Смартсорсинг.ру

Сообщество руководителей ИТ-компаний, ИТ-подразделений и сервисных центров

Статьи в блогах Вопросы и ответы Темы в лентах Пользователи Компании Лента заказов Курс по ITSM

Немного о рекламе в сообществе

Добрый день.

Периодически в сообществе возникают сообщения и комментарии, содержание которых напрямую или косвенно относится к рекламе собственных услуг, собственных продуктов, либо продуктов, на которых компания участника сообщества зарабатывает деньги.

Каких-то радикальных мер по этому поводу (бан, удаление и т.д.) нами пока не применялось. Но я бы хотел высказать свое мнение на этот счет.

Смартсорсинг — не свободная площадка для активной рекламы собственных услуг. Это вполне себе проект коммерческой компании (NAUMEN), ориентированный на аудиторию, к которой компания испытывает определенный интерес. Мы тратим настоящие бумажные деньги на поддержание сообщества (хостинг, разработка, реклама, редакторский и авторский коллектив). И при всем при этом, мы не занимаемся рекламой собственный продуктов и услуг (кроме Smartnut — да и то давно никакой рекламы не было; но скоро вернется в ограниченных количествах).

В связи с этим, объяснимо наше желание минимизировать в сообществе количество упоминаний, ссылок и прочего на сторонние продукты и услуги, которые даже косвенно могут конкурировать с продуктами и услугами нашей компании.

С уважением, Администрация!

Аминь!

Update для тех, кто плохо читает, или же воспринимает прочитанное так, как ему хочется читать

В сообществе никогда не было цензуры. В сообществе не будет цензуры. Но мы требуем от поставщиков услуг и продуктов ровно такого же отношения к рекламе своих продуктов, каковое мы имеем к рекламе своих продуктов и услуг. Это логично. Это честно. Это даже не обсуждается.

Комментарии (79)

  • Аватар

    Пустовит Андрей [apustovit], 23 июля 2013, 15:39

    1
    Как мне казалось сообщество также жестко относится к рекламе как и хозяева ресурса, а то и более жестко (красные кнопки, тучи и т.д.). Надеюсь господин Юсов не попадет под горячую руку, особенно в свете последнего вебинара?
    • Аватар

      Рубинштейн Кирилл [krubinshteyn], 23 июля 2013, 15:56

      -1
      никаких репрессивных мер задним числом не будет.
    • Аватар

      Кондрашов Игорь Рясимович [ikondrashov], 23 июля 2013, 18:42

      1

      ЕКЛМН! Бомба, однако... :)

      Читаю шапку сайта "Сообщество руководителей ИТ-компаний... etc". Пересматриваю новость - ан нет. Это "коммерческий проект,ориентированный на аудиторию, к которой компания имеет интерес". Сразу-же почувствовал себя частью стада, которое пасут.

      Ох как неприятно. Смените что-ли вывеску тогда. А то диссонанс жуткий.

      Я сюда попал, как человек, пришедший на форум(в первоначальном его понимании). Пообщатся. Послушать все мнения. Туда, где слушают того чье кунг-фу ораторское исскуство сильнее. где никому рот не затыкают по имущественному или какому другому цензу...

      Верно кстати, что реклама всяческих красных кнопок тут активно игнорится. Потому как контингент тут умеющий фильтровать мух от котлет. При этом реклама наумена никогда не вызывала раздражения. Никогда не видел бузы на рекламу СмартНат'а. Все и так понимают, что ресурс поддерживается, ресурсы вкладываются и у него есть право "первого среди равных". (Кстати именно на этом ресурсе я про наумен услышал. И к смартнату возможно-бы пришел, если-бы не ресурсы вложенные в отрс...)

      Но если тут на прилавках будет только один вид колбасы(какой-бы распрекрасный он ни-был) - то я выберу другой магазин.

      Серьезно - здесь больше не будут обсуждать продукты и технологии, конкурирующие с наумен? Всякие там 1С, ОТРС и т.д. Эти темы теперь считают неприличными в "сообществе руководителей ИТ-компаний"??? Может не стоит накидывать удавку? Вроде пока все хорошо?

      • Аватар

        Рубинштейн Кирилл [krubinshteyn], 23 июля 2013, 20:03

        0

        Коммерческий проект и проект коммерческой компании -- это разные вещи. Разве это когда-то было тайной?

        Нет, нигде не написано, что тут не будут обсуждаться ОТРС-ы и 1С-ы.

        Здесь написано, что накал рекламы сторонних продуктов нужно сбавить -- сейчас он сильно превышает накал рекламы продуктов и услуг комании, которая вкладывает в сообщество по 1,5 млн рублей в год.

        • Аватар

          Пустовит Андрей [apustovit], 23 июля 2013, 20:15

          0
          Такое ощущение, что хозяева не понимают куда они тратят деньги. Создать "заповедник" для аутсорсеров, которым можно скармливать сматрнат -- мне кажеться, что уже пару лет назад было понятно, что "не взлетит" (достаточно посмотреть на баннеры "

          SmartNut-ом пользуются:") на сайте смартната. Тем более не тугодумы (в основной своей массе) здесь вращаются. И набрать в гугле "сервис-деск система" смогут. А потом скачать, настроить и потестировать.

          Нет. Я искренне желаю "взлететь" смартнату. Код есть, сервис есть, а как обозвать его "Smartnut сейчас -- это надстройка над Naumen SD" или  "SAAS-сервис для доширакеров  аутсорсеров малого бизнеса" дело барское. НО, ни наумен ни смартнат на смартсорсинге даже рядом не валялся. Так уж получилось. Не было выстрела по бирже услуг (хотя задумка хорошая). Я только вижу "генерацию контента" парочкой авторов, и единственные вменяемые статьи Катерины (искренне надеюсь, что ей достается самый большой куш из этих полторя лямов деревянных). Поэтому удивительна реакция на то явление, которое действительно ожидают от СООБЩЕСТВА (специально написал капсом). То есть самоорганизующаяся группа людей по интересам.

