Смартсорсинг.ру

Сообщество руководителей ИТ-компаний, ИТ-подразделений и сервисных центров

Статьи в блогах Вопросы и ответы Темы в лентах Пользователи Компании Лента заказов Курс по ITSM

Основные средства ИТ. Да, да господа про «железные» засады

Основные средства ИТ. Да, да господа про «железные» засады

Если рассматривать «железо» как бухгалтерскую сущность, то появляется два вопроса. Признавать ли активом, способным приносить компании экономические выгоды или сразу расходом?

Во втором случае все прозаично просто. Подтвердили, что приобрели расходы и списали все на расходы текущего периода.

А что делать, если все таки, «железо» есть актив. Т.е. необходимо доказать что приобретение «железа» принесет определенные выгоды в будущем, либо увеличатся расходы либо сократятся расходы. Понятно-«железо» без софта , что женщина без коромысла. За водой то она сходит, а вот принесет ли?

Т.е кроме доказательства эффективности мы должны еще и предоставить план по покупке софта для нашей железяки. И тут вообще беда. Мы все время должны обосновывать именно софтину, а железки вроде как своей жизнью живут. Отдельной (с точки зрения бухгалтерии) жизнью основных средств. Со своей балансовой стоимостью, амортизацией и ликвидационной стоимостью.

У железа свой жизненный цикл. Правда бухгалтерия, об этом ни слухом ни духом. Они ставят на учет и снимают. А порою, «железо», устаревает быстрее чем мы успеваем поставить на учет. И получается купили за рубль а оно уже обесценилось , и мы его должны ликвидировать. А эксплуатировать не начали.

Хуже обстоит дело с ремонтом или обновлением железки. Если рассматривать гарантийный ремонт. И тут засада. Даже если «железка» на гарантии, то никто не возместит нам доходы недополученные в связи с непригодностью «железки». Хорошо бы если нам починили железку в минимальный срок, а то иногда можно и месяцами ждать запасную детальку. А в бухгалтерии голову ломают как амортизировать вновь приобретенную детальку, ( и не дай бог деталька стоит больше чем железка).

ИТОГО. Даже с «железками» не все просто в ИТ!

Дополнительные материалы

Комментарии (61)

  • Аватар

    Забелин Максим Анатольевич [stecker], 21 января 2014, 02:13

    0
    Как то вы все любите усложнять.....
  • Аватар

    Фролов Александр Викторович [KORSAR1], 21 января 2014, 06:50

    0

    ничего не понял...

    есть плановое приобретение "железок", заложенное в бюджет, и определяемое как "расход" (новые АРМ, ЗИП, оплата ремонтов, картриджи...)

    есть проектное приобретение (как правило в комплексе) - в ходе проекта "железка" является "активом", проект переходит в "пром-эксплуатацию" и переходит в разряд "расходов". (прим. в ходе проекта "железо и ПО" может и не приобретаться, а использоваться в триально-тетовом режиме. и только после того, как в ходе проекта принимается решение, что "это" именно "то, что надо" происходит приобретение...)

    • Аватар

      [MiddleMan], 21 января 2014, 07:45

      0
      разговор  идет о бухгалтерии
    • Аватар

      [MiddleMan], 21 января 2014, 07:47

      0
      Боюсь, что в бухгалтерии ситуация несколько иная
      • Аватар

        Фролов Александр Викторович [KORSAR1], 21 января 2014, 09:00

        0

        может мне просто везет? - и с ужасами, описанными в посте, я ни разу не сталкивался?...

        и железо и ПО ставится на учет, списывается, перемещается и прочие бухштучки не вызывают никаких проблем ни у бухгалтерии, ни у ИТ-шников...

        отлаженная схема приобретения-списания, точно просчитанный бюджет, запланированный резервный фонд на проекты (при подготовке проектов всегда учитывается экономическая составляющая: "определенные выгоды в будущем, либо увеличатся расходы либо сократятся расходы")

        что мы не так делаем? или я действительно не понял темы поста...

        • Аватар

          [MiddleMan], 21 января 2014, 09:57

          0

          Вы  просто  счастливчик.

          В какой системе  (РПБУ +МСФО,просто РПБУ) ведете учет?

          Как  часто  делаете переоценку ?

          Как списываете расходы по демантажу? Если  сервер с предустановленным софтом?  

          Как учитываете  "прошивку"?

