud. Хотя провайдер-то серьёзный! Настолько печальный, что рекомендовать и реселлить - да ни в жисть! Сам себе взял на пробу облачный 1с в Рарусе. Скорость работы не особо радует. Меня устраивает для 1-2 счета в день. Для больших обёмов будет грустно,думаю. По надежности пока не скажу - только 1 месяц полёта.
          • Аватар

            Козлов Михаил [mkozloff], 05 апреля 2014, 18:05

            0
            А что было не надежно в Active? 
            • Аватар

              Юсов Алексей [alexus], 05 апреля 2014, 20:44

              0
              Что было.... Цитата из письма одного из боссов ActiveCloud (анализ произошедшего ниже)...
               
              Мне очень хотелось бы предоставить Вам полную картину произошедшего в ЦОД, но, к сожалению, расследование причин продолжается до сих пор.
               
              Предварительно известно, что отключение электропитания в шкафу произошло из-за короткого замыкания в блоке питания одного из коммутаторов. Причиной короткого замыкания явился перегрев коммутатора из-за резкого повышения температуры воздуха в "горячем" коридоре машинного зала.
              Всего от перегрева в течение 10 минут вышли из строя три коммутатора.
               
              Причины, по которым в ДЦ уровня Tier 3 происходит значительный рост температуры "горячего" коридора машинного зала, а при коротком замыкании в одном коммутаторе отключаются оба независимых ввода электропитания, а также меры по предотвращению повторения подобной ситуации в будущем, в самое ближайшее время будут обсуждаться на встрече с руководством и техническими специалистами ЦОД, в котором мы арендуем пространство для размещения инфраструктуры.
               
              Звучит, как отмазка, типа ДЦ виноват.
              Описание сбоя на их сайте - Пруфлинк - http://my.activecloud.com/ru/index.php?/DefaultRU/News/NewsItem/View/318/-
               
              На первый взгляд - ничего ужасного - "Наблюдаются перебои в работе некоторых cloudserver-ов и виртуального хостинга.", "проводится дополнительная проверка файловой системы. Возможны проблемы с доступом к сайтам, расположенных на данном сервере."
               
              А вот что произошло с серверами нашего заказчика. Там был развернут кластер OTRS - 2 веб-сервера+3 MySQL-сервера.
              По факту вот отчёт моего специалиста по результатам аварии:
               
              Сообщаю текущее положение. Побиты почти все файлы и библиотеки включая системные. База превратилась в "кашу", которая не подлежит восстановлению. В конфигах и прочих текстовых файлах vim ругается на недопустимые символы. Убита не только система отрс, но и сами системы.
              И сейчас анализируя услугу снепшотов, я понимаю что они могли бы попадать на те же диски, и никто не может гарантировать, что они бы тоже не превратились в "кашу".
               
              По факту получилась ситуация "битого диска" на всех наших 5-ти серверах. И никаких бекапов провайдер не делал!!!
              Утешило только то, что в продакшн собирались запускаться через 3 недели, у нас были все нужные бекапы.
              При чем случилась проблемка 5-го числа, в пятницу в 19-40. В понедельник наши сервера лежали битые.
              Мы общались с компанией, которая занималась поддержкой серверов нашего заказчика. Не реселлеры, кончено, но как раз те самые аутсорсеры, которые поддерживали оборудование в облаках большого провайдера. Они только во вторник!!!! узнали суть проблемы.
              Вот что они нам написали во втроник:
               
              На хостинге был сбой файловой системы, повлекший за собой проблемы с файловой системой на виртуальных машинах.
              Мы запросили тех поддержку (ПРИМ - техподдержку ActiveCloud) по вчерашнему сбою, и вот что они ответили, пересылаю:
               
              Здравствуйте,
               
              5 июля был сбой в ЦОД, повлекший за собой выход из строя части оборудования. Новость об этом была опубликована у нас на сайте: http://my.activecloud.com/ru/index.php?/DefaultRU/News/NewsItem/View/318/-
              В результате происшествия помимо простоя серверов были также зафиксированы сбои в файловых системах дисков, использующих хранилище типа "Быстрая". Проблемы затронули только один из наших кластеров.
              В данном кластере находятся Ваши серверы: 
              ID xxx - web01
              ID xxx - web02
              ID xxx - db01
              ID xxx - db02
              ID xxx - CentOS 50gb ( 6 )
               
              Проблемы с файловой системой могли проявлятся на тех машинах, которые на момент сбоя активно работали с дисковой подсистемой. В ряде случаев обычной проверки диска было достаточно. (ПРИМ - наглое враньё!!!!! См. отчет моего админа выше!!!)
              Контактировать по данному вопросу Вы также можете со своим менеджером. Также нами в течения дня Вам будет отправлено письмо, касающееся подробностей случившейся аварии и принятых нами мер.
               