          • Аватар

            Рубинштейн Кирилл [krubinshteyn], 23 июля 2013, 20:25

            0

            Smartnut как независимый продукт со своим кодом перестал развиваться в прошлом году ещё. Сервис переведен на базу Naumen SD. Smartnut версии 1 к концу года будет выложен как OpenSource.

            Понимаем, куда вкладываем деньги. Но задумываемся о целесообразности -- в любом случае, оп. затраты сейчас значительно меньше. Я усреднил по годам веры в платежеспособность малого бизнеса :)

          • Аватар

            Рубинштейн Кирилл [krubinshteyn], 23 июля 2013, 20:26

            0
            Кстати смартнатом (первым) активно пользуется около 100 компаний. Так что банеры не показательны -- мы просто не меняем их (все равно новый сайт в сентябре будет).
  • Аватар

    Юсов Алексей [alexus], 23 июля 2013, 16:54

    1
    1С:Предприятие 8. ITIL от Рарус: кто-нибудь пользовался? Отзывы?
    Это реклама или нет? А положительный отзыв - это реклама?  Т.е. тему преимуществ и достоинств Servicedesk и CRM-систем обсуждать нельзя? Вы тогда опишите четко правила, что можно, а что нельзя.
     

    В сообществе каждый участник может публиковать тематические статьи в коллективные блоги, публиковать заметки на любые темы, а так же взадавать интересующие вопросы другим участникам и получить дельные советы и ответы.

     

    Это цитата вот отсюда - http://smartsourcing.ru/pages/about/. Измените правила, нет проблем. Но я пока вроде как руководитель ИТ-компании, и полностью попадаю кстати под вашу целевую аудиторию.

    Это я придумал провести вебинары о возможностях ..... и ..... для решений задач участников сообщества. Я использовал свой личный вебекс и свои тестовые сервера, за которые я тоже плачу вполне реальные деньги. Я и Андрей Пустовит потратили полдня своей жизни на то, чтобы поделиться опытом использования некотороых технологий для повышения эффективности деятельносит участников сообщества. И я честно отвечал на все вопросы, за ответы на которые другие платят вполне  бумажные деньги.

    И Андрей предоставил для размещения записей свои ресурсы, за которые он тоже платит бумажные деньги.

    Каждое мгновение моей жизни для меня вообще бесценно, но я (и Андрей, конечно) нашел несколько часов для того, чтобы реально помочь участникам сообщества конкретными жизненными примерами, в отличии от беспонтовой туфты в виде переводов с techrepublic.

    Я буду делать то, что считаю нужныи и правильным в интересах участников сообщества и в своих личных интресах на основе существующих правил и регламентов. Если я что-то нарушил, то готов нести ответственность по всей строгости в соответствии с местным (смартнатовским) законодательством.

    Аминь!

     

    • Аватар

      Рубинштейн Кирилл [krubinshteyn], 23 июля 2013, 17:04

      -1

      Есть соседняя ссылка http://smartsourcing.ru/pages/redpolicy

      чтобы реально помочь участникам сообщества конкретными жизненными примерами, в отличии от беспонтовой туфты в виде переводов с techrepublic

      Я каждый день занимаюсь той или иной "помощью" участникам рынка, путем написания статей в другие издания, комментарий в СМИ, донесения до рынка при помощи контекстной рекламы (или иной другой) того, как они могут улучшить свою эффективность при помощи наших товаров и услуг. Тем не менее, я считаю себя не благодетельностью, а гешефтмахерством :)

      • Аватар

        Пустовит Андрей [apustovit], 23 июля 2013, 17:08

        0
        А новый пост в "Вопросы и ответы" "Стоит ли дальше и на какие темы продолжать вебинары по OTRS и Vtiger CRM?" тоже будет реклама?
        • Аватар

          Рубинштейн Кирилл [krubinshteyn], 23 июля 2013, 17:12

          -1
          мы против рекламы вебинаров, освещающих продукты, так или иначе конкурирующие с нашими.
          • Аватар

            Пустовит Андрей [apustovit], 23 июля 2013, 17:16

            0
            Лично я, да и не только я, с удовольсвием посмотрел бы вебинар по поводу "Smartnat" с описанием конкретных процессов, но его почему-то ни кто не делает. Да что там "Smartnat", с огромым интересо посмотрел бы на возможности Naumen (особенно в сервисных процессах, которые с ИТ не связаны), но что-то тоже тихо. Вместо этого я читаю "О стратегиях сокращения бизнеса".
            • Аватар

              Рубинштейн Кирилл [krubinshteyn], 23 июля 2013, 17:24

              -1

              Вот тут Naumen SD.

              По Smartnut-у -- скоро будут, как только выпустим версию, которую будем считать годной для массовой рекламы -- т.е. такую, что сильно лучше конкурентов (хотя новую версию уже продаем с февраля). Наличие рекламы Smartnut-а, кстати, никак не реабилитрует рекламу других продуктов.

              • Аватар

                Пустовит Андрей [apustovit], 23 июля 2013, 17:34

                -1

                "как только выпустим версию, которую будем считать годной для массовой рекламы -- т.е. такую, что сильно лучше конкурентов" - напомнило бородатый анекдот "Когда в борделе упадок, надо не стены красить, а девочек менять" :) . Без параллелей естественно. Если Smartnat еще "не оперился" до такой степени, чтобы понравиться даже создателям, НО потребность у сообщества в системе сервис-деска ОГРОМНАЯ, то вполне закономерен интерес участников к другим системам и их возможностям. Более того, на месте создателей Смартната, я бы записался в первых рядах на последующие вебинары Алексея Юсова и очень сильно бы слушал вопросы зрителей. Более того, я бы смотрел на возможности OTRS, которые демонстирует профессионал по этой системе, смотрел бы как и каким образом он решает определенные конкретные задачи.

                Но это я описал свое видение. Видение хозяев ресурса я уже понял.