           

          • Аватар

            Фролов Александр Викторович [KORSAR1], 21 января 2014, 10:23

            0

            насколько я знаю - обычная бухгалтерия

            переоценка - не делаем (амортизация для железа, срок действия для ПО)

            как правило демонтаж - это проект реконструкции...

            если я правильно понял "прошивка" - это обновление ПО - если требуется приобретение дополнительное, то обычное приобретение и постановка на учет. если в процессе текущего контракта - то никак (а зачем?)

            • Аватар

              [MiddleMan], 21 января 2014, 10:40

              0

              здорово (на первые два пункта)

              переоценка - не делаем (а зря, обязаны делать ежегодно)

              демонтаж -  как  учитываете  софт ,  который  размещался на   демонтированном железе

              про прошивку , если   прошивка  стоит больше  самого  железа ?

              • Аватар

                Емец Станислав Валерьевич [CYFiVE], 21 января 2014, 11:08

                0

                Для венды, оставляю корпус, ибо на нем наклеечка есть, софт с привязкой к железу, перепривязываем на новое, а обычный софт просто переносим, следим, что-бы только не было установок больше чем куплено. А учет простой, по старинке в экселе вначале вели, потом стали в LGPI.

                • Аватар

                  [MiddleMan], 21 января 2014, 11:29

                  0
                  Здесь разговр про  ликвидационную стоимость
                  • Аватар

                    Емец Станислав Валерьевич [CYFiVE], 21 января 2014, 13:35

                    0
                    ПО это отдельный актив, оно в ликвидацию не может входить.
                    • Аватар

                      [MiddleMan], 21 января 2014, 13:56

                      0

                      ****

                      ПО это отдельный актив

                      ****

                      здрасьте,  приехали..

                        А  если  это системное  ПО, без  которого  ваша железяка  не работает?

                       

                      • Аватар

                        Емец Станислав Валерьевич [CYFiVE], 21 января 2014, 15:20

                        0

                        Системное ПО неотделимо от железки, его отдельно не учитывают, если вы можете отделить его, то оно у вас уже самостоятельная сущность и как следствие отдельный актив.

                        Учите матчасть.

                        Купив смартфон, вы отдельно не покупаете OC для него, а вот программки в него да, можете купить. Как вы учитываете у себя лицензии на iOS, Android установленный на служебных планшетах?

                        • Аватар

                          [MiddleMan], 22 января 2014, 19:04

                          0

                          гм...  интересная тактика

                          ты на  мой комментарий мне же  моими словами и отвечаешь

                          Это  чтобы никто не догадался?

              • Аватар

                Фролов Александр Викторович [KORSAR1], 21 января 2014, 11:17

                0

                по переоценке может и ошибаюсь - это задача бухгалтерии

                демонтаж - зависит от софта: или списывается, или переносится на другое железо (корпоративные лицензии предоставляют возможность гибкого управления софтом)

                то есть "прошивка" - это софт, а значит на нее распространяются все правила учета ПО, в том числе и бухгалтерского

                • Аватар

                  [MiddleMan], 21 января 2014, 11:28

                  0

                  по переоценке может и ошибаюсь - это задача бухгалтерии-  вопрос где брать информацию   о рыночной  стоимости  аналогичных железяк

                  Они  в бухгалтерии  не  знают как переоценивать.

                  Для  них   нет разницы  между sun  и hp  серверами

                  списываться софт ? вы же   ведет его   учет !

                  ***

                  то есть "прошивка" - это софт, а значит на нее распространяются все правила учета ПО, в том числе и бухгалтерского

                  ***

                   

                  так   софт  это  актив  или  расходы ?

                   

                  • Аватар

                    Фролов Александр Викторович [KORSAR1], 21 января 2014, 11:45

                    0

                    http://www.garant.ru/consult/account/419417/ (в качестве примера)

                    софт это расходы

                    на каждую железку есть срок амортизации (определяется разными способами) - какая разница тогда бухгалтерии "sun  и hp" сервера амортизировать: железка стоимостью ХХХтыр срок амортизации 10 лет...