              А конечным потребителем была (!!!) большая компания. И послали они своего аутсорсера вместе с ActiveCloud`ом далеко и надолго. И еще ИТшникам местным досталось будь здоров!
               
              Вот как в ТАКОМ облаке я буду своим клиентам OTRS предлагать???!
              После этого над моей фразой "российский хостинг - бессмысленный и беспощадный" долго смеялся директор по сервису нашего клиента! И я был счастлив, что это не я предложил им ActiveCloud.
               
              PS. Кластер OTRS на 4-х железных арендованных за бугром серверах уже  8 месяцев шуршит, тьфу-тьфу, без проблем. Даже если 3 их них лягут, максимум через 4-6 часов система будет работать на оставшемся в живых без потери данных.
               
              PPS Надеюсь, эта история многих заставит задуматься от реалиях облаков, и коллеги смогут избежать фатальных ошибок. Облака - это совсем не молочные реки с кисельными берегами, особенно в наших палестинах.
              • Аватар

                Козлов Михаил [mkozloff], 05 апреля 2014, 22:21

                0
                Интересно, спасибо! А бэкап они не делали, не смотря на заказанную услугу!?
                • Аватар

                  Юсов Алексей [alexus], 06 апреля 2014, 00:22

                  0

                  Это был не продакшн, так что бекапить систему смысла не было. А сам OTRS мы бекапили перед внесением изменений.

                  Но ведь облако лежало факически с 19 до 7 утра. И после "восстановления" в ЦОДе пришлось бы накатывать систему из снепшотов. Даже если предположить, что снепшоты лежат у нас в другом ЦОДе, то всё равно, это еще +- 4-6 часов на восстановление.

                  Вобщем нам повезло. По нам не ударило сильно, но выводы сделали все. И я, как ЛПР по своему профилю, тоже.

                  За полгода до этого, в одном ДЦ (не знаю в каком точно, но точно в Москве) у другого клиента полегли все сервера ночью. В ДЦ отказало охлаждение и в самом ДЦ узнали об этом тогда, когда системы мониторинга ИХ (этого самого ДЦ) клиентов, сообщили, что оборудование недоступно и админы начали звонить в ДЦ! Это нормально? Фактически сервера сналача просто  начали "взлетать", но когда вентиляторов не хватило для охлаждения, они тупо вырубились по перегреву. Хорошо, что как остыло там все за 3 часа, сервак, где на виртуалке крутился наш (ну клиентский конечно же) OTRS, просто запустился и система стартанула сама без проблем.

                  Конечно, по сравнению с факапом в ActiveCloud, это просто детский лепет. Но это только подчеркивает ненадежность наших росссийских ДЦ.

                  А Вы где ваши облака держите?

                   

                  • Аватар

                    Козлов Михаил [mkozloff], 07 апреля 2014, 09:42

                    0
                    Разворачиваем первую очередь в Москве. Думаем про сайт в Прибалтике или Польше, но каналы довольно дорогие, т.ч. не все клиенты захотят.

                    Риски отказа ЦОД и оборудования понятны и нужен план реагирования для приложений разного уровня критичности. Что-то без проблем можно поднимать в течение дня, а что-то нет. Соответственно планирование миграции в облако, архитектуры и планов восстановления при сбоях и авариях являются обязательной часть проекта. Что ИМХО и должны делать внедренцы. Проблема скорее в том, что это сложно и мало хороших специалистов. Хорошие - значит дорогие, а их нужно уметь продать клиенту. Если нет опыта продажи решений и консалтинга, то сделать это практически невозможно. Что бы научиться - нужно инвестировать, а инвестировать не хочется, т.к. нет доверия поставщикам облаков.

                    Круг замкнулся ((
    • Аватар

      Козлов Михаил [mkozloff], 05 апреля 2014, 13:18

      0
      Ад то не в этом. Задан простой и конкретный вопрос "почему не продаете облака и что нужно сделать, что бы вы передумали?". А в ответ мямленье, что облака это какое-то фуфло и мы выше этого )) Детский сад, ей богу ;)
      • Аватар

        Перерва Станислав [paranoya], 05 апреля 2014, 13:39

        0

        Михаил, кому продавать? Тем клиентам у которых всё есть и их всё устраивает? Или наниматься в продажники к облачным провайдерам, бегать, высунув язык и искать чисто под облачка клиентов забив на всё остальное? Да оно мне даром не сдалось. А вот когда приходит новый или старый клиент, и говорит, что вот нужно кое-что в моём ИТ поменять, чтобы я мог то и то делать. Вот тогда, при условии, что облака его спасут, мы будем говорить об облаках. А втюхивать я ничего не люблю.

        Да и разговор шёл именно об этом, у меня нет такой фантазии - через пять лет все в облаках летают. Бизнес - не фантазия. Через пять лет облака может ветром сдует, как это было с доткомами двухтысячных. Предприниматели распробуют облака и поставят их себе на службу так, как им надо, а не так, как облачные провайдеры себе думают.