                • Аватар

                  Рубинштейн Кирилл [krubinshteyn], 23 июля 2013, 17:41

                  0

                  Поверьте, мы 10 лет занимаемся внедрением систем класса SD в сервисные компании SMB+ и Enterprise (я -- 7 лет). Никто в РФ и СНГ не сделал бОльшего количества проектов, чем мы. Это не пустые слова, а голая статистика. Экспертизы, как говориться -- лопатой греби. Это не исключает необходимости посмотреть, а что сделали умельцы на другой системе. Но сильно снижает жизненноважность посещения мероприятий (что не исключает их полезность для общества).

                  Smartnut сейчас -- это надстройка над Naumen SD. Сама платформа более чем зрелая.

                  Я понимаю огромную потребность и интерес участников сообщества к продуктам такого класса. Но вы же не будете пускать в свою квартиру пожить прохожих, даже если вы не живете в ней и не сдаете в аренду?

                  • Аватар

                    Пустовит Андрей [apustovit], 23 июля 2013, 17:48

                    0
                    "Но вы же не будете пускать в свою квартиру пожить прохожих, даже если вы не живете в ней и не сдаете в аренду?" - если я хочу потом здавать ее им в аренду или продать, то пущу. Не показательный пример
                    • Аватар

                      Рубинштейн Кирилл [krubinshteyn], 23 июля 2013, 17:51

                      0

                      Кому из рекламщиков сторонних продуктов или услуг я смогу что-то продать из аналогичных продуктов или услуг?

                      Пример -- самое то!

                      • Аватар

                        Пустовит Андрей [apustovit], 23 июля 2013, 20:02

                        0

                        У  "рекламщиков" есть задача обеспечить работоспособность процесса "Процесс№1", с помощью продукта "А" или "Б". Если  "Процесс№1" решается с помощью продукта "А" и это родной для "рекламщика" продукт, то вы в пролете. Если "рекламщику" надо обеспечить " Процесс№1 плюс дельта1"+ "Процесс№2"+ "Процесс№3", и продукт "А" с этим не справляется в силу каких-то особенностей, НО продукт "Б" сможет это обеспечить, плюс он в состоянии обеспечить  "Процесс№1плюс дельта1+плюс дельта2"+ "Процесс№2"+ "Процесс№3", то "рекламщик" выбирает продукт "Б". Вы его не находите по "холодным" звонкам (как ко мне в свое время позвонил Наумен), не тратите на него деньги (бумажные, виртуальные), не тратите на него время, "рекламщик" компетентен на рынке продуктов  "А","Б","С" и знает к какому клиенту применить какой продукт. Эта экспертиза дается ему не запретом и репрессиями специализированного ресурса (который без "рекламщиков" давно уже скатился бы в унылое гавно, извините), а с помощью доведения до него особенностей всех продуктов.

                        Такая математика понятна?

                        Сейчас мой один клиент по Vtiger CRM, переходит на 1C CRM (надеюсь я не нарушу правил такой "рекламой", поскольку вышел на новый этап развития и ему нужен НАСТОЯЩИЙ склад с резервами, НАСТОЯЩИЙ оперативный учет (счета, налоговые, банковские выписки), причем 1С CRM рекомендовал ему тоже я. Можно было сделать это с самого начала, НО, тогда ни таких потребностей, ни денег, на это внедрение не было. С помощью Vtiger продажи выровнялись и увеличились и теперь на все ресурсов хватает (лицензии, внедрение, интеграция со сторонними сервисами). Это как-бы пример того, как взаимодействуют продукты разных категорий, и как к Вам может прийти клиент.

                        • Аватар

                          Рубинштейн Кирилл [krubinshteyn], 23 июля 2013, 20:05

                          0
                          я тащемто ответил вот тут http://smartsourcing.ru/blogs/novosti_i_sobytiya_soobschestva/2254#comment_21879 что именно написанно в посте. Разве где-то написано, что за упоминание "1С", "ОТРС", "HPServiceDesk" бан и пожизненное исключение?
                          • Аватар

                            Пустовит Андрей [apustovit], 23 июля 2013, 20:23

                            0
                            В посте написано "ребята, то что вы делаете это реклама, не надо этого делать". И это после "красных кнопок по 100 баксов" и прочих разносолов. В данном конкретном случае "ребята" решили помочь людям не наступать на грабли, а обойти их. Совершенно искренне и безвозмездо. Денег хватает и работы дофига у "ребят". Но оказывается мы задели некую сущность в правом верхнем углу, ради которой, как оказалось, собственно весь сыр-бор и затевался. "Ребята" честно говоря в недоумении. И смартсорсинг до сегодняшнего времени в таком положении (как ни прискорбно), что пугать баном могут пока его (не читать, не писать посты и не комментировать), извините, не в обиду будет сказано. 
                            • Аватар

                              Рубинштейн Кирилл [krubinshteyn], 23 июля 2013, 20:28

                              0

                              В посте написано "ребята, то что вы делаете это реклама, не надо этого делать"

                              Где вы это прочитали?

                              что пугать баном могут пока его (не читать, не писать посты и не комментировать), извините, не в обиду будет сказано.

                              Вы серьезно? :) Вы знаете какое-то хотя бы по порядку приближающееся к Смартсорсинговым показателям нишевое для малого ИТ-аутсорсинга сообщество?

                              • Аватар

                                Пустовит Андрей [apustovit], 23 июля 2013, 20:39

                                0

                                Что такое смартсорсинговые показатели?

                                1. Количество зарегистрированных?
                                2. Количество заходов?
                                3. Количество активных авторов? (не копипейстеров и рерайтеров)
                                4. Количество активных комментаторов?

                                Какими попугаями мерять?

                                Вы ЕДИНСТВЕННОЕ нишевое сообщество  для малого ИТ-аутсорсинга вообще. С учетом узкой направленности и малой доли рынка так какое-то время и будет. И будет не из-за качественных ваших показателей, а из-за временной монополии. Если сегмент начнет загибаться - смартсорсинг закроют (три с лишним долларов в месяц есть куда тратить), если сегмент разростется - вы вылетите из него как пробка из бутылки шампанского при нынешнем качестве материалов и активностии.