                    • Аватар

                      [MiddleMan], 21 января 2014, 11:59

                      0

                      софт  -это расходы  только  в случае не  исключительных  прав,  в случае исключительных  прав   -это  актив

                      ***

                      на каждую железку есть срок амортизации

                      ***

                      Точно!!!  Только если   через  год  ваша железка стоит на рынке   меньше  чем  на  балансе ,то  обязаны переоценить

                      • Аватар

                        Фролов Александр Викторович [KORSAR1], 21 января 2014, 12:05

                        0
                        "если   через  год  ваша железка стоит на рынке   меньше  чем  на  балансе ,то  обязаны переоценить" - можно закон в студию? не слышал о таком обязательстве ни разу
                        • Аватар

                          [MiddleMan], 21 января 2014, 13:01

                          0
                          ПБУ 14
                          • Аватар

                            Фролов Александр Викторович [KORSAR1], 21 января 2014, 13:21

                            1
                            © КонсультантПлюс, 1992-20

                            III. Последующая оценка нематериальных активов

                            16. Фактическая (первоначальная) стоимость нематериального актива, по которой он принят к бухгалтерскому учету, не подлежит изменению, кроме случаев, установленных законодательством Российской Федерации и настоящим Положением.
                            Изменение фактической (первоначальной) стоимости нематериального актива, по которой он принят к бухгалтерскому учету, допускается в случаях переоценки и обесценения нематериальных активов.
                            17. Коммерческая организация может не чаще одного раза в год (на конец отчетного года) переоценивать группы однородных нематериальных активов по текущей рыночной стоимости, определяемой исключительно по данным активного рынка указанных нематериальных активов.
                            (в ред. Приказа Минфина РФ от 24.12.2010 N 186н)
                            18. При принятии решения о переоценке нематериальных активов, входящих в однородную группу, следует учитывать, что в последующем данные активы должны переоцениваться регулярно, чтобы стоимость, по которой они отражаются в бухгалтерской отчетности, существенно не отличалась от текущей рыночной стоимости.

                            -------------

                            это из ПБУ 14 (выделение мое) - из вышесказанного следует, что если компания хочет каждый год заниматься переоценкой - пусть занимается... если не хочет - и не надо

                            **********************

                            IV. Амортизация нематериальных активов

                            23. Стоимость нематериальных активов с определенным сроком полезного использования погашается посредством начисления амортизации в течение срока их полезного использования, если иное не установлено настоящим Положением....
                            25. При принятии нематериального актива к бухгалтерского учету организация определяет срок его полезного использования.
                            Сроком полезного использования является выраженный в месяцах период, в течение которого организация предполагает использовать нематериальный актив с целью получения экономической выгоды (или для использования в деятельности, направленной на достижение целей создания некоммерческой организации)....

                            26. Определение срока полезного использования нематериального актива производится исходя из:
                            срока действия прав организации на результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации и периода контроля над активом;
                            ожидаемого срока использования актива, в течение которого организация предполагает получать экономические выгоды (или использовать в деятельности, направленной на достижение целей создания некоммерческой организации).
                            Срок полезного использования нематериального актива не может превышать срок деятельности организации....

                            31. Амортизационные отчисления по нематериальным активам начинаются с первого числа месяца, следующего за месяцем принятия этого актива к бухгалтерскому учету, и начисляются до полного погашения стоимости либо списания этого актива с бухгалтерского учета.

                            ----------------------

                            без комментариев

                            • Аватар

                              [MiddleMan], 21 января 2014, 13:24

                              0

                              Копировать   весь  текст  не надо было ...

                              Скажи  как    мне ,  все  выше  сказаное  касается НМА.  в РФ  любой софт не  НМА

                              • Аватар

                                Фролов Александр Викторович [KORSAR1], 21 января 2014, 13:34

                                1

                                4. При выполнении условий, установленных в пункте 3 настоящего Положения, к нематериальным активам относятся, например, произведения науки, литературы и искусства; программы для электронных вычислительных машин;....

                                --------------------------

                                3-ий пункт копировать не стал :) (выделение мое)

                                • Аватар

                                  [MiddleMan], 21 января 2014, 13:54

                                  0

                                  повторюсь , - ПРАВА!

                                  КОТМУ ПРИНАЖДЕЖАТ ПРАВА  У  ТОГО  И   ЕСТЬ  НМА!

                                  • Аватар

                                    Фролов Александр Викторович [KORSAR1], 21 января 2014, 14:23

                                    0

                                    то есть - если я приобрел "Венду" в контору, то за нее Билл Гейтс будет отчитываться в Российские службы, потому что у меня нет прав?