        А фантазёры будут продолжать фантазировать - через пять лет все будут в облаках.

      • Аватар

        Пустовит Андрей [apustovit], 05 апреля 2014, 19:25

        0
        Михаил. Сногбизм не лучший метод что-то продать. Мямление это больше к статье относится. И аргументам за ... (новые веяния, люди в масках и т.д.). Не надо ни кого переубеждать или убеждать. Когда понадобится именно облако, аудитория этой статьи его найдет и купит. Гениальный план формировать дилерскую сеть таким образом тоже не лучший метод,  по крайней мере на смарте. Спросите на эту тему у "красной кнопки", например.
        • Аватар

          Козлов Михаил [mkozloff], 05 апреля 2014, 22:30

          0
          А по существу заданного вопроса Вам есть, что сказать? Без карамельных фантазий на тему гениальных планов ;))
          • Аватар

            Пустовит Андрей [apustovit], 05 апреля 2014, 23:14

            0

            По существу. Почему "нет".

            1. Большинство провайдеров, исключая крупняк, не известно кто и не известно где. Ни я как лидогенератор, ни мой клиент не знает что будет с  этим провайдером, из какой дыры он выполз и в какую заползет, если его инвесторам не понравится этот бизнес. Я понимаю, что предусмотрено время на миграцию, но это все до одного места.
            2. Из первого пункта вытекает необходимость в публичной фин-отчетности облакопровайдера, что могут позволить себе единицы. Согласитесь, не зачем делать продажи "покойнику", продлевая его агонию.
            3. Мои продажи или лиды для облакопровайдера не так прибыльны для него, как продажи через сайт, они греют его самолюбие (статейки клепаем, сети формируем). Но по деньгам это не совсем интересно. Такие как я вынут ему мозг за 1 KVM-машину с 2 ядрами и получат скидку, а в это время 10 блогеров купят 10 OpenVZ-VPS для своих Wordpress. Эти две операции по себестоимости будут одинаковые, но по прибыльности второй варианнт намного больше. В дальнейшем, провайдер включит мозг и начнет пересмотр скидок и тарифов, что может уменьшать прибыль ресселлера.
            4. По правильному феншую вендор не работает с конечным потребителем, для этого он формирует сеть дистрибьюторов. "Давать" и тем и другим это не совсем правильно, и дистрибьюторы совершенно правильно не доверяют такой политике. Но мы видим, что SAAS и IAAS доступны совершенно всем. Смешанная модель распространения может не работать. Завод с 100 компьютерами не может купить напрямую антивирус у ДокторВеб, он может купить его у дистрибьютора Доктор Веб.
            5. Нет единого механизма администрирования продаж. Сколько подключили новых, сколько из старых отказались/подключились, сколько перешли на другой тарифный план? Как ресселлер получит свой процент и как он проверит, что его вендор просто не "разводит"? Если таких операций до 5000 в месяц у разных провайдеров?
            6. Поскольку ресселлер "отвечает" за облакопровайдера и всячески его рекомендует, то его клиент в подавляющем большинстве случаев обращается с вопросами к ресселлеру, а не в службу поддержки облакопровайдера. Проверено на двух сервисах. 
            7. Истерия, с которой продвигаются облака, показывает, что это потенциальный пузырь. Посмотрите на UbuntuOne, Google Reader. Не выгодно, не приоритетно -- всем спасибо, все свободны.
            8. Интернет-канал все еще критичен для такого вида построения инфраструктуры бизнеса. Разжевывать реально облом. Почитайте комментарии выше, поройтесь на смарте где-то были баталии на эту тему.
            9. Облака это не хостинг или аренда сервера в датацентре. Но это уже на чали впаривать как одинаковые сущности.
            10. Администрирование и интеграция в существующую инфраструктуру компании, миграция между облакопровайдерами. Как мне мигрировать с KVM-хостера на XEN-хостера, например?

            Не слишком карамельно?

            • Аватар

              Козлов Михаил [mkozloff], 05 апреля 2014, 23:40

              0

              Сейчас посмотрим:

              1. Да, брендинг (известность) это важно. У многих реселлеров с этим правда похуже чем у провайдеров, но ведь как-то справляются!?

              2. Не вытекает

              3. Да, с недоверия реселлеров к модели и скидкам провайдера я собственно и начал. 