                                • Аватар

                                  Рубинштейн Кирилл [krubinshteyn], 23 июля 2013, 20:44

                                  0
                                  Андрей, какое предложение? Раздать созданную базу другим участникам рынка, пусть продают свои услуги и продукты?
                                  • Аватар

                                    Пустовит Андрей [apustovit], 23 июля 2013, 20:53

                                    0

                                    Предложение следить за потребностями рынка малого ИТ-аутсорсинга. Вы можете увидет потребности этой ниши.  Мое мнение, что этот сайт не канал продаж. Я не знаю, как вы мониторите подписки на смартнат (откуда пришел клиент).

                                    Но если, например, вы продаете продукт для ИТ-аутсорсинга, то такая вещь как интеграция со сторонними приложениями (системы мониторинга, парсер почты) волнуют в первую очередь, поскольку потенциальный клиент хочет комплексное решение (что в принципе на вебинаре Юсова и заинтересовало), а не вебдванольную красоту.

                                    Базы как таковой к вас нет. Большинство запросов на вебинар и вопросам по продуктам мы с Алексеем Юсовым получили в личном кабинете. Я даже открою тайну Вам, что основное ПРОДУКТИВНОЕ И ДЕЛОВОЕ общение между участниками ведется уже по почте, скайпам и прочим вещам. Смартсорсинг выступает как круг по интересам. Более того. Большинство вопросов поступают к самым крикливым активным комментаторам. По разным спецификам бизнеса, от "как начать", до "а как у вас сделано".

                                    Поэтому на процесс продаж/не продаж вы практически не влияете.

                                    • Аватар

                                      Рубинштейн Кирилл [krubinshteyn], 23 июля 2013, 20:56

                                      0

                                      Это хорошо, что люди скоммуницировались. Никак не против и не переживаю от того, что общение идет и по другим каналам и кому-то поможет. Т.е. с социальной частью проект справился, можно так сказать.

                                      Но все равно не понял. Какое ваше предложение, что делать с сообществом?

                                      Основные требвоания к продуктам мы тоже получаем не из интернета, а из личных встреч.
                                      • Аватар

                                        Пустовит Андрей [apustovit], 23 июля 2013, 20:58

                                        0
                                        "Какое ваше предложение, что делать с сообществом?" - "покормить собак и ничего не трогать". :))  Проект и есть социальная часть, на остальные части все участники забили.
                                        • Аватар

                                          Рубинштейн Кирилл [krubinshteyn], 23 июля 2013, 21:01

                                          0

                                          Ну, мы действительно изначально какую-то четкую коммерческую цель не закладывали. На уровне "на ща наберем аудиторию, а там придумаем".

                                          Вобщем, мы с пацанами коллегами обсудим на следующей неделе варианты и напишу.

                  • Аватар

                    Юсов Алексей [alexus], 23 июля 2013, 19:41

                    0
                    Кирилл, а сколько вы проектов сделали всего за 10 лет на Naumen SD? Назовите просто число компаний. А потом мы сравним это с количеством инсталляций Того, Чье Имя Нельзя Называть. 
                    • Аватар

                      Рубинштейн Кирилл [krubinshteyn], 23 июля 2013, 19:52

                      0
                      я -- ~50. А какое отношение это имеет к вопросу?
                      • Аватар

                        Юсов Алексей [alexus], 23 июля 2013, 22:04

                        0
                        Я имел ввиду весь Наумен. Какое это имеет отношение в вопросу? Ну Вы же говорите, что наумен самый крутой в РФ и СНГ.
                        • Аватар

                          Рубинштейн Кирилл [krubinshteyn], 23 июля 2013, 22:38

                          0

                          http://www.tadviser.ru/index.php/ITSM_-_%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_IT-%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%BE%D0%B9

                          После текста данные. Данные не актуализировались с 2011 года.

                          • Аватар

                            Юсов Алексей [alexus], 23 июля 2013, 23:34

                            0

                            19 проектов в год в среднем - не так чтобы очень много. У Сами Знаете Кого - подтвержденных установок - 110 000 и закачек - более 1.5 млн за историю (за 12 лет). А сколько еще зарегистрированных использований. Это ж опенсорс. И целевая аудитория - самая разная.

                            Так что я был бы осторожнее в оценках относительо собственной крутости.

                            И кстати, я лично считаю Naumen SD очень хорошим продуктом. Но цены близятся уже к западным лидерам. Может это и правильно. Но целевая аудитория Наумена SD - явно не смартсорс.

                            Предлагаю водяное перемирие. Я буду писать только в корпоративном блоге. Готов текущие статьи и вопросы пропарсить на предмет имен брендов и  перенести в корп. блог. 

                            Выгадает ли лично Наумен от этого - большоц вопрос. Вашим постом Вы уже серьезно подмочили репутацию декларируемого СООБЩЕСТВА, судя по реакции участников. Я пока не заметил, чтобы кто-то обвинил меня в джинсе и встал грудью против моих "инсинуаций" из участников.

                            Попытка заставить здавомыслящих людей (а таких тут все-таки большинство, за исключением всяких Пистонов) считать считать черное белым не самый сильный ход по завоеванию целевой аудитории.

                            Я не предлагаю включать Вам и Наумену задний ход. Вы - владельцы ресурса и ваше мнение думаю все правильно услышали.

                            Сообщите публично, пожалйста, если вдруг изменятся правила и для корпоративного блога.

                            • Аватар

                              Рубинштейн Кирилл [krubinshteyn], 24 июля 2013, 00:01

                              0

                              Никто в СНГ не сделал проектов больше -- это железный факт.

                              И ещё -- прочитайте апдейт. Почему читатели прочитали так, как хотели прочитать -- непонятно.