                                    в том же ПБУ 14 это все хорошо разложено по полочкам и по учетам.

                                    права на ПО играют здесь вторичную роль.

                                    в процессах SAM есть процесс приобретения и списания ПО (то же довольно хорошо расписан...)

                                    так что - честно - Капса не понял

                                    • Аватар

                                      [MiddleMan], 21 января 2014, 14:28

                                      0

                                      Не понял.

                                      Если   в ыприобрели  Венду ,  т.е.  купили  лицензию  (а не разработали сами).То  права  вам не пртнадлежат,  сос всеми вытекающими

                                      • Аватар

                                        Фролов Александр Викторович [KORSAR1], 21 января 2014, 14:54

                                        0

                                        извиняюсь! :) запутался в "многа букафф"

                                        "Венда" в бухгалтерии будет оформлена как "НМА, полученный в пользование на основании лицензионного договора"... потому - ДА - права нам не принадлежат, но и ПБУ14 на нас не действует

                                        своих коммерческих разработок нет - поэтому и путаница в терминах и направлении спора произошла

                                        спасибо! еще одна тема в копилку моих знаний упала :)) покопаюсь - тема интересная

                                        • Аватар

                                          [MiddleMan], 21 января 2014, 15:04

                                          0
                                          По этой  причине   я  и начал  тему ,  что у  нас с  бухгалтерией разные взгляды  на одно  и тоже
                                        • Аватар

                                          Емец Станислав Валерьевич [CYFiVE], 23 января 2014, 06:19

                                          0
                                          Вы приобретаете неисключительное право пользования ПО, так-что права у вас всетаки есть. Только вы не можете их продать повторно.
                                          • Аватар

                                            Фролов Александр Викторович [KORSAR1], 23 января 2014, 06:24

                                            0

                                            да "право на использование" есть

                                            спор шел на тему "софт - это НМА или нет"

                                            результат спора:

                                            НМА - я (мы) разработали софт и продаем его - актив

                                            НМА, полученный в пользование на основании лицензионного договора - я (мы) купили лицензию на софт и используем его в своей работе - расход

                      • Аватар

                        Фролов Александр Викторович [KORSAR1], 21 января 2014, 12:10

                        0
                        При этом платежи за предоставленное право использования результатов интеллектуальной деятельности или средств индивидуализации, производимые в виде периодических платежей, исчисляемые и уплачиваемые в порядке и сроки, установленные договором, включаются пользователем (лицензиатом) в расходы отчетного периода.
                        Платежи за предоставленное право использования результатов интеллектуальной деятельности или средств индивидуализации, производимые в виде фиксированного разового платежа, отражаются в бухгалтерском учете пользователя (лицензиата) как расходы будущих периодов и подлежат списанию в течение срока действия договора.
                        • Аватар

                          [MiddleMan], 21 января 2014, 13:05

                          0
                          гм.  а причем тут средства идивидуализации или  интелектуальной деятельности?
                  • Аватар

                    Фролов Александр Викторович [KORSAR1], 21 января 2014, 12:01

                    0

                    "вопрос где брать информацию   о рыночной  стоимости  аналогичных железяк. Они  в бухгалтерии  не  знают как переоценивать." - для чего?

                    компания приобрела софт (железо), установила, использует, списывает... мы не тоггуем железом (софтом) - мы его предлагаем, устанавливаем, обслуживаем, демонтируем, даем заключение на списание, ремонтируем (сами или партнеры)....

                    • Аватар

                      [MiddleMan], 21 января 2014, 13:02

                      0

                      Для достоверной оценки имущества

                      Для формирования отчета о  прибылях  и убытках

                      Для  оптимизации  налогоблагаемой базы

                      • Аватар

                        Емец Станислав Валерьевич [CYFiVE], 21 января 2014, 15:30

                        0
                        Это проблема финансовых служб, никак не ИТ, для ИТ сервер - 1 шт. Цена никак не имеет значения, разве, что при обосновании почему покупаем IBM, или Dell, или HP. Все, точка. Дальнейшая судьба цены неважна для ИТ, ее считают бухгалтера, они и говорят, что через год, твой сервак стоит уже не 1000 руб., а 900 руб. или просят сказать по какой цене сейчас он продается и делают переоценку.
                  • Аватар