              4. На практике имеем полно примеров смешанных моделей (IBM, Dell, Microsoft, VMware (http://store.vmware.com/), да почти все крупные вендоры...) когда клиент может купить на сайте у вендора или у реселлера/интегратора. Это никак не мешает им развивать партнерские каналы

              5. White Label? Все операции клиента идут через реселлера

              6. Да, т.к. в т.ч. за это дается маржа и это снимает риск ухода клиента к провайдеру

              7. Не показывает, но согласен - это в минус. См. п. 1

              8. Технологии связи критичны для ИТ. Но Облака это не технологии, а модель оказания ИТ-услуг, которая от связи напрямую не зависит. Доступность ИТ ресурсов в Облаке - да зависит, но ее нужно оценивать и сравнивать кейс бай кейс с тем что есть до миграции. Во многих случаях она станет лучше или останется такой же. Ну а там, где есть риск ухудшения доступности - не надо мигрировать ))

              9. Да, облака - это не хостинг и не аренда сервера ))

              10. Администрирование и интеграция - это как раз то, что должны делать миграторы и интеграторы, т.к. это они и должны знать как мигрировать и интегрировать. В отличие от провайдеров ))

              Т.е. не вижу ничего принципиально нового в добавление к моим 4-м тезисам, но за ход мыслей спасибо!!!

      • Аватар

        Ланцев Андрей [Sansey], 07 апреля 2014, 11:32

        1

        Ну давайте я вам обобщу мямленье:) Из моего опыта работы с облаками:

        а). Дорого (чаще всего, когда более детально просчитаешь стоимость  получается совсем не так красиво, как в рекламе на сайтах облачников)

        б). глючно, криво и тормознуто (это вторая по степени важности причина. Когда начинаешь глубоко тестировать сервисы, то находишь кучу багов, недоработок и глюков. Т.е. облачники просто пустили в продакшн сырую версию и во всю превлекают клиентов, чтобы на их деньги дорабатывать свой продукт. А я не хочу, чтобы мои  клиенты выступали в роли тестировщиков их софта).

        в). Слабые каналы связи (об этом говорилось и не раз. Интернет, особенно в глубинке, еще не дорос до того уровня, чтобы позволить себе полноценную и комфортную работу с облаками).

        г). Надежность (то, что выше описал Алексей. Не последняя по критичности проблема, но все таки это проблема. Даже при единичных случаях).

        д). Кастомизация - точнее полное ее отсутствие:)) Поверьте, есть клиенты которым этот пункт очень важен!

        Теперь вам понятно, почему мы не хотим, в большинстве случаев, быть партнерами облачников?

        • Аватар

          Козлов Михаил [mkozloff], 07 апреля 2014, 12:50

          0

          По пунктам:

          а) Дорого по сравнению с чем? Я вот посчитал десятки примеров для IaaS и обычно перенос в облако снижает ценник. Вот пример моего калькулятора для рассчета TCO для ВМ в частном IaaS: https://app.box.com/s/hgh6wmolmfz41ilzxjf4. При этом, тоже с оговоркой про мой опыт, большинство клиентов не в состоянии посчитать стоимость владения "внутренним" ИТ даже на базе этой готовой модели.  

          б) Что конкретно глючно, криво и тормознуто? Например, IaaS на VMware - это неглючно, прямо и быстро )) Exchange в облаке используется повсеместно и жалоб не слышно. Windows Update на большинстве ПК тоже работает без нареканий

          в) Да, но глубинка глубинке рознь ))

          г) Надежность есть функция архитектуры и плана противодействия рискам. Если ею не заниматься, то она будет низкая и без облаков. При этом какой уровень надежности реально обеспечен в существующей у ваших клиентов ИТ-инфраструктуре? А какой нужен?

          д) Кастомизация чего и для чего?

          Теперь вам понятно, почему мы не хотим, в большинстве случаев, быть партнерами облачников?

          Нет не понятно, т.к. большинство пунктов "обвинения" аморфны и расплывчаты ))
          Попробуйте конкретизировать, как это сделал Алексей!

  • Аватар

    Севрук Владимир [sevruk.com], 06 апреля 2014, 20:30

    1

    Почитал все комментарии :) Забавная дискуссия :)

    Михаил, провайдеры IaaS тут не в почете :) ваше время еще не наступило :) 

    Через 3-4 года вы будете на коне :) К этому времени техподдержка рабочих мест окончательно превратится в поддержку мозгов пользователей.

    Те из коллег, кто в этом году перестроится, тоже будут на коне. Но их убеждать не надо. Они уже ищут своего провайдера. Но не здесь :)

    Остальных рынок смоет в канализацию.

     
    • Аватар

      Перерва Станислав [paranoya], 06 апреля 2014, 20:41

      0
      >>>Через 3-4 года вы будете на коне :) К этому времени техподдержка рабочих мест окончательно превратится в поддержку мозгов пользователей.

      Те из коллег, кто в этом году перестроится, тоже будут на коне. Но их убеждать не надо. Они уже ищут своего провайдера. Но не здесь :)

      Остальных рынок смоет в канализацию.

       

      Предлагаю это где-то зафиксировать и через 3-4 года провести анкетирование жителей Смарта. Ну, чтобы быть уверенным, что это наступит через 3-4 года.

    • Аватар

      Юсов Алексей [alexus], 06 апреля 2014, 23:38

      0

      Отчасти соглашусь.