                              • Аватар

                                Юсов Алексей [alexus], 27 июля 2013, 14:07

                                0
                                Ваш железный факт основан на подсчете зарегистрированных продаж лицензий. Открытые продукты учесть не возможно. Так Ваше утверждение базируется в лучшем случае - на недостаточных данных по открытым продуктам, а в худшем  - на явном передергивании фактов.
                                • Аватар

                                  Рубинштейн Кирилл [krubinshteyn], 27 июля 2013, 22:19

                                  1

                                  Мой железный факт основан на количестве выполненных проектов, а не отгрузок лицензий (и, тем более -- бесплатных, у нас и такие есть).

                                  Это полноценные проекты с ценником внедрения (только внедрения) от 1 до 20 млн рублей.

                                  И в любом случае -- если вы назовете компанию в СНГ, которая сделала больше проектов, будет интересно.

                                  ОТРС -- такой компании нет в СНГ. ОТРС -- это вендор, отгружающий бесплатный софт по всему миру (и, наверное, делающий самостоятельно какие-то крупные проекты).

                                  Но мы говорим даже не о количестве проектов на каком-то софте (уверен, что ОТРС как записную книжку для тикетов скачало и использует много контор в СНГ). Речь идет об экспертизе компании, которая сделала N-е число проектов. Не важно, на каком софте. Компания NAUMEN сделала больше всего проектов в СНГ по ITSM тематике. Это на столько железобетонный факт, что даже считать +-10 проектов бессмысленно. Наша экспертиза измеряется сотнями. У остальных -- в лучшем случае десятки.

                                  Мне кажется, на эту тему нет никакого смысла спорить :)

                  • Аватар

                    Задойный Алексей [lexnekr], 29 июля 2013, 16:02

                    0
                    18 см (С)
          • Аватар

            Юсов Алексей [alexus], 23 июля 2013, 17:28

            0
            А в корпоративно блоге все-таки можно? Например - http://smartsourcing.ru/blogs/blog_kompanii_otrs_ru/2255
      • Аватар

        Юсов Алексей [alexus], 23 июля 2013, 17:26

        0

        Т.е. в корпоративном блоге можно все?

        Во-вторых... Просто спросите участников вебинаров их отзывы.... Если все скажут в голос - джинсаааа была конкретная, слова тут больше своего не скажу, акромя как славить Naumen со Смартнатом. Или это тоже в СВОЙ корпоративный блог мне писать?

        Кирилл, Вы знаете сколько людей я сюда, на смартсоринг отправил просто так? Только для того, чтобы люди могли почитать мнения реальных спецов из первой десятки.

    • Аватар

      Рубинштейн Кирилл [krubinshteyn], 23 июля 2013, 17:05

      0
      >1С:Предприятие 8. ITIL от Рарус: кто-нибудь пользовался? Отзывы?
      
       >Это реклама или нет?
      Да.
  • Аватар

    Забелин Максим Анатольевич [stecker], 23 июля 2013, 18:21

    0

    Эх....."Борис ты не прав". Зря вы так, уважаемая администрация. Вот так вот огульно рубить самоорганизацию сообщества административными мерами., поскольку собственный продукт не выдерживает пока никакой конкуренции.

  • Аватар

    Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 23 июля 2013, 23:00

    1

    Класс .  События начинают развиваться так как мною в первых постах и предсказано :)

    А я уж думал что ошибался.

    Все встает на свои места - мы тут типа для администрации карманное сообщество - бесплатных раскрутчиков проекта смарт-чего-то-там и шаги влево и право - типа попытки хозяйничать в чужом доме :)

    Прикольно, прикольно :)  

    ----------------------

    Сначала читаю посты Севрука - типа чуваки чтоже вы не пишите )

    Потом задаю вопросы содателям на которые ноль ответов, от Администрации.

    Далее делаю усилия чтоб хоть как-то оживить унылый паблик из 3-4 авторов которые копипастят что-то очень похожее на контакт.

    И соответсвенно когда мои жалкие попытки взбаламутить воду терпят как всегда крах. Но при этом хоть как-то добавляют в эту унылую копипастину немного активности.

    ------------

    И вдруг возникает просто отклик сообщества , давно назревшие темы начинают обсуждаться.

    И ребята делают просто мега полезнейшее для сообщества дело вебинары.

    Просто самое то что нужно именно этому сообществу тематические вебинары БЕЗ цензуры.

    Просто огромный респект, я хоть на сами вебинары не попал( но все таки очень надеюсь что смогу посмотреть запись ), но пользу я сильно прочувствовал ,  мне ответы в сборнике вопросов помогли разобраться с тем что я ОТРС сам неделю пытался накопать . Один махонький ответ продвинул меня в осознании о продукте наверно на месяц .

    Без этого шага все сообщество схлопнулось и выродилось бы, ровно через 3-4 месяца, может чуть  позже но конец его был неизбежен.

    ---

    А вот после этого Администрация вместо того чтобы поддержать это начинание .

    И просто молится на то чтобы люди продолжили втом же духе и запустили процесс самоорганизации.

    И чтобы сообщество начало расти.

    Занимает позицию - НЕ ТРОНЬ МОЯ ХАТА !!!

    ---

    Ну хорошо что вылезло истинное лицо проекта .

    Мы тут все собравшиеся - типа стадо для рекламы ваших продуктов.

    И как бы разубедите меня теперь в этом ?

    Да ладно , кто я ? Мелкий графоман, просто  возмутитель спокойствия. Пришел ушел , может по ходу пользы немного принес :)

    А вы остальныйх теперь убедите что это не так и сообщество это действительно дело созданое для людей , а не для удовлетворения чьих-то личных амбиций.

    ---

    Я понимаю что ответа на вопросы , не будет , так и раньше на вопросы заданые администрации ответа не было.

    Типа знай свое меcто в нашем стаде - ит-директоров :)

    ------------------

     

    Ну и на самом деле интересно - смартсорсингу сейчас грозить кому-то баном :)

    Особенно тем мужикам которые реально сделали самый полезный обзор самых нужных инструментов, ну не знаю за сколько времени но за последний год уж точно.