                    Емец Станислав Валерьевич [CYFiVE], 21 января 2014, 12:19

                    0
                    Софт - это НМА, нематериальный актив. Учитывается соответственно.
                    • Аватар

                      [MiddleMan], 21 января 2014, 13:03

                      0

                      Софт -  только  с точки зрения  МСФО,

                      С точки зрения  ПБУ ,   все зависит  от прав приобретения

                    • Аватар

                      [MiddleMan], 21 января 2014, 13:04

                      0
                      Если  ваша  бухгалтерия  умеет  идентифиуировать НМА,  пусть  возьмут меня  на  5000  рублей  в   месяц ... пойду   стажером
                      • Аватар

                        Емец Станислав Валерьевич [CYFiVE], 21 января 2014, 13:39

                        0
                        Извините меня, но ваши услуги не стоят той цены, что вы просите, я как прожженый ИТшник, и то знаю, что софт - это НМА.
                        • Аватар

                          [MiddleMan], 21 января 2014, 15:12

                          0

                          Вы  "сгорели"! НМА у вас  в компании  нет, поскольку  учетных  картчек  вы  не  ведете.

                          Вернее  так.  по какой  форме  вы регистрируете НМА?

                          • Аватар

                            Емец Станислав Валерьевич [CYFiVE], 21 января 2014, 15:23

                            0
                            Я никогда и не буду их вести, это проблема бухгалтеров. Моя проблема из другой области. Давайте отделять мух от котлет, иначе зачем нам разделение труда, ведь можно по старинке "и жнец, и швец,  и на дуде игрец"?
                        • Аватар

                          [MiddleMan], 21 января 2014, 15:13

                          0
                          Зайдите в бухгалтерию и узнайте сколько  у вас  единиц  НМА.
                          • Аватар

                            Емец Станислав Валерьевич [CYFiVE], 21 января 2014, 15:25

                            0
                            Комментарием выше ответил, это проблема бухов, моя проблема в том, что-бы отдел "К" не поимел контору за то, что куплено 2 автокада а стоит у 10-и пользователей.
                  • Аватар

                    [Николай Пугачев], 22 января 2014, 20:03

                    0

                    что-ж вы постоянно на РСБУ киваете, а сами не знаете как софт учитывается? :)

                    исключительные права - НМА, неисключительные - РБП, неотделимый от железа - в стоимости железа. ВСЕ.

                    • Аватар

                      [MiddleMan], 22 января 2014, 20:30

                      0

                      Вы читаете  только  отдельные комментарии ? 

                      Яобо всемэтом  уже  пишу целую  неделю,  аваши коллеги пытаются обьяснить что я не прав

  • Аватар

    Емец Станислав Валерьевич [CYFiVE], 21 января 2014, 11:03

    0
    А приносит ли прибыль перфоратор для строителей? Ведь можно и ломиком и кувалдой дырочки делать... Вот так и обосновываю приобретение железок и программок новеньких. А как учитывают в бухгалтерии, мне как-то все равно, пусть хоть засечками на стене, моя задача, что-бы эта самая бухгалтерия пришла с утра, запустила 1С (или что там у них) и работала до вечера, а на завтра по новой... А так, могут и без сервера, и вообще без компьютеров учет вести...
    • Аватар

      [MiddleMan], 21 января 2014, 11:23

      0

      ГМ... хороши подход.тем более  когда  вы один  единственный  владелец.

      смысл становится  другим для  больших  компаний.

      Я хочу  донести информацию  о том ,что  у  ИТ  и  бухгалтерии  совершенно  различные  взгляды на  ИТ  имущество  и  оценивают они  их  по разному.

      Учет  ведется  (если  ведется) то же   по разному

      • Аватар

        Емец Станислав Валерьевич [CYFiVE], 21 января 2014, 11:53

        0
        Ага, бухгалтерия компьютером считает монитор, а системный блок процессором, а еще они хотят учитывать "компьютер" как комплект из монитора, системного блока, клавы и мышки (при этом ссылаются на какие-то рекомендации, которые я не видел никогда).
  • Аватар

    Ланцев Андрей [Sansey], 21 января 2014, 16:29

    1

    Знатный вы тролль, батенька, однако:)

    Уже который пост лепите и все с одной целью - перемешать ИТ и финансы.