      Сам ищу провайдеров и решения. Но мои опыты я кратко описал. Не всё пока карамельно. Прозрачностью затрат никого не заманишь, калькуляторами пользоваться, как Андрей Пустовит писал, все умеют. Надежность очень хромает. Доступ в инет пока местами очень плохой. Мобильный дорог очень для резерва. Ретрограды на местах по принципу "своя рубашка ближе к телу" тоже пока ещё очень сильны.

      Эра поддержки мозгов уже давно наступила. По нашему опыту более 70% запросов пользователей по бизнес-системам - это либо консультации, либо запросы на обслуживания. Инцидентов при более-менее толковой поддержке становится всё меньше и меньше.

      Куда и кого смоет пока большой вопрос. Я полагаю, что останутся "безоблачные" в силу разных причин сегменты рынка. Но в принципе клиенты уже нормально относятся к выносу сервисов наружу.

      Про себя скажу, что при обеспечении заданной надежности и нормальной финансовой ответственности за простои (даже не за упущенную выгоду, а что-то чуть более серьезное, чем "компенсация арендной платы за период простоя сервиса") я был бы готов возможно и реселлить. Но подставляться пока не готов. Клиент-то с меня спросит, и спросит так, что вся моя маржа (Михаил говорит - "Вам же маржа за это и платится!") с овчинку покажется.

      Все TIER III наших ЦОДов яйца выеденного не стоят при нашем отношении к работе (см. мои комментарии выше), при текущем правовом беспределе (маски-шоу в ДЦ  вообще без проблем заказть смогут, если надо будет). А отсюда и оценка рисков крайне не выгодная. Вот расскажет ли Михаил, кто реальный владелец земли и здания, где расположен их ЦОД? На сайте у них даже адреса ЦОДа нет.

    • Аватар

      Козлов Михаил [mkozloff], 07 апреля 2014, 09:47

      0
      Когда оно наступит - разговаривать уже будет поздно ))
  • Аватар

    Захаренко Максим [maxim], 08 апреля 2014, 14:17

    0

    С точки зрения калькулятора.

    1. В облаке:

    Заработок аутсорсера 20%+ на железе, 5%-10% на софте постоянно.
    Консолидация ИТ, включая рабочие столы, доступные отовсюду. Полный контроль и управление без выездов вообще.
    Абонентское обслуживание - 100р/пользователя/мес за всё. OK, готовы клиенты платить, берите за обслуживание столько же, что и в офисе, ваша себестоимость резко падает, следовательно маржа выше. Но, рано или поздно другие придут с предложением 100р/пользователя! Вы будете называть их доширакерами, а реально у них маржа будет выше вашей.
    "Обслуживание клиентов из других регионов, возможность массового обслуживания" - это кто захочет принципиально развиваться.
    При любой модернизации условно +50тр в месяц вместо условно +1млн разово. 
    BYODа, понятное дело, тоже в традиционной парадигме не существует. Однако в этом случае не надо покупать "рабочие места", не надо настраивать железки пользователям и платить за это - у всех есть ноуты дома. Рабочие столы в облаке - это другое, это святое дело, за это деньги за обслуживание.  
    Это всё к вопросу про дядек средних лет с калькуляторами, причем с обеих сторон.
    Много успешных облачных кейсов. Годами люди работают. Не хипстеры, торговые компании, производственные холдинги (мебель делают), клиники медицинские...

    2. "В офисе":

    Достаточно привести ссылки на соседние статьи. Ваши же комменты там! 

    "Глючно, интернета нет" - это просто мантра. Всё давно, хорошо и качественно работает у десятков облачных провайдеров (но легко можно найти поглючнее).
    Также, я много слышал про плохой интернет в России, но пока не встречал реальной невозможности подключиться к нормальному интернету (деревни не предлагать, в деревнях ИТ нет).
    Как, например, дело с IP-телефонией? Её тоже отрицаем, не используем, нет канала...а вдруг отключится? 

    Начать можно и с сервера в Hetznere - это уже большой шаг из душной, опутанной проводами аппаратной, которая на самом деле вместе с оборудованием в ней уже съела и ещё съест очень много денег. Надо только не лениться реально использовать калькулятор на более длинных периодах и обязательно запросить все реальные расходы на ИТ в бухгалтерии (включая аренду квадратных метров, апгрейды, докупки, замену/второй кондей, бухты кабелей, обслуживание, у кого-то электричество... лето скоро, в том числе не забыть про очистку внешнего блока кондея от тополиного пуха).

    http://smartsourcing.ru/blogs/blog_kompanii_oblakoteka/2088

    Никто не говорит, что надо носиться и "перепродавать" чьи-то облачные сервисы, но довольно разумно их использовать для увеличения собственного заработка. 

    Многие критики здесь реально так или иначе пользуются удобными облачными сервисам - Intune, O365, 1C в облаке... Почему же "сore ИТ" не может уехать? Аутсорсерам (Вам) с точки зрения себестоимости выгоднее поддерживать клиента в облаке. Если нет, покажите мне расчеты.