    Ибо каждая такая угроза наносит проекту настолько непоправимый ущерб , что затмевает ущерб от  штук 100 спамеров которые тупо рекламу будут каждый день писать.

     

    • Аватар

      Рубинштейн Кирилл [krubinshteyn], 23 июля 2013, 23:07

      0

      Вы молодец, что все предсказали и что все бы случилось так, как вы бы предсказали, если бы не...

      • Аватар

        Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 23 июля 2013, 23:24

        0

        И .. ? Так и не понял что вы хотите этим сказать ? 

        --------------

        Я жеш  честно написал сразу , что не напишу ни одного поста если не знаю точно какую пользу мои посты мне принесут )

        Так что честно , я и этот пост написал с очень меркантильными соображениями ) Но пока еще не осознал в чем они :)

        -------------

        Вы мои первые посты перечитайте еще там гед Севрук ругался какие мы бестолочи :)

        Там как раз  начало развития этого диалога )
        -------------

        Как раз сейчас у вас есть реальный шанс 

        Стать по настоящему авторитетным сообществом .

        Или стать одним из тех полуумертвий которых много на просторах интернета. 

        -----------

        Я не предсказатель, а только проводник и свидетель. И как бы я ни хотел быть в сообщество по интересам в котором можно просто профессионально расти. В вашей хате влиять на ваши решения я не смогу .

        Моя роль закончена конфликт вылез из скрытой формы в явную .

        Дальнейший Выбор за вами.

        ----

        А я спать пошел , сегодня хороший день , 5 значительных событий произошло, все разные но очень интетесные :)

        • Аватар

          Рубинштейн Кирилл [krubinshteyn], 23 июля 2013, 23:29

          0
          ещё раз прочитайте мои комментарии к вашим. У нас никогда не было и не будет цензуры. Я вывел это в апдейт к посту, чтобы не отвечать по 10 раз на одно и тоже. Ничего не меняется. Я просто прошу соблюдать приличие.
    • Аватар

      Рубинштейн Кирилл [krubinshteyn], 23 июля 2013, 23:11

      0
      Просто самое то что нужно именно этому сообществу тематические вебинары БЕЗ цензуры.
      у нас кстати никогда не было вебинаров с цензурой. У нас цензуры вообще не было и не будет. Но мы требуем от других компаний такого же отношения к рекламе своих услуг, как мы делаем это по отношению к рекламе своих услуг.
      • Аватар

        Юсов Алексей [alexus], 23 июля 2013, 23:55

        0

        Кирилл, да какие проблемы! Напишите статью про то, как Смартнат или Наумен SD в интеграции с другими вашими решениями помогут участникам сообщества решить их задачи. У вас же проводятся вебинары по Наумену. Почему Вы тут их не анонсируте? Я был на них - очень интересно  полезно. А самое главное - есть понимание,. куда смотреть, если бюджет вдруг увеличится на автоматизацию.

        Что-то мне с струдом верится в такой стоическую установку типа "Нет! Никакой рекламы Наумен SD на Смартсорсинге по идеологическим соображениям!". Да и пункт меню Servicedesk от Smartnut висит всегда. Это не ваша реклама? Или я что-то не понимаю?

        • Аватар

          Рубинштейн Кирилл [krubinshteyn], 24 июля 2013, 00:02

          0

          Да нечего продать нам аудитории Смартсорсинга :) Действительно, стоит денег, не малых.

          А пункт в меню -- исторически сложилось. По нему и не переходят почти.

  • Аватар

    Юсов Алексей [alexus], 24 июля 2013, 00:22

    0
    Кирилл! Как ответить на вопрос участика сообщества - "Что порекомендуете для автоматизации сервидеска-хелрдеска?" Хором -Смартнат и Наумен SD, пророк его? Сформулируйте четко критерии, что можно, а что нет. Я понятливый и законопослушный.
    • Аватар

      Рубинштейн Кирилл [krubinshteyn], 24 июля 2013, 00:34

      0

      Продавцам соответвтующих услуг/продуктов -- воздержаться от ответа. Очевидно же.

      • Аватар

        Пустовит Андрей [apustovit], 24 июля 2013, 11:07

        0

        Ну в данном примере я не продавец OTRS говорю "или OTRS или Best Practical Request Tracker, работал с обеими понравилось", потом подключается пользователь 1С ITIL и советует его. Мы с ним по какой статье проходить будем? "Накал и разжигание рекламы в средних размерах"?

        • Аватар

          Рубинштейн Кирилл [krubinshteyn], 24 июля 2013, 12:56

          0
          Если у вас реальный опыт использования продукта и вы не заинтересованное лицо в продаже услуг или продуктов, с ним связанных -- мы ничего не будем иметь против. При этом, мы естественно не отследим, продаете вы что-то или нет. Это на вашей совести.
      • Аватар

        Юсов Алексей [alexus], 24 июля 2013, 12:26

        0

        В таком случае я создам себе еще один аккаунт счастливого пользователя OTRS и VTiger и JIRA впридачу и буду выступать вполне легально как просто отдельное физ лицо, которое просто юзает эти продукты по назначению. Вы к этому призываете?

        Типа, все законно, все всё знают и делают вид, что все хорошо. А примрно как советсткое время пили в компании спиртное из чайника. Пили все и все потом вместе работали. Но все равно наливали в чайник :-)!

        • Аватар

          Рубинштейн Кирилл [krubinshteyn], 24 июля 2013, 12:57

          0
          Я написал выше -- это на вашей совести. Мы не хотим из Смартсорсинга делать рекламную площадку. Мы в том числе и свои услуги тут если и освещаем -- то весьма умерянно (когда писали в блог смартната -- придерживались правила "не чаще 1 раза в 2 недели).
          • Аватар

            Юсов Алексей [alexus], 24 июля 2013, 14:36

            0

            Кирилл, не надо разводить детский сад. Вы определитесь с форматом ресурса. Напишите, четко, что можно и что нельзя. Например:

            1. За упоминание имен продуктов типа Servicedesk, Call-centre, CRM в любом варианте - бан без вариантов.