    Здесь сидят айтишники (пусть даже и руководители компаний). Нам нахрен не уперлось как там бухгалтерия ставит на учет софт или железо и как списывает и какие номера на нем рисует! Нам это не надо и вам стопицот раз про это сказали. Это задача бухгалтерии! Если бухгалтерия не знает как это делается правильно, приглашается аудитор!

    Я продаю клиентам железо. Продаю в виде комплектухи. Нет там такой позиции - ПК, 1 шт. Там есть десять позиций комплектующих. Мой поставщик имеет сертификат на сборку. Он собирает комп, клеет свою наклейку и привозит мне. Я отдаю комп клиенту. Все! Физически клиент получил 1 железку, документально 10 железок. И еще ни разу мне не звонила бухгалерия клиента и не спрашивала, что ей с этими 10 железками делать и как приходовать. И не спрашивала, почему в накладной их 10, а фактически приехала одна и большая.

    Вы сами задаете вопрос и сами же на него отвечаете. Да, у ИТ-шников и бухгалтеров РАЗНЫЕ понятия об одном и том же. Все с вами давно уже согласились, а вы все равно из пустого в порожнее переливаете.

    Может для компаний типа Газпрома такие вещи и актуальны, где в масштабе можно миллонами манипулировать. Для компаний, которые сидят на этом форуме, ваша проблема не стоит и выеденного яйца. Может вы просто не на тот форум пришли?

    • Аватар

      [MiddleMan], 21 января 2014, 16:52

      0
      Таки да. И что?(
    • Аватар

      Севрук Владимир [sevruk.com], 22 января 2014, 19:33

      -1

      > Для компаний, которые сидят на этом форуме, ваша проблема не стоит и выеденного яйца. Может вы просто не на тот форум пришли?

      Плохой комментарий от начала и до конца. В корне неверный. Не хочу с тобой ругаться опять, но ты пишешь полный булшит и выдаешь за общее мнение.

      То, что ты продаешь клиенту 10 железок россыпью - это просто атас. Как с тобой клиенты работают, не понимаю.

      • Аватар

        [MiddleMan], 22 января 2014, 20:27

        0
        а это  вы здесьсамый известный  тролль?  За что вас  так?
      • Аватар

        Ланцев Андрей [Sansey], 24 января 2014, 06:31

        2

        Владимир, вот по моему личному мнению есть три варианта развитя событий, когда два человека обсуждают какую-то тему:

        1. Андрей, ты не правильно делаешь/говоришь. Смотри как надо (далее следует пруфлинк на авторитетный сайт, где данная проблема разжевана от и до).

        2. Андрей, ты не правильно делаешь/говоришь. Смотри, как бы сделал Я! (далее следует изложение своего видения решения данной проблемы и аргументы).

        3. Андрей, я с тобой полностью согласен.

        Вот эти три вариации вполне себе могут уложить в себя любое развитие культурного диалога. Но ты умудрился изобрести четвертый вариант.

        4. Андрей, ты не правильно делаешь/говоришь. Ты пишешь полное дерьмо. А твои поступки просто атас! (и далее не следует ничего. Просто выброс слов в воздух).

        Поэтому я тут вообще не вижу повода ругаться. Тем более, что, заметь, никто из сообщества более не высказался в сторону того, что я за всех тут обобщил и написал свое мнение. Все молчат. Хотя я и не обобщал. Это было мое предположение.

        Я всегда за конструктивный диалог. Пиши свое мнение и я его либо приму либо аргументированно отклоню. Но не надо этих пафосных высказываний.

        З.Ы. Тебе тут присвоили заочно звание самого толстокожего тролля:) Но я то знаю, что стоит написать "я обслуживаю пиратсткое ПО. Я беру за это деньги. Взять!" - и ты тут же вцепишься:)) Извини, не удержался...

        Я сегодня еду в Пермь в филиал клиента. Решил с утра поднять себе настроение:)) Всем удачного дня и хороших выходных!

        • Аватар

          Севрук Владимир [sevruk.com], 24 января 2014, 09:46

          0
          Ну ты же знаешь, что я еще не успокоился по поводу твоего пиратства. Поэтому вариант 4 получил свое развитие.
          • Аватар

            Ланцев Андрей [Sansey], 26 января 2014, 16:01

            0

            Я рад, что ты не спишь ночами:))

            Переходи на 1,2,3 пункты и процесс пойдет веселее...

            Кстати, в Перми было -33. И я не завелся. ЧОПовцы с отеля прикурили. Молодцы.