    Может быть экономика on-premise держится исключительно на нелицензионном софте? Во-первых, в IaaS-е ставьте что хотите, угрозы примерно одинаковые, во-вторых, угадайте в какую сторону идут вендоры софта (лицензионная политика O365, Adobe, Autodesk...)? 

    Сделали недавно инвестиции, закупили железа, ни в коем случае не надо в облако! Пусть пару лет хотя бы самортизируется. Но если не сделали, нужна модернизация серверов, аппаратная требует модернизации... почему просто не сделать продолжение ИТ-инфраструктуры в облако?  С точки зрения калькулятора.
     

     

    • Аватар

      Козлов Михаил [mkozloff], 08 апреля 2014, 14:29

      0

      Не выдержала душа )))

      Про душную серверную поддержу. Недавно обсуждали, что в СМБ нет клиентов, которые в состоянии занять своими ИТ даже 1 (одну) серверную стойку. Городить вокруг нее собственный ЦОД с точки зрения калькулятора нет никакого экономического смысла

      ЦОД: арендовать или строить? Аргументы за и против
      http://www.slideshare.net/mkozloff/dc-build-orleasemkozloff26022014

      • Аватар

        Захаренко Максим [maxim], 08 апреля 2014, 14:39

        0

        Наверное, бессмысленно спорить с аргументом остаться в традиционной модели, когда всё железо закуплено, софт закуплен(+частично просто взят), аппаратная давно построена, кондей от пуха чистит сотрудник АХО за ту же зарплату, электричество включено в аренду и 4кв м аппаратной из офиса не вырежешь. Другими словами ничего больше просто не нужно на ближайшие несколько лет. Есть расходы на поддержку со стороны аутсорсера, но они, видимо, минимальные, ибо "доширакеры достали".
        Рано или поздно что-то же потребуется, ведь никто сейчас не работает на Office 2007 и ИТ всё равно не стоит на месте.
        Вот тут и подумать над вариантом облака, а лучше немного заранее, чтобы начать зарабатывать больше пораньше.

        • Аватар

          Козлов Михаил [mkozloff], 08 апреля 2014, 14:49

          0
          С одной стороны да, а с другой надежность серверной в подвале и с пухом скорее всего ниже чем у любого ЦОДа, в котором размещаются облака. Так что может быть есть смысл проанализировать и переставить железо на коллокейшен. Для начала ;) 
          • Аватар

            Ланцев Андрей [Sansey], 09 апреля 2014, 07:13

            0
            Мантра мешает переставить на колокейшен:)) Будь она не ладна:) А еще полное раздолбайство ЦОДов. Нет, ребята, вы реально головой покрутите, окромя Москоу-сити есть еще огроменная страна на 9000 километров. И в ней далеко не все так гладко.
          • Аватар

            Перерва Станислав [paranoya], 09 апреля 2014, 10:57

            0

            Михаил, зайдите на Хабр, почитайте про облака и их надёжность, в данном случае российские облака.

            И вообще, более высокая надёжность облаков, по сравнению с обычной серверной не доказана. Есть только голословные утверждения, что у нас всё тип-топ, мы тут все такие умные и что у нас не может работать человек, который совершит ошибку и сделает бекап ваших данных/баз/документов/виртуалок на тот же диск, на котором крутятся ваши XaaS.

            Есть голосовные утверждения, что у облаков выше безопасность, но периодически появляется информация о том, что из того облака угнали аккаунты, из другого облака угнали аккаунты.

    • Аватар

      Перерва Станислав [paranoya], 08 апреля 2014, 20:35

      0

      >>Заработок аутсорсера 20%+ на железе, 5%-10% на софте постоянно.

      Можно расшифровать эту фразу? Что значит 20% заработок на железе в облаке?

      • Аватар

        Захаренко Максим [maxim], 08 апреля 2014, 23:34

        0
        Аутсорсер получает 20% от стоимости аренды мощностей клиента постоянно, пока клиент работает. Либо в виде скидки при white label (клиент является клиентом аутсорсера), либо в виде агентского вознаграждения при агентской схеме.
    • Аватар

      Перерва Станислав [paranoya], 08 апреля 2014, 20:37

      0

      >>во-вторых, угадайте в какую сторону идут вендоры софта (лицензионная политика O365, Adobe, Autodesk...)?

      Угадываем - посредники, в виде ресселеров не нужны.

      :)

      • Аватар

        Козлов Михаил [mkozloff], 08 апреля 2014, 22:23

        0
        Не верно ))
      • Аватар

        Захаренко Максим [maxim], 09 апреля 2014, 01:04

        0

        1. Подписка. Срочные лицензии вместо постоянных.
        2. Технически "аренда" у контролируемых провайдеров или напрямую у вендора (как Office по SPLA или Office 365)

        Реселлеры - неудачное слово, которое плохо описывает партнерство в облачной модели. Простая перепродажа, как в канале, наверное не самый интересный процесс, хотя тоже имеет место. 