            2. Регистрация представителей компаниий или вольных консультантов конкурирующего с Наумен иже с ним софта запрещена.

            3. Сообщения во всех корпоративных блогах, кроме Смартната, никогда не выводятся на первую страницу и доступны только в правом сайдбаре - Последние публикации.

            Моя совесть говорит, что делиться экспертизой с участниками сообщества на безвозмездной основе, - это хорошо и правильно. Моя совесть говорит, что если кто-то из них захочет получить от меня услуги на возмезндной основе - это хорошо и правильно.

            Видите ли, потенциальные пользователи OTRS не обязаны что-то покупать у меня. Они и сами, если есть ресурсы и желание, могут все скачать и настроить.  В отличие от решений Наумена. Поэтому любые мероприятия от Наумена - это без вариантов реклама. А мои и Андрея вебинары - нет. 

            • Аватар

              Рубинштейн Кирилл [krubinshteyn], 24 июля 2013, 14:49

              0

              Вы не передергивайте. В редакционной политике все написано. В последнее время, как мы перестали пристально следить за событиями, реклама вылезла за пределы корп. блогов.

              Как и что выводится на главную -- мы по-перженму оставляем за собой.

            • Аватар

              Рубинштейн Кирилл [krubinshteyn], 24 июля 2013, 14:50

              0
              Вы кстати эгоцентрично все на свой личный счет записали. Вполне не хилое количество рекламы я тупо удаляю.
      • Аватар

        Кондрашов Игорь Рясимович [ikondrashov], 25 июля 2013, 13:27

        1

        Ну и что это будет за сообщество? Если человек на вопрос не получит ТУТ толкового ответа, он ОТСЮДА свалит.

        А потом свалят те, кому надоест тусоваться одним. Втроем, или сколько их...

         

        Может просто надо дать людям отвечать как они хотят? И самим не забывать отвечать, что мол есть прекрасный продукт. И организаторы сообщества его поддерживают. Хоть и платно, но железобетонно... etc..

        Я к чему... пусть предлагают и рекламируют все кому не лень. И вы рекламируйте. Пользуясь статусом "Главных в сообществе".

        А иначе действительно все придушите. Сюда будет незачем заходить... :(

        • Аватар

          Рубинштейн Кирилл [krubinshteyn], 25 июля 2013, 14:05

          0
          я как раз не против, если другие пользователи хоть ОТРС, хоть 1С, хоть ещё чего -- кто реально этим пользуется и не продает услуги -- напишут в комментариях свои впечатления и рекомендации. Но мне кажется некорректным, когда продавцы товаров и услуг в качестве независимого мнения рекомендуют товары и услуги. Мы довольно давно сами себе такого не позволяем. А когда позволяли -- делали так или иначе пометку "реклама".
          • Аватар

            Кондрашов Игорь Рясимович [ikondrashov], 25 июля 2013, 14:17

            0

            Да пусть рекомендуют. Только действительно что-бы делали это корректно - как-то слегка ограничить правилами общечеловеческими и модерированием. (И вы свое рекомендуйте. Курсивом жирным. :) )

            Тем более, что никто лучше внедренца не сможет описать возможности продукта. И новый член сообщества хлебнет знаний и мнений ТУТ. В СООБЩЕСТВЕ.

            А толку от пользователей типа: "да норм, ставь - не парься", не много...

            А за действительную рекламу можно деньги брать. Ресурс вполне может предполагать такую статью дохода.

             

            С Уважением.

          • Аватар

            Пустовит Андрей [apustovit], 25 июля 2013, 14:40

            0

            А какое у них должно быть мнение? Зависимое? Если у них есть конретная экспертиза по продукту, который они внедряют? Выбрали же они его по каким-то причинам. Их и озвучивают. И как можно блин на ресурсе, котрый посвящен грубо говоря в итоге внедрениям (софта, сервисов, концепций.... не важно), как можно быть в какой-то одной роли? Неужели нельзя "мутировать" из пользователя в продавца? Или Вы думаете, что все уткнулись в одно направление и сидят, стригут купоны/пояса затягивают? Здесь в основном малый бизнес, а одна из возможностей роста для малого бизнеса -- рассшиение ассортимента услуг. Для расширения надо быть компетентным и провести немало исследований рынка, что в сообществе и делается.

            Пипец. Детсий сад, трусы в горошек.

            • Аватар

              Рубинштейн Кирилл [krubinshteyn], 25 июля 2013, 14:48

              0

              У продавцов товаров и услуг, естественно, зависимое мнение на счет их товаров и услуг. Они, как-никак, с них кормятся.

              Когда кто-то делиться экспертизой -- даже продавец, это нормально. Когда кто-то тупо рекламирует -- это плохо. Вы сэгоцентрировались на вебинаре про ОТРС и vtiger. А я вам говорю -- что чуть ли не каждый день тупо рекламу тру.

              • Аватар

                Пустовит Андрей [apustovit], 25 июля 2013, 15:00

                0

                Ну вот опять у нас с Вами разный подход к ресурсу. Разве за все время существования Вы не видели, что рекламу "трут" члены сообщества на раз-два? Причем трут так, что "рекламист" потом еще "выхаркивает кровью" свою рекламу.

                Неужели так сложно ввести простой алгоритм отсева, ну напимер:

                1. Если пост набирает, например, -3 и количество комментаривев от разных участников больше 5 - автоматом удалять.

                2. Все новые посты включать в индекс сайта только через 12 часов например.

                При таком подходе "экосистема" ресурса будет сама отсеивать зерна от плевел.