         

      • Аватар

        Ланцев Андрей [Sansey], 09 апреля 2014, 07:20

        0

        В облака они идут сволочи:)) Адоб теперь продает свой продукт только в виде облачного приложения, насколько я знаю. Т.е. всем нашим горе-дизайнерам и проектировщикам теперь два выбора: либо юзать устаревшие версии коробочных пираток, либо платить денежку и юзать последний писк в облаке:))

        Как я уже говорил в одной из веток, вендоры пришли к единственно верному способу борьбы с пиратством - уход в облака. Это ж какие бабки то попрут. Раньше ведь как, купил коробку Офис2003 и юзаешь ее лет 7. А то и больше. А сейчас ни-ни! Плати ежемесячно! И за 7 лет твои переплаты сколько составят? Кто может подсчитать, на примере того же Офис365?

        • Аватар

          Козлов Михаил [mkozloff], 09 апреля 2014, 10:17

          0
          Пиратская винда тоже может не обновляться и вообще не активируется, т.к. мс стала проверять число активаций серийного номера. А она не в облаках ))

          О365 я не считал, но с учетом того, что считал много чего другого (http://www.slideshare.net/mkozloff/roi-7039990, бизнес у меня есть такой) подозреваю, что с учетом полного TCO лицензионной версии, O365 будет как минимум не дороже. У МС есть калькулятор, посмотрю на досуге...
          • Аватар

            Ланцев Андрей [Sansey], 09 апреля 2014, 10:30

            0

            Кто вам сказал, что пиратская винда не обновляется? :))

            Опять же повторюсь. Возможно мы с вами говорим о бизнесах разного уровня. Кто-то будет сидеть и все считать, а кто-то просто узнав, что ему придется ежемесячно платить за облако просто развернется в сторону черного флага с черепом и костями:))

    • Аватар

      Ланцев Андрей [Sansey], 09 апреля 2014, 07:09

      0

      "Обслуживание клиентов из других регионов, возможность массового обслуживания"

      Вы на первой линии хелп-деска когда-нибудь сидели? Пользователи иногда ярлык на рабочий стол не в состоянии вывести, а вы предлагаете их за сотни километров админить? Да при первом же падении связи с облаком они так завоют, что мама не горюй.

      "Глючно, интернета нет"

      Это не мантра. Это факт. У вас есть хоть один более-менее приличный кейс в Екатеринбурге?

      Кстати, ИП-телефония вполне себе пользуется популярностью. Но вот лично у меня только за апрель месяц уже было два падения связи часа по 2 каждый. Лично мне, как аутсорсеру техподдержки это критично. Но рассчеты показывают, то телефония в облаке мне выгоднее чем свой астериск под столом.

      Я не против облаков. Я против их удорожания для клиентов путем удлинения цепочки продаж!

      • Аватар

        Захаренко Максим [maxim], 09 апреля 2014, 08:54

        0

        Все пользователи пользуются дома нотбуком без посторонней помощи. В RDP сеанс как-нибудь войдут. Все остальные ярлыки на рабочем столе под вашим управлением.
        Да, я строил службу техподдержки у провайдера, которая обслуживала примерно полсотни клиентов с размещенной ИТ, не считая нескольких тысяч хостинговых. Это всё было более 2 лет назад, напрямую, мимо аутсорсеров.

        Насчет плохого инета в Екате. Насколько я знаю, у вас уже много где 4G появилось. Коллеги из Еката, столице Урала, подтвердите, что у вас плохой инет и беспросветные перспективы.

        Пользователь платит столько же, вопрос получает ли с этого партнер?

        • Аватар

          Ланцев Андрей [Sansey], 09 апреля 2014, 09:13

          0

          1. Не факт, что пользуются без посторонней помощи. О том, что такое RDP большая часть домашних пользователей даже не знает.

          2. Как только пользователь начинает платить некие деньги (пусть даже эти пресловутые 100 рублей) за некий сервис, то он сразу же категорически отказывается что-то там делать, изучать и разбираться! Он же заплатил!

          3. Права пользователя. Бич сисадминов. Сейчас он в облаке работает, а через полчаса он скачал .avi файл размером 236кбит (кино захотел глянуть) и все - нет ни инета, ни системы, ни облака:)

          4. С инетом в Екате плохо! Очень! Нет, он как бы есть, но я бы ему не доверил путь к облакам:) То же Акадо (будь оно неладно) до сих пор сидит на l2tp протоколе. При чем не делая различий ни для юриков, ни для физиков, кроме цены естественно:)

          5. 4G - окей. Дает пока только Мегафон. Ловит так себе. Где ловит скорость разнится от 2 мбит до 20 мбит (это у нас клиент, у него 6 торговых точек по разным концам города. Решили их на 4G посадить. Т.е. я привожу реальный пример). Ну ладно, торговой точке и 2 мбит хватит, тем более, что в облака им лазить не надо - максимум почта в браузере и аська. Но есть большое но! Тариф Мегафона ограничивается 15 Гб трафика в месяц. Анлима нет. На сколько по вашему хватит средней компании из 10 ПК такого кол-ва трафика? Я скажу, ровно на 16 дней! Опять же из моего опыта!

          6. То что партнер получит от работы с облачником ни в какое сравнение не идет с тем, что он получит от обслуживания локальной инфраструктуры! И да, я никогда не порекомендую клиенту облако пока не буду в нем уверен на все 100%! Мне репутация дороже. Рекомендовал тут уже одних. 1С в облаке. Причем не SaaS, а IaaS. Так они ОДНУ несчастную базу 1С к себе переливали НЕДЕЛЮ!!! И при этом активно привлекали нас. То база недоступна, то пользователя не пускает и т.д. А клиент потом еще и плевался ходил.

        • Аватар

          Перерва Станислав [paranoya], 09 апреля 2014, 11:10

          0

          Появилось 4G, эт оне значит, что оно стабильно работает и это не значит, что оно стаблильно работает там, где сидят клиенты.

          Могу сказать по своему городу, да появилось много вариантов подключения, да, Интернет стал более стабильным, но не всегда есть физическая, финансовая и конкурентно-политическая возможность сделать нормальное резервирование канала.

          • Аватар

            Захаренко Максим [maxim], 09 апреля 2014, 13:13

            0

            Мы все здесь разумные люди. Мы все смотрим немного вперед.
            Все согласны, что аргумент "плохой интернет" почти ушел или уйдет в ближайее время? Месяцы, ну год... Чтобы его не муссировать больше особо. Стирается граница между локальной и глобальной сетью, а значит ресурсы правильно размещать там, где и лучше.

            • Аватар

              Перерва Станислав [paranoya], 09 апреля 2014, 14:20

              0

              Ближайшее время, по моим подсчётам - 5 лет, но не месяцы и не год, за год ни один оператор соттовой связи 4G не сделает по всей стране. Я уже несколько лет хочу себе домой "проводной" Интернет, вместо ADSL, и заявка моя лежит в Билайне и нужное количество заявок с дома тоже набралось и кабель с подключенными клиентами не на другой стороне города, а на соседнем доме, до которого десять метров.

              Граница стирается, крупным компания добраться до конечного покупателя становится проще - не нужны все эти ресселеры, партнёры. Поэтому и дистрибьюция коробочных игр падает, Стим крутеет. Уже меньше нужны обычные магазины - оналйн развивается. Вслед за этим меняются и продавцы ПО - проще становится не продавать ПО, а оформлять за меньшие деньги подписку, тут и приток клиентов и суммы постоянные, вместо одноразовых 100 тыс.р. можно зарабатывать постоянно. С облаками почти тоже самое - есть специфика.

              • Аватар

                Захаренко Максим [maxim], 10 апреля 2014, 12:55

                0

                Встречный прогноз.
                За 5 лет больше половины ИТ в малом и частично среднем бизнесе оттечет в облака совсем.
                Но предлагаю сейчас не спорить, а просто оставить это здесь, вернуться и посмотреть через пару лет.

                Станислав, я помню в прошлый раз был разговор про невозможное, про работу системы проектирования Autodesk в терминале в облаке прямо из вашего офиса, где плохой интернет. Попробуйте реально виртуальную машину vGPU в Amazon и сделайте отдельный пост. Разнесите облака в клочья (на реальном тесте с замерами, мнением проектировщика) или удивитесь. Если, конечно, будет желание, я думаю всем было бы очень интересно как оно на самом деле.

      • Аватар

        Козлов Михаил [mkozloff], 09 апреля 2014, 10:19

        0
        Десктопы в облаке - это действительно экзотика, т.ч. никто поддержку рабочих мест клиентов у вас не отнимет ))
        • Аватар

          Ланцев Андрей [Sansey], 09 апреля 2014, 10:34

          0
          Вот и получается, что клиенту так и так придется платить мне, за техподдержку рабочих мест плюс придет какой-нибудь облачник и втюхает ему облачный сервис:) Внедрять который опять же мне. И разгребать, почему оно не работает, как обещали тоже мне:)
        • Аватар

          Захаренко Максим [maxim], 09 апреля 2014, 13:14

          0
          Для кого-то это экзотика, а у моих клиентов  (включая меня лично) мейнстрим. 1,5 года уже так работаю.
      • Аватар

        Козлов Михаил [mkozloff], 09 апреля 2014, 11:50

        0
        Цепочка продаж облаков ничем не отличается от цепочки продажи коробок с софтом. Вендор > Дистрибутор > Реселлер или без Дистрибутора, если средний чек большой ;)