                • Аватар

                  Забелин Максим Анатольевич [stecker], 26 июля 2013, 18:22

                  0
                  Кстати, да......Так уж сложилось, что откровенную джинсу не любят тут....И вполне успешно натягивают ее продавцу на соответствующее место.
                • Аватар

                  Юсов Алексей [alexus], 27 июля 2013, 15:12

                  0
                  И это не потребует годовых затрат в размере 1,5 млн. руб. Честно говоря, на взгляд 125 000 руб. в месяц на поддержку такого ресурса многовато.
                  • Аватар

                    Чумаевский Александр _ [inkara.ru], 27 июля 2013, 15:51

                    0

                    Ну если считать заплаты тех кто генерит контент ,  модерирует , и прочее , но вполне себе нормальная цыфра.

                    --

                    Хотя часть этой текучки сообщество само может производить. Главное инструмент дать в руки и все.

                    • Аватар

                      Юсов Алексей [alexus], 27 июля 2013, 16:18

                      0
                      Именно генерит контент со стороны Смартсорса тут только Екатерина (на 90%). Переводы с техрепаблика - это не генерация, да и не нужно их столько. Мне кажется, что пора бы Наумену пересмотреть подход к затратам на этот ресурс. Впрочем, хозяин -барин.
              • Аватар

                Юсов Алексей [alexus], 27 июля 2013, 15:06

                -1
                Кирилл, если бы Ваш появился после явно левой рекламы от Юнитекса (я даже вопрос задал на эту тему - http://smartsourcing.ru/questions/208), то вопросов бы не было. Но Ваш пост появился, я просто уверен, что по соврешенной случайности, сразу после анонса наших вебинаров. А тут в сообществе, поверьте, среди основных учатников, которые генерируют рельно полезный контент, а не перепост часто далеко не самых лучших статей с техрепаблика, детей и чайников нет. Среди лидеров сообщества и не только (по вашей статистике) - люди, которые в состоянии отличить джинсу от полезных статей, которые "фишку на лету рубят", которые понимают абсолютно все, что Вы хотите и не хотите сказать.
                • Аватар

                  Рубинштейн Кирилл [krubinshteyn], 27 июля 2013, 22:20

                  0
                  Анонсы ваших же вебинаров я собственноручно вывел на главную страницу до написания этого поста.
                  • Аватар

                    Юсов Алексей [alexus], 28 июля 2013, 12:09

                    1

                    Хотел бы вернуться к вопросу определения четкой политики в отношении терминов "реклама-не реклама". У меня нет малейшего желания лезть в чужой монастырь со своим уставом. Я с нашего форума (otrs.ru) тоже рекламу гоняю. Правда с конкурентами пока не сталкивался. Но я и не декларирую наш форум как сообщество ИТ-руководителей и т.д.

                    Мне кажется вам (Наумену) более четко определить и описать политику Смартсорсинга, чтобы я не принимал эгоцентрично на свой счет такие посты, как Ваш, избегая таких нечетких понятий как "совесть" и "такое же отношение, как и наше". Я например считаю, что поступаю в полне по совести. Я даю Смартсорсу контент (кроме "рекламных статей", которых только 1 и была про вебинары) в виде полезных постов и комментариев. И за 2,5 года имею право, как мне кажется, помочь участиникам и при этом немного себя прорекламировать. Я считаю, что норму рекламы не нарушил и не превысил.

  • Аватар

    [Alexandrov], 29 июля 2013, 19:24

    1

    Кирилл, вам показалось, что вы теряете контроль над сообществом или просто было плохое настроение?

    Хоть вы об этом прямо и говорите, но я думаю что всё из-за вебинаров vTiger и OTRS.  Мне не показалось, что это были вебинары и сопутствующие посты, только чтобы продать.  Люди делились своим опытом в первую очередь. За что им большое спасибо.  Когда на третьем часе, 2х часового вебинара, Андрей пытался ответить на мои глупые и отчасти провокационные вопросы, вы думаете он мне продавал?  Нет.  По всем правилам продажи, ему на мою заинтересованность, надо было тащить меня на личный контакт и уже начинать продавать.  Мне объясняли, не продавали. Почему такая реакция администрации? Не понятно  и обидно.
     

     По поводу рекламы. Ну да … А как вы хотели? Тут все что-то продают и покупают, а потом опять продают.  Разве  не естественно, что будут попытки продать что-то друг другу.  Это нормально .

    По поводу рекламы Smartnut.  Почему её нет? Не хотите? Не можете?  Не пошло? Может вам продукт уже не интересен стал? А если не ваш, то никакой…
    Я хочу читать про Smatnut новости, рекламу!  А этого нет. Да о чем я…. Хотите показательный пример? Захожу как-то на смарторсиг и вижу заголовок Smartnut. На самом деле это были не новости, а человек просто задавал вопрос про лицензии и был послан в техподдержку. Ну, думаю, не пропадать же теме, и задаю банальный, но правда интересующий меня вопрос: “А что с развитием Smartnut? Поделитесь, новостями планами. Почему так и не вышла новая версия?” И что? Ничего. С 12 июля по сегодня 29 июля  никто не соизволил написать хоть что-то в ответ на интерес  к вашему продукту. А тема «Smartnut» так и умерла. http://smartsourcing.ru/questions/238#comment_21728 Складывается такое впечатление, что вы создали хорошую рекламную площадку для своего продукта (продуктов) и почему-то ей не пользуетесь.

    Ещё немного лирики. Попав на смартсорсинг, я поначалу отнесся с большим скептицизмом. Думал это дополнение к  Smartnut,  на котором будет просто обсуждение продукта и новости. К счастью я ошибся. Сейчас smartsourcing очень важный ресур для меня. Я захожу очень часто и нахожу массу полезного. И он сейчас для меня намного важнее чем Smartnut. Поддерживаю сказанное ранее. Дайте сообществу выполнять одну из его главных свойств – самоорганизовываться.  А лояльная политика в цензуре, и отсеивании рекламы это только плюс для развития портала. А если вы не знаете, что с этим всем делать сейчас, то оставьте как есть, я думаю, smartsourcing ещё принесет вам хорошие дивиденды.